Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Это смотрится очень некрасиво, неприятно и даже отвратительно.

Без привязки к нацистам это смотрится само по себе вполне симпотично. Хотя на вкус и цвет конечно товарищей нет. Ну а про расизм я свое мнение написал, эт оплохо, но расисты есть не только среди болельщиков, они есть среди пожарных, строителей и врачей. Давайте теперь скажем, что врачи это зло, потому что они расисты?

Пока футбол остается спортом номер один на планете Земля, ваши стенания по его поводу не распространятся дальше этого блога, Слава. :)

Безумно далеки от народа стали заокеанские репортеры! Не стал приятным исключением и Слава Маламуд. О, уважаемый Слава, и не менее уважаемый Маламуд! Ничьи, к вашему удивлению,уже несколько лет как не являются удобным способом мирного распила очков!Смелюсь просветить Вас, но в России и Европе уже давно введена ссисетма присуждения 3-х очков за победу. Поэтому распил очков осуществляется по иной, более сложной математической схеме - победа-поражение. Просмотрев некоторые результаты российских чемпионатов, Вы сможете постигнуть этот факт как явление очень популярное! Причем имеются и случаи подобных распилов на чемпионат-чемпионат. Конечно, бывают и исключения - например матчи Зенита с Рубином в этом и прошлом году - конечно же чистая случайность (ну неужели такие уважаемые клубы сговорились - какая ересь и ерунда, да как можно! )А что касается указанного вами распила, то распил ничья-ничья случается чаще в провинциальных клубах, где еще имеются проблемы с арифметикой. Удачи Вам!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Виталий_Мельник

Исходное сообщение dm59 [QUOTE][i]Исходное сообщение Посмотрел сейчас статистику финала ЧЕ-07 по баскетболу. Испания-Россия. Первую четверть выиграли испанцы, вторую россияне. Третья - ничья. В четвёртой, вторые (то бишь Россия) героически догнали и выиграли. (И полуфиналы были такими же. Tо одна команда выигрывала, то другая.) Просто театр. Или матчи НБА.

что же наши в четвертой догоняли, если вторую четверть они выиграли, а в третьей ничья была? Я говорю про то, что одна команда выигрывает 10-15 очков, потом другая - счет сравнивается.

Так и я о том же. Испанцы выигрывали 11 очков после первой четверти (может даже и больше по ходу), а русские потом догнали и перегнали. Цирк один.

я не раз видел,как игроки в соккер срывали с шеи серебряные медали сразу после награждения, а например АМЕРИКАНСКИЕ фигуристы, гиснасты и пловци целовали бронзу.. дело не в менталитете ,просто в каждом конкретном виде спорта разные традиции.

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов я не раз видел,как игроки в соккер срывали с шеи серебряные медали сразу после награждения, а например АМЕРИКАНСКИЕ фигуристы, гиснасты и пловци целовали бронзу.. дело не в менталитете ,просто в каждом конкретном виде спорта разные традиции.

Похоже некоторые (многие?) не совсем понимают, что Слава хотел сказать. Дело не в победах/поражениях, а в том, что есть менталитет играть только на победу, а есть и другой, где допустимо играть на ничью. По американскому менталитету, проиграть, играя на победу - нормально. А вот играть на ничью - не совсем.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Олег_Бузов я не раз видел,как игроки в соккер срывали с шеи серебряные медали сразу после награждения, а например АМЕРИКАНСКИЕ фигуристы, гиснасты и пловци целовали бронзу.. дело не в менталитете ,просто в каждом конкретном виде спорта разные традиции.

Похоже некоторые (многие?) не совсем понимают, что Слава хотел сказать. Дело не в победах/поражениях, а в том, что есть менталитет играть только на победу, а есть и другой, где допустимо играть на ничью. По американскому менталитету, проиграть, играя на победу - нормально. А вот играть на ничью - не совсем.

Может все таки дело не в менталитете а в системе турнира ? если для победы в турнире хватает ничьей в последнем матче что тут плохого ?

malamud, Слава, вот Вы всё призываете ввести в наш футбольный чемпионат систему плей-офф, а между тем у Вашего коллеги Вартаняна мнение по этому вопросу прямо противоположное: http://www.sport-express.ru/art.shtml?162454 Здесь Вартанян полагает, что система плей-офф чемпионата Европы больна, подтверждая свою оценку цифрами, и далее призывает поменять дейстующую систему на круговую: "Самая справедливая - круговая, когда рубятся все со всеми. Элемент случайности, неизбежный в спорте, сведется к минимуму". Прокомментируйте, плиз, это мнение, столь разительно отличающееся от Вашего.

Тилк, я считаю элемент случайности не злом, а неизбежной составляющей спорта, делающей его более интересным. А круговую систему - не самой справедливой, а самой скучной. Злом были бы последние туры чемпионата Европы, в которых уже был бы выявлен чемпион. Ну а то, что в призеры иногда пролезают "недостойные" - так что с того? На то они и "призеры" - дипломированные неудачники. Смысл каждого турнира - выявить ЛУЧШЕГО. И лучший должен быть выявлен в финальном матче. Иначе турнир становится неинтересным и уязвимым для подковерной игры. Акселя Вартаняна я уважаю безмерно и все его статьи храню в формате .pdf, потому что перечитывать их - одно удовольствие. Но его точка зрения в этом вопросе - точка зрения статистика, которому надо, чтобы сходились все цифры. Мне же просто хочется красивой и интересной концовки.

malamud, Хм . тада вопрос . А разве было справедливо на последнем Евро , что самые зрелещные команды Голландия Россия и Испания ( по 2 раза ) сыграли с собой . Причем В полуфинале , причем играя на груповой стадии ...

Да, это было интересно и справедливо. Когда две зрелищные команды сходятся друг с другом в матче, после которого одна продолжает борьбу, а другая выбывает - это всегда интересно. А несправедливость можно в любом турнире найти. И высшая из этих несправедливостей - Его Величество Договорняк. Абсолютно невозможная в плей-офф.

malamud, Могу поспорить . Что в россии даже введя плей офф - договрняки будут . Надо бороться не с самим турниром а с подонками . Пример Камаза налицо . В узбекистане ввели пожизненное за угон авто , а как то резко угонов стало меньше в сотни раз . . .

а вот я вспомнил про шахматы,хоть э то скажем так,не совсем спорт. В шахматах ничьи вещь обыденная.и я что то не слышал даже шепотом про договорные ничьи в шахматах.может,поднять тему справедливости в этой игре???там даже иногда восхищаются красивыми ничьими.обсасывают каждый ход.Слава,после соккера займитесь договорняком в шахматах..это не подкол, а просто доказательство того,что сравнение не корректно.исторически сложилось что в соккереничьи естьа в баскетболе -нет. ну и что??ничья в конкретном матче не есть доказательство неинтересности или..."некрутости,бескомпромисности характера"

Я не помню в каком именно одном из кубков Англии, но там, если ты играешь в ничью, играешь еще один матч. Для меня, на одной из версии фифа от EAsports, это очень мешало, пытаться свети матч в ничью и потом выиграть по пенальти, так как приходилось еще раз играть среди недели, и команда выдыхалась. Можно ли подобное в чемпионате?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Комплекс_Полноценности

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Олег_Бузов я не раз видел,как игроки в соккер срывали с шеи серебряные медали сразу после награждения, а например АМЕРИКАНСКИЕ фигуристы, гиснасты и пловци целовали бронзу.. дело не в менталитете ,просто в каждом конкретном виде спорта разные традиции.

Похоже некоторые (многие?) не совсем понимают, что Слава хотел сказать. Дело не в победах/поражениях, а в том, что есть менталитет играть только на победу, а есть и другой, где допустимо играть на ничью. По американскому менталитету, проиграть, играя на победу - нормально. А вот играть на ничью - не совсем.

Может все таки дело не в менталитете а в системе турнира ? если для победы в турнире хватает ничьей в последнем матче что тут плохого ?

А вот это именно и является частью менталитета. В некоторых странах есть турниры где для победы достаточно ничьей, а в некоторых - нет.

О плей-офф. Давайте окунёмся в историю. Сто лет назад между круговой системой «каждый с каждым» и кубковой системой «на вылет» глобальной мировоззренческой разницы не было. Всех этих разговоров Америка-Европа, честно-нечестно. Любой турнир, ну например, «Кубокъ Москвы по игре в фут-болъ» мог бы разыгран хоть по такой схеме, хоть по такой. Принципиальной разницы не было. Но! Прошли годы, десятилетия. Как-то само собой сложилось, что во всех европейских странах титул чемпиона сезона разыгрывается только в круговом соревновании. А кубковые соревнования во всех европейских странах, континентальных — кроме Британии, в начале 21 века имеют гораздо меньшую популярность у болельщиков. Во многих странах, даже в Италии(!) интерес к Кубку ниже плинтуса. Это эволюция — само собой так получилось, во всей Европе. Это европейский болельщик так проголосовал ногами, что победителя именно кругового турнира он считает сильнейшей командой страны и именно этот турнир он считает наиважнейшим. А кубок что ж... это так. Сезон с Кубком в руках и проваленным чемпионатом считается проваленным (Локо-2007). В Америке — да, напротив. Победителю регулярного сезона нечем особо гордиться, всё решается только в играх на вылет. Ну вот американские болельщики рассудили по другому, чем европейские.

Ответ на комментарий Penguins #

Исходное сообщение Penguins Я не помню в каком именно одном из кубков Англии, но там, если ты играешь в ничью, играешь еще один матч. Для меня, на одной из версии фифа от EAsports, это очень мешало, пытаться свети матч в ничью и потом выиграть по пенальти, так как приходилось еще раз играть среди недели, и команда выдыхалась. Можно ли подобное в чемпионате?

В этом году в Кубке Украины ввели такое же правило.Пока начиная с полуфинала.

ДинамоКиев, Вот это да. Назад в будущее?! Переигровки были почти во всех кубковых турнирах мира в 60-е, а в Англии были и в 90-е. Но вот в Украине, решили вернуться к порядкам 60-х, это что-то новенькое.

Статья прекрасная, но глупая. Но от этого даже более прекрасная. Замечательная, довольно острая публицистика, очищенная от смысла. Мне понравилось. А вообще, когда есть ничьи, твоя команда существенно реже проигрывает. Чем плохо?