Исходное сообщение Serge_M Michael_from_Middle_East, у меня много друзей в своё время пошли в военные ВУЗы. Могу вам сказать, что несмотря на всё дерьмо, которое в нашей армии в последние годы происходило и происходит, учить Родину любить там всё ещё умеют))). За страну эти парни пасть порвут кому угодно.

Рад за ваших друзей. Без стёба. В мои времена тот, кто шёл служить в Сов. армию боролся прежде всего с дедовщиной, а до защиты Родины дело просто не доходило. Надо было самого себя от дедов защищать. Надеюсь, что сейчас что-то изменилось.

Michael_from_Middle_East, Про флаги и гимны именно так Вы и выразились, как я хотел, но не смог)

Слава, если честно, у моей пятилетней дочери с логикой на порядок лучше, чем у автора сегодняшней передовицы. Билл Дэйли: "Проблемы зарплат игроков и цен на билеты можно решить при помощи спонсоров. Наверняка в Европе это лучший способ финансирования клуба, чем у нас, в Северной Америке." Слава Маламуд: "Станет ли народ в Москве и Питере ходить на этих "засланных казачков" - другой разговор. Но почему бы и не ходить, если это куда более верный способ заполучить в Россию мегазвезд, чем война контрактов и потрясание нефтедолларами?" Расскажите, Слава, отчего потрясание нефтедолларами на благо НХЛ вам кажется богоугодным занятием, а то же самое в рамках КХЛ - бешенством с жиру? Слава Маламуд: "Не говоря уже о том, что это будет реальное, осязаемое соревнование с Америкой и Канадой, а не что-то надуманное с односторонним интересом, как Кубок Виктории." Долго ржал над эпитетом "реальное", ну да ладно. Однако у Славы опять выходит, что олигарх, побеждающий Магниткой Рейнджерс никому "там" не интересен и даже кое-кем (прогрессивной интеллигенцией надо понимать) презираем. А вот олигарх (это Билл Дэйли предлагает еси че) завоевавший Московскими Медведями кубок Стэнли это да, реальный пацан! Вобщем, пешите, Слава, исчо! Очень поднимает настроение по утрам. Не все же отделу футбола отдуваться...

Исходное сообщение Brick74 Согласно этому закону российские граждане, как физические, так и юридические лица, не имеют права использовать изображение, сходное с российским флагом и гербом, без официального на то разрешения, в том числе не могут держать российский флаг у себя дома. Правда, закон не запрещает размещать наш бело-сине-красный флаг на номерах машин чиновников. Но для привития чувства патриотизма этого, согласитесь, мало. Во многих странах мира во время национальных торжеств ликующие толпы выражают свои патриотические чувства при помощи национальных флагов, у нас же законом за это предусмотрена административная ответственность, ведь право на флаг принадлежит только президенту и чиновничьему аппарату."

Бойтесь!!! С таким аватаром как у вас, недолго вам осталось:) А если серьезно, чем всякие глупости повторять не легче ли сам закон прочитать?

lashner, malamud Насчет отношения к еврокубкам, насколько я знаю, ситуация такая. Только испанцы и англичане во главу угла ставят собственный чемпионат. Для них он важнее всего. Остальные европейцы (в том числе и русские) почти все считают успех в еврокубках более весомым. У итальянцев скудетто примерно равно Кубку чемпионов, но, конечно, ставится выше Кубка УЕФА. Собственно говоря, еврокубки ведь придуманы именно западными европейцами, как и ЧЕ, Олимпиады и ЧМ. Так что, это черта не только русских, но и всех европейцев. Что касается переносов календарных матчей и пр. - это русское рас3,1415926...здяйство помноженное на специфику чемпионата схемы "весна-осень".

Мне кажется эта тема очень интересной. Мы ведь все здесь сейчас фантазируем, не правда ли? Я предлагаю посмотреть на все это с другой стороны: Что сейчас представляет из себя хоккей, как продукт? Смотрибельный вид спорта, весьма популярный в северной Америке, России, Швеции, Финляндии, Чехии. Ну еще в Словакии, Германии, Швейцарии. Все. Если сравнивать с футболом или, допустим, с баскетболом – это очень мало, мягко говоря. Что такое НХЛ? Да, лучшая в мире лига, собравшая под свои знамена лучших в мире игроков. Но расширение рынка сбыта НХЛ, как продукта, сопряжено с большими трудностями, как мы все здесь отметили. И тут появляется КХЛ. Лига с большими деньгами. С большими амбициями. Возникшая не на пустом месте, ведь хоккей в России все еще очень популярен, детские школы в перестройку порушить не успели. К тому же грозит кулаком в сторону НХЛ: больше грабить не позволим! Чем не враг? Враг! Давайте пофантазируем на эту тему дальше. Соглашение подписано не будет, так как без Радулова НХЛ никуда, он для нее свет в окошке. Наши умыкнут оттуда еще трех-пятерых звезд за 30. Звезд без балды, настоящих. Потом еще 8-10 хоккеистов уровня Радулова. Твердых хоккеистов основы третьего-четвертого звена с перспективой. Желательно, что бы они были с действующими контрактами, и все это действо сопровождалось большим скандалом. От НХЛ не убудет. В конце концов, ведь жили они как-то без советских и чехословацких хоккеистов. В это же время они будут у нас уводить молодежь. Фильтровать ее, звезд первой величины оставлять себе, остальные будут возвращаться (со скандалом). Думаю, в этом случае всплеск интереса к хоккею в Европе неминуем. За океаном тоже. Вот тут возможно появление в КХЛ клубов из самых неожиданных городов. Пройдет 3-5 лет, КХЛ окрепнет, будет представлять действительно реальную силу, и отношения между лигами потеплеют до возможности проведения серии матчей между сборными НХЛ и КХЛ. Помните, как всколыхнула любовь к хоккею серия-72? А серия-74? 76? Об этих матчах до сих пор вспоминают! А ведь тогда было всего две заинтересованных стороны. А в нашем случае это будет ого-го! Ведь чем более противный, подлый и нечестный соперник, тем интереснее противостояние. Это не цинизм, ведь спорт это и есть борьба. Война, если хотите. Как вам такой сценарий развития событий? А уже потом, возможно, наступит пора договоров, экспансии одной лиги в другую или даже слияние в некую глобальную лигу. Может быть об этом и договаривались создатели КХЛ с функционерами НХЛ во время совместных консультаций? А наивный швейцарец все хочет мира и счастья для всех… Кстати, Слава, а не подскажите, как повлияло на популярность хоккея за океаном рождение, соперничество и смерть ВХА?

Serggress, Скажите, а вы это нигде раньше не писали? А то у меня дежа-вю, кажется, все эти тезисы я где-то читал и даже был с ними отчасти согласен.

Исходное сообщение Serggress Пройдет 3-5 лет, КХЛ окрепнет, будет представлять действительно реальную силу, и отношения между лигами потеплеют до возможности проведения серии матчей между сборными НХЛ и КХЛ. Помните, как всколыхнула любовь к хоккею серия-72? А серия-74? 76? Об этих матчах до сих пор вспоминают! А ведь тогда было всего две заинтересованных стороны. А в нашем случае это будет ого-го! Ведь чем более противный, подлый и нечестный соперник, тем интереснее противостояние. Это не цинизм, ведь спорт это и есть борьба. Война, если хотите. Как вам такой сценарий развития событий? А уже потом, возможно, наступит пора договоров, экспансии одной лиги в другую или даже слияние в некую глобальную лигу. Может быть об этом и договаривались создатели КХЛ с функционерами НХЛ во время совместных консультаций?

В данном случае мы имеем корпорацию по извлечению бабла (это не в плохом смысле, не подумайте). Корпорация позиционирует себя, как лучшая в спортивном смысле в мире, иначе бабло извлекать в Америке трудно. Любой намек на то, что это не так подорвет бизнес. Не интересно им там состязаться, поймите. Легче создать дивизион в Европе, чем объяснять клиентам, почему великий Нэшвилл проиграл какому-то там Трактору.

Совершенно точно уверен, что глобальное слияние североамериканского и европейского спорта невозможно. Основа основ североамериканского спорта - это разделение спортивных школ и профессиональных лиг. В Европе школы существуют, в основном, при клубах. Это автоматически отменяет систему драфтов. Нереально, например, чтобы юный игрок-воспитанник ДЮСШ ЦСКА вдруг взял и попал на драфт, после чего его забрал бы себе условный Спартак. Бред для европейца. Отсутствие процедуры драфта означает крушение системы закрытых лиг. Для Европы закрытые лиги нетипичны, там привычна система иерархических лиг, т.к. в Европе исторически более развито социальное соперничество между городами, которое в США заменено соперничеством между универститетами. Сломать эту систему и переделать на американскую, на мой взгляд, нереально. Это надо как-то заменить соперничество между странами (именно поэтому в Европе популярны еврокубки), соперничество между городами (именно поэтому в Европе так ценятся внутренние чемпионаты и дерби), куда-то запихнуть спортивные школы...

Насчет особенностей спортивного менталитета - полностью согласен. Правда лично мне система закрытых лиг + драфт кажется гораздо более логичной и честной со спортивной точки зрения. Будет здорово, если эта система все-таки приживется в КХЛ.

sanya1982 21обратиться по имени 23-09-2008 10:27 (ссылка) Слава, у Вас очень много злой иронии, почти в каждом Вашем предложении вешаете ярлык на Россию и людей, которые в ней живут. В чем-то Вы правы, но по многим вещам Вы очень далеки от реальности. Согласен.

Исходное сообщение ksan_prolivin Разговор у нас какой-то странный, интернационально-патриотический. Нужно ответить на простой вопрос: а кому это выгодно? К какому месту NHL можно пришить эту европейскую экспансию? Альтернатива КХЛ? Где? На территории КХЛ? Так всем уже давно понятно, что есть любители Coca-Cola, а есть предпочитающие лимонад. И сколько не кричи, что Кубок Стэнли - сильнее чемпионата мира, смотрят в России и хоккейной части Европы чемпионаты мира и свои чемпионаты. Есть, конечно, и любители заокеанского хоккея, но пересчитать их можно тут, на блогах. Да и интересует нас главным образом наша заокеанская российская диаспора. А вот то, что экономический восток поднимает голову и расправляет плечи, конечно не может не волновать людей, чующих запах денег. Вот и пытаются удочки закидывать то тут, то там. Скорее турнир по прыжкам в высоту на Луне пройдет, или Россию с Китаем в НАТО примут. Добавьте еще в качестве аргумента "огромную любовь к США", которой заражена Европа. Боюсь, Слава, что в случае попытки реализации эта утка даже ползать не сможет. Тоже хорошие мысли.

Исходное сообщение Вадим_Меллис malamud, прочел я вашу статью в номере. Потом прочел новые сегодняшние комменты. Сошелся во многом во мнении с sanya1982. У Вас слишком много иронии и сплошные стереотипы. Вы далеки от России и ее реальности. С чего вы решили, что тут все ждут Кубок Виктории? Я лично с нетерпением жду сегодняшнего матча Трактор-Лада, потом матч с Магниткой, потом с СЮ. Мне гораздо интереснее жодить на стадион и болеть за СВОЮ команду, которая имеет историю побогаче большинства современных клубов НХЛ. В России очень сильны фан-клубы, мы здесь ближе к Англии с ее историей бирж, нежели США, где люди приходят на матч в большинстве своем потусоваться, а не поболеть за своих. Не будет НХЛ в России, она тут нужна единицам. Возможен вариант, когда КХЛ соберет Европу, а НХЛ Северную Америку и они будут тесно завязаны, не на единичныч матчах, а на чем-то более серьезном. Будет сотрудничество. А пока я буду болеть за СВОЮ РОДНУЮ команду и гордиться ее успехами, радоваться им и огорчаться неудачам. НХЛ мне интересна только тем, как там выступают наши соотечественники и все. Россия есть такая черта. Мы не хотим быть серыми, средненькими, мы хотим быть лучшими, мы хотим доминировать и мы готовы бороться за наше место под солнцем. А этот Кубок Виктории важен в России не более нежели в США.

и это мнение очень близко к моему :))

vladi-b, а где в Законе прописано что я могу вывешивать флаг из своего окна ежедневно, или идти с флагом по улице празднуя победу любимого клуба? Замечу что национальное торжество это отнюдь не всегда государственный праздник Российской Федерации.

и к моему, никто не считает здесь кубок Виктории чем-то аля лига чемпионов, я расцениваю этот матч как выставочный, а вот для НХЛ этот матч, мне кажется важнее, они же типа хотят доказать, что-то Европе перед возможной экспансией, что до американцев то у них любимый спорт бейсбол, так может успех будет иметь канадский дивизион КХЛ, гыгыгыгы

а вобще- прочитав статью сегодня- очень удивился обилию выводов за всех нас со стороны "нашего" корреспондента, обилию скрытой желчи и неприкрытой пропаганды ... патриотом (?) России американского взгляда на "хоккейные войны". да и не токо на хоккейные. да, в Штатах жителям промывать мозги- убеждаюсь- умеют куда лучше чем в России и даже в СССР- профессионально, так что даже Маламуд поверит в сказки (и- про оружие массового уничтожения в Ираке, и угрозу Америке из Афганистана, находящегося от неё черт- знает где, что неизвестно сколько американцев найдут на карте, и про "агрессивную Россию", напавшую на мирную демократическую Грузию. вот до хоккея дошли :)) ) Читаешь- и думешь-это наш корреспондент , рассказывающий нам про россиян в НХЛ, или- НХЛ-овско- американский пропагандист, пытающийся всё время нас убедить какие мы тут "лапотники", агрессивные и хоккей у нас не тот, а вот США!... это наш патриот нам пишет, что хочет матч не - Динамо Москва- Монреаль Канадиенс, а- Москоу Рашенз- Монеаль Канадиенз. а, может, ЦСКА- METALLURG BUFFALO? :)) Чушь вся эти слова руководства НХЛ, токо для того сказаны, чтоб шведов да финнов отпугнуть от КХЛ или от создания своей лиги, чтоб они сидели и ждали- когда их позовут в НХЛ. спортивный принцип, описанный в статье- тоже интересен. из 30 команд сев.америки одна будет играть в финале за КС с одной из 6 европейских. Слава, вы сами в это хоть каплю верите то? токо- честно. ерунды, подобной этой, я не слышал в своё время даже на "Голос Америки". там проффи работали от пропаганды. совет Славе- писать ТОКО про матчи НХЛ и новости НХЛ, без фантастики и пропаганды :)

Дивизион НХЛ в Европе - это интересно Только мне кажется что России это не коснётся

да какой дивизион реальный в европе нхл? максимум- сделают 2-3 команды, в которых будут играть те европейцы, кто не попал в НХЛ, но грезит "настоящим хоккеем",пара звёзд под 40, да несколько сев-американцев уровня их низшей лиги, отправленные туда по какой нибудь процедуре спец-драфта (вот представляю- европейская команда , занявшая последнее место в регулярке, выберет типа вроде Кросби, и им отдадут? да хрен! придумают тему, что кого то могут выбирать токо сев. американские команды) тогда какой же это реальный дивизион? показная чушь. и ненсколько матчей для этих евро-команд там и дома с несколькими клубами реальной НХЛ, как когда то с клубами СССР. это- максимум того, на что КОГДА-ТО решиться и сделает НХЛ. и это будет равное партнерство сев.америки и европы? :)) Бздит НХЛ изза угрозы и со стороны КХЛ и со стороны возможной скандинавской лиги. вот и тянет одеяло от страха на себя. пыль людям в глаза пускает. а "наш" корреспондент эту пыль раздувает, фантазирует- убеждает. честно говоря, такой откровенной лажи с такими пропагандистскими сказками в духе К,Райс от Славы я не ожидал :))

Исходное сообщение sanyagaga и к моему, никто не считает здесь кубок Виктории чем-то аля лига чемпионов, я расцениваю этот матч как выставочный, а вот для НХЛ этот матч, мне кажется важнее, они же типа хотят доказать, что-то Европе перед возможной экспансией, что до американцев то у них любимый спорт бейсбол, так может успех будет иметь канадский дивизион КХЛ, гыгыгыгы

Ну это давно понятно что Слава очень-очень далек от реалий современной России, ее жизни, настроений, людей и т.п. давно уехал, редко заезжал, во всех его публикациях это хорошо видно. Этим он и ценен для нас - по сути чистый взгляд из-за рубежа выраженный на русском языке. интернет слава богу дает такую возможность - общаться с бывшими соотечественниками находять в глубокой дали от них - и географической, и мировозренческой, и любой иной. глупо на него за это обижаться, лучше за это его ценить - в чем то такой беспристрастный взгляд (хотя конечно со своими комплексами - но мы то их понимаем и потому можем не брать в расчет) издалека на нас нам должен быть интересен и в чем-то даже полезен - мы сами на себя так взглянуть не можем. так что не стоит так писать, в чем то он все таки прав, и нам надо это понимать и пытатся учитывать. а в том в чем не прав - это лишь издержки такой дальности между нашими цивилизациями на данном историческом этапе.

не к той цитате написал, но вы поняли о чем я.

lashner 00обратиться по имени 23-09-2008 11:28 (ссылка) anf66, cпасибо:) Помнится, в одном из номеров, вроде как за 75-й год, была шикарнейшая схема североамериканских лиг с указанием, кто чей фарм. Эх, надо будет как-нибудь снова глянуть в библиотеке... [600x318]

США с Россией должны жить дружно - все таки смерть человека (преждевременная) это в любом случае трагедия не важно какой он национльности. это я про "войну" нас с ними. но уж коли сами к нам полезете, то тут звиняйте, мы сядем на медведей (которые бродят у нас по улицам) и Вас своими валенками и лаптями, выпив по бутылки водки, будем гнать до вашей этой бабы с факелом, так что никакие ваги бомбы и самолеты не помогут. это я гарантирую. как русский человек. но это только если вы на нас, а так я за "миру-мир". по теме. я бы НХЛ-их команд не хотел, и не хотел бы никакого межконтинентального кубка, а хотел бы я сильную КХЛ. на данный момент это возможно только в одном случае (который кстати вполне реален) - глобальный кризис экономики США, банкротсво половины команд НХЛ и отъезда всех европейцев назад (им хорошо бы своих удержать). по скольку это желание я загадал Деду Морозу на новый год, думаю оно исполниться))))

" Все остальное - дело техники. Европейский дивизион НХЛ играет в основном по "замкнутому" расписанию, изредка наведываясь через океан на выездные матчи. Клубы НХЛ совершают по одной поездке в Европу. А потом чемпион североамериканского плей-офф играет с чемпионом европейского дивизиона за Кубок Стэнли. Да, НХЛ готова пойти на нарушение спортивного принципа ради развития своей идеи за границей." В итоге об НХЛ никакой речи не идёт, а получается неработоспособный суррогат. И главное непонятно где здесь собираются делать деньги?

lashner к схеме [250x591]

not-a-party-drug

Правда лично мне система закрытых лиг + драфт кажется гораздо более логичной и честной со спортивной точки зрения. Будет здорово, если эта система все-таки приживется в КХЛ.

Мне тоже заокенская схема более спортивной и логичной кажется. Но правда жизни такова, что в Европе ей не прижиться. Для этого надо как-то завернуть соперничество европейских городов и стран в какое-то русло, и школы при клубах как-то обособить от клубов, что нереально (к кому, на какие деньги?...). Тут нужно потрясти основы европейского общества. Зачем? Так экзотично. Кстати, уверен, что футбол(соккер) в Северной Америке не сможет стать реальной конкурирующей силой для Европы по примерно тем же причинам.

Исходное сообщение not-a-party-drug Serggress, Скажите, а вы это нигде раньше не писали? А то у меня дежа-вю, кажется, все эти тезисы я где-то читал и даже был с ними отчасти согласен.

Я это писал пару недель назад на блоге у Ларина

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Николай_Куприянов ИМХО в Москве просто избаловалась публика, очень много спортивных мероприятий, а вот в регионах этого не хватает.

Не совсем это понимаю. Если ты болельщик хоккея, то причем тут множество спортивных мероприятий? Конечно, если ходишь на хоккей просто потусоваться или потому, что делать нечего -- другое дело.

А при том, что построй у Нас например в Иваново хоккейный стадион и заведи собственный клуб, то он бы каждый матч был бы забит битком. Стоило нашему футбольному Текстильщику выйти в первый дивизион в позапрошлом году так народу на стадионе - не протолкнись. А Москва просто избалована (я очень этому завидую) спортивными мероприятиями, да и ритм жизни в городе другой.

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Serggress Пройдет 3-5 лет, КХЛ окрепнет, будет представлять действительно реальную силу, и отношения между лигами потеплеют до возможности проведения серии матчей между сборными НХЛ и КХЛ. Помните, как всколыхнула любовь к хоккею серия-72? А серия-74? 76? Об этих матчах до сих пор вспоминают! А ведь тогда было всего две заинтересованных стороны. А в нашем случае это будет ого-го! Ведь чем более противный, подлый и нечестный соперник, тем интереснее противостояние. Это не цинизм, ведь спорт это и есть борьба. Война, если хотите. Как вам такой сценарий развития событий? А уже потом, возможно, наступит пора договоров, экспансии одной лиги в другую или даже слияние в некую глобальную лигу. Может быть об этом и договаривались создатели КХЛ с функционерами НХЛ во время совместных консультаций?

В данном случае мы имеем корпорацию по извлечению бабла (это не в плохом смысле, не подумайте). Корпорация позиционирует себя, как лучшая в спортивном смысле в мире, иначе бабло извлекать в Америке трудно. Любой намек на то, что это не так подорвет бизнес. Не интересно им там состязаться, поймите. Легче создать дивизион в Европе, чем объяснять клиентам, почему великий Нэшвилл проиграл какому-то там Трактору.

Соглашусь, мне тоже слияние не кажется реальным (мы же фантазировали).Но, положа руку на сердце, многие из нас думали о реальности создания у нас лиги типа КХЛ 10 лет назад? Лично я в то время посчитал бы это утопией. Так что - кто знает...

А сказочник чего молчит то? :-))

Исходное сообщение Serggress

Исходное сообщение vladi-b [QUOTE]Исходное сообщение Serggress В данном случае мы имеем корпорацию по извлечению бабла (это не в плохом смысле, не подумайте). Корпорация позиционирует себя, как лучшая в спортивном смысле в мире, иначе бабло извлекать в Америке трудно. Любой намек на то, что это не так подорвет бизнес. Не интересно им там состязаться, поймите. Легче создать дивизион в Европе, чем объяснять клиентам, почему великий Нэшвилл проиграл какому-то там Трактору.

Соглашусь, мне тоже слияние не кажется реальным (мы же фантазировали).Но, положа руку на сердце, многие из нас думали о реальности создания у нас лиги типа КХЛ 10 лет назад? Лично я в то время посчитал бы это утопией. Так что - кто знает...

Честно говоря пока не пойму чем особо отличается КХЛ от Суперлиги. Я не ругаю КХЛ, просто и в Суперлиге уровень был хороший, добвавили 3-х аутсайдеров и назвали КХЛ, отличий мало...

Исходное сообщение Alex_S_71 А сказочник чего молчит то? :-))

Дык эта. Часов 8 утра там еще. Спит поди...