malamud, Измайлов крайне неудачный пример, выявляет Вас как человека не очень знающего футбол. Сычёв отлично играл пару-тройку лет, вернувшись из Франции, потом сдал, ну так и Титов деградировал. Кержаков всегда был б.б.б.б., зато в Севилье выйграл то же самое, что Зенит потом, при Рамосе дела у него нормально шли. Хоккеисты пусть едут, конечно, в НХЛ, если здесь совсем плохие условия, но самим прибедняться не надо, создавать эти самые условия. Более чем нормально, что в такой хоккейной державе, как наша, играют лучшие наши игроки. Из незаигравших футболистов больше всего хочется про Нигматулина сказать, это ж вообще кошмар какой-то, мало того, что только на лавке сидел, ещё и серьёзное заболевание заработал. Про сложности адаптации рос. футболистов в Европе надо обязательно говорить и искать причины этого, которые чаще всего лежат в области психологии.

Я всегда считал себя самым информированным и серьезным футбольным оналитегом в России (а значит - и во всем мире), но не в этом дело. Измайлов - пример как раз удачный. Человек, уехав из России, оказался совершенно потерянным для сборной. Во всяком случае, не вижу, как его отъезд в Португалию помог российскому футболу. При этом целиком и полностью поддерживаю любое его решение. Это всего-лишь был ответ на то, что футболисты якобы приносят пользу родине за рубежом, а хоккеисты - нет. С моей точки зрения, все обстоит наоборот. Из неприведенных примеров можно отметить целую группу игроков, которые по-существу погубили за границей свою карьеру в лучшие ее годы. Начиная с Бесчастных и Симутенкова. Я, кстати, думаю, что тот же Смертин добился бы на родине большего статуса и уважения, чем в заштатных клубах Англии, где его считали в лучшем случае непонятным эскимосом, а в худшем - беспонтовым протеже Абрамовича.

Будто в НХЛ потерянных для сборной мало было. Он там заиграл, в сборной в полузащите и так конкуренция более чем, лучше раскрылся, как раз служит примером для других молодых игроков пробовать себя зарубежом. В сборной не играет, потому что всегда с прибамбахом был молодой человек. И хоккеисты приносят, и футболисты, но первых больше уезжает, причём не всегда звёзд, что связано с нашими условиями, если улучшим, они останутся, и в НХЛ будут только лучшие игроки из России. Проблема адаптации есть, хотя Бесчастных был неплох зарубежом. Ситуация была такая в России, хуже чем в заштатном клубе Европы, сейчас другая.

В процентном отношении количество потерянных футболистов гораздо больше, а количество футболистов, поднявших свой уровень за границей, равно двум. В хоккее ситуация гораздо лучше. Свою позицию по "уезжать-не уезжать" я уже объяснил. Пусть делают все, что хотят. Я только против двойных стандартов в отношении прессы и болельщиков к этим отъездам.

И тут же новости подоспели: Булыкин забил за "Андерлехт"! При счете 6:1, на 89-й минуте матча. Что ж, и на серьезного оналитега бывает проруха.

Карпин, Мостовой, Канчельскис Чуть в меньшей степени Шалимов, Колыванов, Бесчастных, Измайлов, нынешний тренер сборной Корнеев. Что плохого в том, чтобы писать о создании здесь условий для хоккеистов, играющих в 3-4 звене в НХЛ или в фармах. В футболе такой проблемы больше нет, едут пробовать только лучшие и в хорошие клубы.

Бесчастных просидел два года, не играя в футбол вообще. Не понимаю, как это можно назвать ростом квалификации. Его краткий период продуктивности в "Вердере" и "Расинге" был бы удвоен в "Спартаке" того же времени. Мостовой уехал сложившимся игроком, хотя не спорю, что Европа во вред ему не пошла. Впрочем, ему "повезло" в том плане, что не было дороги назад. Сегодняшний парень на его месте плюнул бы слюной на Европу после провала в "Бенфике" и ссылки в заштатный "Кан". Не будем также и забывать, что Мостовой и Карпин заиграли, найдя свою нишу во второсортной команде Испании. У того же Карпина, например, экскурс в "Валенсию" завершился провалом. А что сделала Европа с Юраном? Его коротенькое появление в "Спартаке" было пиком карьеры. Ничего плохого в создании условий нет. Двойные стандарты не нравятся.

Футболисты у нас ниже классом, чем хоккеисты, это же очевидно. СССР в футболе, что выйграла, мало (а сейчас вообще лишь долька Союза), а в хоккее, значит, могли и у нас прогрессировать не хуже, чем НХЛ. Если это про бред о возвращении Овечкина, Малкина, Дацюка, Набокова, то это не двойные стандарты, это бред.

Я уже писал, что я подразумеваю под двойными стандартами: радость признания в случае с футболом и праведный патриотический гнев в случае с хоккеем. Вот если бы мы одновременно научились уважать персональный выбор игроков и радоваться в тех случаях, когда они выбирают Россию, - я бы ничего против не имел. Но только чур, чтобы и в футболе, и в хоккее.

А давайте тогда обсудим такой вопрос: отчего наши хоккеисты распускаются на заокеанском "навозе" пышным цветом, а футболисты занимают промежуточное положение между сорняками и вышеназванным удобрением?

Б_о_г_д_а_н, Потому что хоккеисты у нас от бога, а футболисты далеко не Марадоны и даже не Месси.

А мне хотелось бы спросить про сегодняшний сеанс одновременной игры - задумка классная, только и успевай, что каналы переключать, но для чего это сделала лига? Наверняка, резон для них есть, но вот какой - не понять...

Зато лучшие песни о Марадоне всегда слагали в Литве (кто из старичья помнит?), а Бразилию никто не сможет тренировать лучше, чем каждый второй пассажир московского метро в понедельник утром.

Church, для рейтинга, конечно же.

malamud, Pardon?.. Каким же образом он от этого может вырасти?

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Я уже писал, что я подразумеваю под двойными стандартами: радость признания в случае с футболом и праведный патриотический гнев в случае с хоккеем.

Не знаю, что Вы за журналистов читаете, но в России очень радуются и успехам Овечкина, и Малкина, и Набокова, и Дацюка и от русской пятёрки с ума сходили. Уверен, и Филатову с Тихоновым и Кулёминым только лучшего желают. Почему больше разговоров о футболе, потому что успехов давно не было, все ждут, надеются, спорт номер один в России, в котором наша страна никогда не была грандом.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven Б_о_г_д_а_н, Потому что хоккеисты у нас от бога, а футболисты далеко не Марадоны и даже не Месси.

Но хоть одного зауральского Марадону ведь можно было бы воспитать?

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud kotbegemot2, простите, но эта Ваша точка зрения совершенно не принимает во внимание желание самого Овечкина и самого Малкина. Ведь если бы они не хотели играть в НХЛ, никто бы их не "взял", Вы не находите? Если, конечно, Вы не предлагаете закрыть границы, угрожать статьей за дезертирство и вообще всячески "не пущать", то, по-моему, позиция здесь может быть только одна: "Пусть играют там, где хотят". И хоккеисты, и футболисты. Без двойных стандартов. Это первое. А что касается "достижения своего уровня", то пока факты говорят об обратном. Футболисты, уезжающие за границу, в подавляющем большинстве садятся там на лавку и теряют свое лицо. После чего возвращаются на Родину бледными тенями, годными лишь для "Кубани". Примеров - множество. Вы еще помните, что был такой футболист Измайлов? А что сделала с Сычевым Франция? Слышно сейчас что-то о Кержакове? А на чем завершилась карьера Панова, как не на коротком вояже в "Сент-Этьен" в 2000-м? И так далее, и тому подобное... Все же наши объективно лучшие хоккеисты играют в НХЛ. И именно они, между прочим, обеспечили победу на чемпионате мира. Где была бы эта сборная без Набокова и вашингтонского звена, страшно даже предположить. Получается, что все совсем наоборот: отъезд в НХЛ идет на пользу России, а отъезды в Осасуну - нет.

Если ты немедленно не запатентуешь этот пассаж в качестве главного постулата своей следующей колонки, то это сделаю я. :-)

lieven, объективная реальность нам дана в ощущениях. Не исключено, что мои ощущения порождают субъективную реальность. Но все-таки, они продолжают присутствовать.

malamud, прекрасная у вас логика... Вы за свободу выбора игроков, значит. А контракты, соглашения там всякие - это так, чушь собачья... Игрок должен понимать, что если он подписывает контракт, допустим, на три сезона, то он тем самым обязуется отыграть в клубе три сезона, а не до той поры, пока его левая пятка не захочет уехать за океан. Захотел уехать - доработай до конца контракта и вали на все четыре стороны. Такому игроку я слова вслед не скажу. Или договаривайся с клубом о досрочном расторжении. Но тут уже придётся искать компромисс - и не факт, что он будет достигнут. Но если игрок наплевал на принятые им обязательства и уехал - это уже предатель своего клуба. Далее, мне не плевать сколько денег получит мой клуб в результате продажи игрока - 20 млн евро или шиш с маслом. Потому что на 20 млн можно взять 2-3 неплохих игроков и ещё вложиться в перспективную молодёжь. И в итоге стать ещё сильнее. Если получится, конечно. А если мой клуб получил шиш, то он однозначно стал слабее. Так что мне как болельщику не может быть все равно, хотя деньги и не мои.

Б_о_г_д_а_н, Марадоны не воспитываются, они рождаются. Яшин, Стрельцов у нас были, совсем не мало.

spavel, подчиняюсь и патентую. Моисеич требует ко вторнику как минимум ионическую колонну. Видимо, играет роль тот факт, что я родился в стране, где многие мужчины носят имя Ион.

spavel, И вы о футболе? А не махнуться ли вам, ребята, с Дзичковским и Рабинером креслами на пару деньков? Интересно будет, что из этого получится :)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ProlineSM malamud, прекрасная у вас логика... Вы за свободу выбора игроков, значит. А контракты, соглашения там всякие - это так, чушь собачья...

Нет, я этого не говорил. Контракты, безусловно, надо уважать. Но если Малкин разорвал свой контракт согласно действовавшему тогда в РФ законодательству, то Радулов поступил не только некрасиво, но и незаконно.

Далее, мне не плевать сколько денег получит мой клуб в результате продажи игрока - 20 млн евро или шиш с маслом. Потому что на 20 млн можно взять 2-3 неплохих игроков и ещё вложиться в перспективную молодёжь. И в итоге стать ещё сильнее. Если получится, конечно. А если мой клуб получил шиш, то он однозначно стал слабее. Так что мне как болельщику не может быть все равно, хотя деньги и не мои.

Это замечательная логика в мире, где действуют законы бизнеса. Российский спорт, к сожалению, таким миром не является. Команды сидят на дотациях мега-корпораций, для которых компенсации за всех малкиных и аршавиных Родины - пук мыши в Ниагарском водопаде.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven Б_о_г_д_а_н, Марадоны не воспитываются, они рождаются...

Мне отчего то кажется, что если бы папа привёл маленького Диего в какой-нибудь СДЮШ, то ...))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ProlineSM malamud, прекрасная у вас логика... Вы за свободу выбора игроков, значит. А контракты, соглашения там всякие - это так, чушь собачья... Игрок должен понимать, что если он подписывает контракт, допустим, на три сезона, то он тем самым обязуется отыграть в клубе три сезона, а не до той поры, пока его левая пятка не захочет уехать за океан. Захотел уехать - доработай до конца контракта и вали на все четыре стороны. Такому игроку я слова вслед не скажу. Или договаривайся с клубом о досрочном расторжении. Но тут уже придётся искать компромисс - и не факт, что он будет достигнут. Но если игрок наплевал на принятые им обязательства и уехал - это уже предатель своего клуба. Далее, мне не плевать сколько денег получит мой клуб в результате продажи игрока - 20 млн евро или шиш с маслом. Потому что на 20 млн можно взять 2-3 неплохих игроков и ещё вложиться в перспективную молодёжь. И в итоге стать ещё сильнее. Если получится, конечно. А если мой клуб получил шиш, то он однозначно стал слабее. Так что мне как болельщику не может быть все равно, хотя деньги и не мои.

В контексте сказанного, как Вы относитесь к патриотическому порыву души нашего новейшего уфимца мсье Радулова?

Brick74, если не можете сказать ничего умного - не говорите ничего. А если неймется, то попробуйте еще раз, без хамства.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud kotbegemot2, простите, но эта Ваша точка зрения совершенно не принимает во внимание желание самого Овечкина и самого Малкина. Ведь если бы они не хотели играть в НХЛ, никто бы их не "взял", Вы не находите? Если, конечно, Вы не предлагаете закрыть границы, угрожать статьей за дезертирство и вообще всячески "не пущать", то, по-моему, позиция здесь может быть только одна: "Пусть играют там, где хотят". И хоккеисты, и футболисты. Без двойных стандартов. Это первое. А что касается "достижения своего уровня", то пока факты говорят об обратном. Футболисты, уезжающие за границу, в подавляющем большинстве садятся там на лавку и теряют свое лицо. После чего возвращаются на Родину бледными тенями, годными лишь для "Кубани". Примеров - множество. Вы еще помните, что был такой футболист Измайлов? А что сделала с Сычевым Франция? Слышно сейчас что-то о Кержакове? А на чем завершилась карьера Панова, как не на коротком вояже в "Сент-Этьен" в 2000-м? И так далее, и тому подобное... Все же наши объективно лучшие хоккеисты играют в НХЛ. И именно они, между прочим, обеспечили победу на чемпионате мира. Где была бы эта сборная без Набокова и вашингтонского звена, страшно даже предположить. Получается, что все совсем наоборот: отъезд в НХЛ идет на пользу России, а отъезды в Осасуну - нет.

Это не моя точка зрения, это точка зрения россиян (или прессы, пишущей и/или показывающей для них) ;-) Не я же пою дифирамбы отъезжающим футболистам и клеймлю хоккеистов. Желания Малкина, Овечкина и прочих... Ну как россияне и пресса могут думать о таких пустяках? >>>>>>Ведь если бы они не хотели играть в НХЛ, никто бы их не "взял", Вы не находите?>>>> Но ведь возможен был бы и другой поворот. Они хотели бы, а их не взяли бы. Таких примеров, кстати, начиная со второй половины 90-х, наверняка даже больше, чем тех, кого "взяли". Но всё-таки за плечами Овечкина и Малкина многим они не очень заметны. Вот если вдруг наступят времена, когда даже Овечкина, Малкина, Сёмина и Дацюка не будет в НХЛ, ну то есть вообще наших не останется (вне зависимости от личных желаний), вот тогда вы будете иметь счастье лицезреть, как хоккеистов тоже будут дружно сватать в НХЛ. Я, правда, надеюсь, что всё-таки низшая точка воспроизводства хороших хоккеистов Россией была пройдена в 1995-2005 годах и до такой крайности не дойдёт, а в НХЛ их не будет всего лишь потому, что они по заветам Ягра будут бороться (по собственному, безусловно, желанию) за кубок ГагарИна. Если же говорить о том, кто кем стал, то Сычёв бледной тенью стал не сразу после Франции, а на второй сезон после Франции. Сразу после Франции он играл примерно так же, как до неё и стал одним из лучших бомбардиров чемпионата России. А вот потом пошёл на спад. А потом ещё и разрыв ПКС. Не всем после таких повреждений удаётся выйти на прежний уровень - всё-таки травма очень тяжёлая. Кержаков пошёл на спад ещё ДО Испании. По крайней мере, уезжал хоть и уважаемым за былые заслуги, но на тот момент запасным Зенита. И переход в Севилью был шансом вернуться в игру, пусть и не очевидным. Панова сразил вовсе не сам чемпионат Франции, а тяжёлая болезнь. Помнится в интервью сэксу он рассказывал, что мог и умереть, если бы врачи ещё некоторое время поошибались, ставя диагнозы. Измайлов, вполне себе отыграл весь последний матч Лиги Чемпионов в составе лиссабонского Спортинга против Шахтёра. Авансы он не оправдал ещё давно здесь в России. Конечно, есть примеры, когда действительно перспективные футболисты загнулись именно там. Ну или не раскрылись в полной мере. Во всяком случае так видится отсюда. Радимов, Добровольский, в какой-то мере Бесчастных, Ледяхов, Онопко. Но есть ведь и Карпин, и Канчельскис, а из более старших Мостовой. Так что каждый случай индивидуален. Кто-то сумел, кто-то не сумел.

Brick74, Коротко, сердито

Б_о_г_д_а_н, Возможно, но в Европе такого же футболиста с их супер-школами не было. Главное всё таки какая-то невероятная любовь к футболу, которая есть у латиноамериканцев, которая у нас была в послевоенные годы.