malamud Согласен. Но есть градация зла. Что тут скрывать - мы все эгоисты. Если плохо людям в другой стране, то мы в первую очередь радуемся тому, что это не с нами. Так вот, СССР с его самоуничтожением - это боль его граждан. В конце концов их внутреннее дело. А вот Гитлер с его планами по единению Европы, уничтожению евреев и славян стал болью всего мира. Так что нельзя их равнять. А насчет США и их желания и возможности вступить в войну - тут две большие разницы с СССР. На СССР напал сильнейший на тот момент в мире враг, напал используя большую часть своих сил, имея лучшую в мире армию. Потому СССР всю войну и дрался исключительно против него. Кроме того, нападение Германии на СССР могло означать и потерю государственности и уничтожение самого народа СССР, т.к. война велась на территории СССР и способствовала прямому урону его экономики. Япония и США дрались, в основном, за свои колонии в Тихом океане, война на основной территории США не велась. Кучка авианосцев и линкоров с небольшим роем самолетом гонялись друг за другом почти 5 лет. Ах да, великие сражения при Гвадалканале и на Филиппинах. Это очень напрягло экономику США. До такой степени, что сотни бомбардировщиков В-17 можно было отослать в Англию, а вот высадиться в Европе - нет. Даже обладатели Кубка Стэнли в тот период продолжали выявляться. А потом выяснилось, что все потери США в годы Второй Мировой Войны меньше потерь от собственной Гражданской Войны в 19 веке. Хотелось бы посмотреть на какую-то другую крупную державу, которая бы самой своей кровавой войной имела войну середины 19 века.

Ну, обвинять Америку в том, что народу с ее стороны мало полегло - это от лукавого. Как и в том, что американское правительство печется в первую очередь о своем населении. Америка действовала в своих государственных интересах. Как и СССР, включая 1939-й год, когда не бежал на спасение Польши, а разделил ее с Гитлером. Повторяю, что эта дискуссия сейчас ни к чему. Про Францию, в земле которой лежат кости американских солдат (пусть прискорбно мало, но все-таки - именно американских, а не советских), я все объяснил. Обсуждать эту тему дальше я не хочу.

Во как зацепило то кого то! А я и ни при чем :)

malamud, а как по вашему мнению- независимость Ю.Осетии нужно признать как и независимость Косово?

Слава лучше напишите как Семен?, и если видели Как бекс себя чувствует, прочитал что он уже катался вчера

Гитлер, Сталин, Осетия... когдаж вас попусти то, правдорубы? :) PS Слава, у вас перед началом прошлого сезона (кажется, прошлого) была статья провидческая, мол, тот, на кого все ставят, никогда не берет кубок Стэнли... и так далее... В преддверии этого сезона можно от вас ожидать чего-то весело-аналитичного?))

От Детройта всегда ждут завоевания кубка! И в прошедшем сезоне он эти ожидания оправдал :)

Faculty_member, Я, конечно, не могу соперничать с вами по части познаний американской действительности -- что они читают, чему их учат, когда и как вспоминают про войну... но вот перед мной сейчас лежит учебник американской истории моей дочери (6-й класс обыкновенной государственной школы). Цитирую: In September 1942, German forces attacked the Russian city of Stalingrad, an important industrial center. The Soviet army fiercely defended the city...Fighting continued through the winter...In February 1943, the remaining German troops surrendered...the German defeat at Stalingrad was the turning point of the war... The Soviet Union suffered the greatest losses, with estimate of about 8 million military death...More then 400000 American soldiers died...Civilian casualties also numbered in the millions...Again, the Soviet Union experienced the worst losses. An estimated 7 to 12 million Soviet citizens died.

Исходное сообщение ask80 malamud Мое мнение, что Сталина у нас в стране любят за то, что по большому счету, его уничтожение собственного народа - внутреннее дело этого самого народа. Ну захотел народ такого правителя, решил самоочиститься таким образом. Мы же не стали других "очищать", как немцы. В этом разница, и она огромна. Т.е. репутация убийцы других народов за ним, и, следовательно, за русскими не стоит.

Знаете, а моя мама как раз на днях вспоминала, как ей было страшно в 52-м и начале 53-го (во время разгара борьбы с космополитами и врачами-вредителями) выходить на улицу. Как она избегала тролейбусов и автобусов и предпочитала ходить пешком. Страшно было заходить в средства массового транспорта -- лицо у неё, вот представьте, не совсем правильное. А потом, когда Сталин, к счастью, умер в разгар внутреннего самоочищения, всё равно плакала. Объяснить этого до сих пор не может. Это к вопросу о том, что нацизм был более "массовым психозом".

Исходное сообщение ask80 А потом выяснилось, что все потери США в годы Второй Мировой Войны меньше потерь от собственной Гражданской Войны в 19 веке. Хотелось бы посмотреть на какую-то другую крупную державу, которая бы самой своей кровавой войной имела войну середины 19 века.

Не совсем понимаю, откуда эта национальная гордость, что мы пролили крови больше всех. Получается, чем больше пролили, тем лучше, тем больше гордость. Может поэтому народ так и благодарен Сталину -- и за внутреннее самоочищение, и за то, что не только не сумел страну не подготовить к войне, о наступлении который все говорили годами, но и уничтожил почти весь командный состав своей армии. Не знаю, может это было по личной просьбе Гитлера.

Ну вот, хотела последние хоккейные новости узнать, почитать, что люди обсуждают на спортивных форумах, зашла в блог самого, на мой взгляд, талантливого хоккейного( может и не только, но во всех газетах читаю только про хоккей, другое не интересует), этакого Пушкина от спортивной прессы, а в итоге второй день изучаю различные взгляды на историю Второй мировой, СССР, религию и атеизм, даже что-то намечалось по поводу правил написания в русском языке... Супер просто!

dm59 Повторю свою просьбу насчет ссылки на источники по Вашей трактовке событий в Арденнах и Восточной Пруссии Насчет психоза нацизма-сталинизма. Согласитесь, что преклоняться перед своим правителем как вид психоза менее опасно для окружающих, чем считать себя провозвестниками новой эры и очищения всего мира, наделенными правом сжигать в печах другие народы. Вы рассуждаете как пострадавшая от репрессий сторона. Я Вас понимаю, но поймите и простой народ. Понять - ведь не значит, принять.

Olga-nsk А Вы знаете, что блог и новости - это немного разные жанры? Почитайте сегодняшний номер СЭ

Исходное сообщение dm59 Faculty_member, Я, конечно, не могу соперничать с вами по части познаний американской действительности -- что они читают, чему их учат, когда и как вспоминают про войну... но вот перед мной сейчас лежит учебник американской истории моей дочери (6-й класс обыкновенной государственной школы). Цитирую: In September 1942, German forces attacked the Russian city of Stalingrad, an important industrial center. The Soviet army fiercely defended the city...Fighting continued through the winter...In February 1943, the remaining German troops surrendered...the German defeat at Stalingrad was the turning point of the war... The Soviet Union suffered the greatest losses, with estimate of about 8 million military death...More then 400000 American soldiers died...Civilian casualties also numbered in the millions...Again, the Soviet Union experienced the worst losses. An estimated 7 to 12 million Soviet citizens died.

А соперничать и необязательно, мы же не в ам.футболе, стенка на стенку, а просто обмениваемся взглядами с разных ракурсов, которые могут отличаться- так бывает. Я разве утверждал, что в американских учебниках ничего не сказано об участии СССР во Второй мировой войне? Речь шла о сравнении количества тех в Америке, кто вообще не знает о Второй мировой войне, и тех, кто у нас в России считает ее сугубо двусторонним делом СССР и Германии. Да, я считаю, что в Америке вышеуказанное количество намного выше, чем вышеуказанное у нас. В американских учебниках истории, конечно же, написано о Второй мировой войне, но, во-первых, процент закончивших high school в США, согласитесь, отличается в меньшую сторону от процента получивших среднее образование в России, а во-вторых, как известно, «повторенье- мать ученья», и основным просветителем населения являются СМИ. Много ли в американских СМИ говорят о Второй мировой войне в дни годовщины Победы? Не говорят практически ничего- подавляющее большинство американцев вообще не вспоминают, что это такое, поэтому многие из молодежи, даже прочитав про эту войну в учебниках, потом попросту благополучно про нее забыли. Я не предлагаю американцам отмечать этот праздник так же, как он отмечается у нас, равно как и не говорю, что выращенная под бдительным оком отдела пропаганды ЦК КПСС и практикуемая до сих пор модель празднования Победы у нас во всем хороша. Я просто констатирую факт.

Faculty_member, "Речь шла о сравнении количества тех в Америке, кто вообще не знает о Второй мировой войне, и тех, кто у нас в России считает ее сугубо двусторонним делом СССР и Германии. Да, я считаю, что в Америке вышеуказанное количество намного выше, чем вышеуказанное у нас."" Не уверен. "В американских учебниках истории, конечно же, написано о Второй мировой войне, но, во-первых, процент закончивших high school в США..." Я цитировал учебник истории 6-7 классов. Это еще далеко не high school.

Уважаемые посетители блогов! Приглашаем Вас принять участие в выборе лучших материалов первой декады сентября (с 01 по 10 число), а также обсудить эти и другие материалы. Принимайте участие в нашем голосовании на этой странице: http://blog.sport-express.ru/community/segazeta/post84962114/

ask80, "Повторю свою просьбу насчет ссылки на источники по Вашей трактовке событий в Арденнах и Восточной Пруссии" Это не моя трактовка. Это мнение многих западных историков. Мнение, не факт, так как Сталин не оставил мемуары и нет документальных доказательств. Так что оно может быть и неверным и с ним можно не соглашаться. (Если очень хотите, могу покапаться и привести конкретные фамилии -- только не понимаю, что это изменит.) А фактом является то, что советско-российская трактовка событий -- мягко говоря, не точна. Достаточно посмотреть на даты. Немецкое наступление началось 16 декабря. 23-го декабря погода улучшилась, позволив вступить в действия англо-американской авиации. 24-го декабря немецкое наступление остановилось. 3-го января началось контрнаступление союзников. Хоть оно и продвигалось очень медленно, но 7-го января Гитлер дал приказ о выводе войск из Арденн и отступлении к изначальным позициям -- у немцев просто уже не было чем воевать после беспристанных бомбежок. 12-го января, когда союзники добивали последние немецкие подразделения в Арденнах, началось Висло-Одерская операция. 15-е января - официально признанная дата завершения Арденской битвы. Но видимо очень в России нравится идея того, что Гитлер союзников бил и без советской помощи они совсем пропали бы. "Насчет психоза нацизма-сталинизма. Согласитесь, что преклоняться перед своим правителем как вид психоза менее опасно для окружающих, чем считать себя провозвестниками новой эры и очищения всего мира..." Вообще-то, насколько я помню, именно этому меня и учили -- мы были провозвестниками новой эры (близится эра светлых годов...) и очищения (весь мир до основанья мы разрушим.. и затем наш, новый, мир построим...) "Вы рассуждаете как пострадавшая от репрессий сторона. Я Вас понимаю, но поймите и простой народ. Понять - ведь не значит, принять." Вообще-то, это звучит, как немец, говорящий еврею: "вы рассуждаете, как пострадавшая от нацизма сторона, но поймите и нас...". A конкретно, ни я, ни моя семья от репрессий как раз и не пострадали. Может потому, что родители в 30-е годы жили не в СССР; может потому, что оба из простых бедных рабочих семей; а может просто повезло. Так что, наверняка, большинство российских семей пострадало гораздо больше моей. А вот почему русский народ это воспринимает, как должное, как акт самоочищения, готов понять и простить -- не понимаю. Эта как женщина, которую муж постоянно избивает, издевается, а она продолжает с ним жить и защищать перед другими. Какой бы не был, но мой.

Юго-Восток выиграют вряд ли...Но в плей-офф попадут без прошлогоднего валидола и героизма,ИМХО сугубо...Но вот дальше первого раунда там-вряд ли... И ещё сугубо теоритический вопрос... Слава,что ты думаешь о "кубковости/некубковости" Ови????? Ответь,ежели не трудно.... ЗЫ NY Rangers-forever,блин!!!!!!

А чего тут думать? Я бы не сказал, что после семи матчей можно говорить о кубковости или некубковости игрока. Тем более, что Ови сыграл в них по-всякому - и очень хорошо, и не очень. Даже о кубковости Малкина судить еще рано, учитывая, как сложился для него плей-офф. Если же речь идет о прогнозах, то смею предположить, что Ови будет в порядке. Как-то не замечал за ним особого мандража в решающих матчах.

СЛАВА, небольшой офф-топ. Вы тут недавно спрашивали, что такое "Камеди клаб". Посмотрите вот это: Мартиросян - одно стихотворение обо всем http://www.tnt-tv.ru/programs/ComedyClub/video/54/video01.flv Маяковский в 2005 году (здравствуй, Москва 2005-го) http://www.tnt-tv.ru/programs/ComedyClub/video/82/video07.flv Мартиросян - песни народов мира http://www.tnt-tv.ru/programs/ComedyClub/video/58/video08.flv Шоу "Такси" (дуэт имени Чехова) http://www.tnt-tv.ru/programs/ComedyClub/video/126/video11.flv Люсек Сорокин, песенки http://www.tnt-tv.ru/programs/ComedyClub/video/110/video05.flv Незлобин: "Глупые вопросы" http://www.tnt-tv.ru/programs/ComedyClub/video/92/video09.flv Галыгин: "Про птиц" http://www.tnt-tv.ru/programs/ComedyClub/video/42/video04.flv Павел Воля: "Пародия на Эдди Мерфи" http://www.tnt-tv.ru/programs/ComedyClub/video/103/video01.flv

malamud, вам понравилась новая "альтернатива" "Баффало"? [показать]

Cлучайно не ходили, Слава, сегодня на Бекхема?-))

Исходное сообщение Penguins Cлучайно не ходили, Слава, сегодня на Бекхема?-))

мда...я что-то тормознул-))) матч просто показывают по телеку, и я подумал что это повтор с DC, а оказалось что этопрямая с LA.... не пойму, почему в футболе расположение названия команд такое же как в Европе?

Исходное сообщение malamud ...Даже о кубковости Малкина судить еще рано, учитывая, как сложился для него плей-офф....

отсбда можно по-подробнее??? И как это "сложился" ПО для Малкина по Вашим "учитываниям"??

Однозначно это лучше, чем основная. Желтую соплю - долой !!! [480x285]

anf66, меня вот только напрягают полоски, идущие от плечей к пояснице.

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н anf66, меня вот только напрягают полоски, идущие от плечей к пояснице.

Надеюсь, движение в правильном направлении не остановят)) [300x300]

Слава, а где же обещанный раздел про американский футбол на www.sport-express.ru? Третья неделя ведь уже

Пока я примерно 2 недели находился в командировке и не открывал этот сайт, какой-то моральный урод украл мой аккаунт на Liveinternet.ru Петр_Франченко, и теперь пишет от моего имени всякую бредятину. Вы можете видеть его комментарии не только на этой ветке, но и на многих других. Уверен, скорее всего это интернет-тролль, который делает это преднамеренно, чтобы спровоцировать русскоязычную публику на оскорбления украинцев. Убедительная просьба либо забанить этого придурка, либо не воспринимать его слова всерьёз.

Исходное сообщение Alex_S_71 malamud, а как по вашему мнению- независимость Ю.Осетии нужно признать как и независимость Косово?

Также как и независимость Чечни!