И только мои посты остались без комментариев... Грустно и обидно. Плак-плак-плак.

malamud, а вы точно уверены что Иисус говорил про ад и рай - что то не помню, может я конечно упустил что то, но вроде бы ничего такого не было. кстати впрос не по теме - Страсти Христовы Мэла Гибсона смотрели?

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение erdae награда это когда тебе дают то, чего ты хочешь. а если ты просил панаму, а тебе дали тапочки - это уже не награда. так что для матери рай возможен только такой, в котором она будет счастлива. исходя из этого он будет включать и счастье сына.

Упс! А вдруг нам всем уготован свой персональный Рай? Где есть место и грешнику сыну (который в "реале" горит в адском пламени) и ласковым агнцам (ежели любила живность) и супернаворченному МакБукуПро (программистам и геймерам Рай не возбраняется)?

я даже процитирую для пущей наглядности. мое мнение что мысль очень здравая и мой внутренний мир склоняется примерно к такой же позиции

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b "....если вдруг сын не получился праведником". Так? От чьего лица вы повторяете постулат о постоянстве материнской любви? От лица атеиста? Ну так у религиозных людей иное представление о жизни. К тому же вам тут накидали кучу механизмов, с помощью которых таки можно совместить.

От лица человека. У меня нет другого лица. А все механизмы, которые мне "накидали" предусматривают радикальное изменение моего лица в раю или в аду. Что деалет концепцию награды и наказания, опять же, абсурдной.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н И только мои посты остались без комментариев... Грустно и обидно. Плак-плак-плак.

Ваши посты - как раз и есть тот случай, когда комментарии излишни. Но Вас, кстати, повеселило бы то, как часто американские протестанты задаются вопросом, есть ли в раю телевизор.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение erdae награда это когда тебе дают то, чего ты хочешь. а если ты просил панаму, а тебе дали тапочки - это уже не награда. так что для матери рай возможен только такой, в котором она будет счастлива. исходя из этого он будет включать и счастье сына.

Упс! А вдруг нам всем уготован свой персональный Рай? Где есть место и грешнику сыну (который в "реале" горит в адском пламени) и ласковым агнцам (ежели любила живность) и супернаворченному МакБукуПро (программистам и геймерам Рай не возбраняется)?

Ну это помоему вообще перебор, Вы может для сисадминов еще и выделенку от пивзавода в Раю захотите? :-)

Слава, разделяя в целом позицию по отношению к религии, замечу, что в данном случае применен чисто софисткий метод- приводится пример, который НЕВОЗМОЖНО опровергнуть. Те, кто всё таки это пытаются сделать, обречены на неудачу. :-)

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud ... американские протестанты задаются вопросом, есть ли в раю телевизор.

Идеал WASP померк в моих глазах.

Снежик1, да. Но поскольку приведенная ситуация возможна, то и пример правомочен. Следовательно, описываемая ситуация абсурдна в заданных рамках. Следовательно, абсурдны сами рамки. Логика - стерва, не правда ли?

Вспомнился Марк Твен Рай человека подобен ему самому: странный, интересный, поразительный, нелепый. Право же, в нем не нашлось места ничему из того, что человек действительно ценит. Рай этот целиком и полностью состоит из развлечении, которые здесь, на Земле, человеку вовсе не нравятся, - и тем не менее он убежден, что в раю они придутся ему по вкусу... И вот человечество изобрело рай - по собственному разумению, без всякой помощи со стороны. Так попробуйте догадаться, на что он похож. Бьюсь об заклад, не догадаетесь и за две тысячи вечностей! Во-первых... как я уже сказал, сексу нет места в их раю, его заменяет молитва! В человеческом раю все поют! Человек, который на Земле не пел, там поет; человек, который на Земле не умел петь, там обретает эту способность. И это вселенское пение длится постоянно, непрерывно, не перемежаясь ни минутой тишины... Одновременно все до единого играют на арфах - все эти мириады!... и т.д. (Письма с Земли, Письмо Второе)

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud От лица человека. У меня нет другого лица. А все механизмы, которые мне "накидали" предусматривают радикальное изменение моего лица в раю или в аду. Что деалет концепцию награды и наказания, опять же, абсурдной.

Насколько я понимаю ваше представления о "лице человека" и его возможных трансформациях несколько расходиться с представлениями об этом лице у верующих. Чья версия лица в данном случае наряднее - вопрос вторичный. Однако спорите вы в конечном счете о разном. Что, в конечном счете, делает абсурдным сам факт подобной дискуссии.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SOMOSA1

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение erdae награда это когда тебе дают то, чего ты хочешь. а если ты просил панаму, а тебе дали тапочки - это уже не награда. так что для матери рай возможен только такой, в котором она будет счастлива. исходя из этого он будет включать и счастье сына.

Упс! А вдруг нам всем уготован свой персональный Рай? Где есть место и грешнику сыну (который в "реале" горит в адском пламени) и ласковым агнцам (ежели любила живность) и супернаворченному МакБукуПро (программистам и геймерам Рай не возбраняется)?

Ну это помоему вообще перебор, Вы может для сисадминов еще и выделенку от пивзавода в Раю захотите? :-)

И смышлёных юзверей в придачу.)) Хотя кто знает, о чём они мечтают, сисадмины? Может их Рай - место, где вообще нет компьютеров?

vladi-b, соль дискусси заключается в том, может ли мать наслаждаться раем, зная, что ее сын мучается в аду. Исходя из наших, земных понятий о любви. Чтобы доказать мне Вашу позицию, Вам придется доказать мне, что верующие матери любят своих детей меньше, чем неверующие. Я же пока этот постулат не принимаю, ибо мой жизненный опыт его не подтверждает.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение erdae перебор. при том явный. награда это когда тебе дают то, чего ты хочешь. а если ты просил панаму, а тебе дали тапочки - это уже не награда. так что для матери рай возможен только такой, в котором она будет счастлива. исходя из этого он будет включать и счастье сына. впрочем что это я... я же не верю в него...

Но если счастье сына невозможно, то невозможен и рай. Что и требовалось доказать.

Если Вы поселились в пяти звездочном отеле и Вам не нравится цвет обоев, Вы пошли на премьеру в Ла Скала и у Вас разболелся зуб, значит ли это что нет ни отеля, ни Ла Скалы. Зачем доводить до абсурда? Как в анекдоте про декабриста: "Но вскоре к нему приехала жена и испортила всю каторгу"

SOMOSA1, неверное логическое построение. Рай есть награда. Если нет награды, то нет и рая. Рай идеален по определению. Если он невозможен для одной находящейся там души, то он не идеален. Следовательно, не рай.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SOMOSA1 Хотя можно сойтись на мнении, что ее душа физически находится в Раю, но морально (из-за переживаний о сыне) она себя там не ощущает.

Ты вот сам-то понял, что написал? душа... физически...?

Все. Теперь точно удаляюсь. Отпуск завершен, статьи не ждут. Подозреваю, что завтра найду 20 новых страниц. Первые пять будут заполнены обращениями ко мне и будут являться перепевом предыдущих, уже опровергнутых аргументов. Следующие 15 - изысканной беседой Неотразимого и erdae на отвлеченные темы.

Hitman007, Не буду касаться традиционных и давно существующих конфессий. Сотнями и тысячами лет своего существования доказали свою общественную востребованность, как важный социальный институт. А вот как быть с больши количеством обманутых людей, ставших жертвой тоталитарных сект. Ведь у этих сект есть МЕТОДИКА завлечения в свое лоно. Как этому противостоять- спорить с завлекателями или пытаться противостоять процессу вовлечения через самого завлекаемого? Если второе, то Слава логичен, что задает вопрос мирянам, а не священникам.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение erdae награда это когда тебе дают то, чего ты хочешь. а если ты просил панаму, а тебе дали тапочки - это уже не награда. так что для матери рай возможен только такой, в котором она будет счастлива. исходя из этого он будет включать и счастье сына.

Упс! А вдруг нам всем уготован свой персональный Рай? Где есть место и грешнику сыну (который в "реале" горит в адском пламени) и ласковым агнцам (ежели любила живность) и супернаворченному МакБукуПро (программистам и геймерам Рай не возбраняется)?

вот и я о том же.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Следующие 15 - изысканной беседой Неотразимого и erdae на отвлеченные темы.

да какие там отвлечённые - была тема о раулях - нате вам 15 страниц о раулях))) Рецепт имеется - дайте суперсерьёзную тему про НХЛ)

Кстати если учесть обсуждаемую тему на блоге у Беленького (Куда вкладывать деньги во время кризиса) и присовокупить ее к проблеме как помочь несчастной женщине, возникает вопрос. А индульгенции еще продаются?

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Все. Теперь точно удаляюсь. Отпуск завершен, статьи не ждут. Подозреваю, что завтра найду 20 новых страниц. Первые пять будут заполнены обращениями ко мне и будут являться перепевом предыдущих, уже опровергнутых аргументов. Следующие 15 - изысканной беседой Неотразимого и erdae на отвлеченные темы.

Слава!!! это подло и не "по-товарищески" (с)! Вы надолго оставите эту тему висеть? Тут ведь завтра Лайтбрингер перцу задаст! А нашей команде где тренироваться?

malamud, ну что ж, только в аду наверное и придется кому-то понять, что Ад невечен. Но вряд ли от этого станет легче-)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение malamud Следующие 15 - изысканной беседой Неотразимого и erdae на отвлеченные темы.

да какие там отвлечённые - была тема о раулях - нате вам 15 страниц о раулях))) Рецепт имеется - дайте суперсерьёзную тему про НХЛ)

Кстати да! Я себя сегодня поймал на мысли о том, что мы умудрились остаться в рамках темы про раулей и методику воспитания "инстинкта убийцы" и детей-спортсменов.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Все. Теперь точно удаляюсь. Отпуск завершен, статьи не ждут. Подозреваю, что завтра найду 20 новых страниц. Первые пять будут заполнены обращениями ко мне и будут являться перепевом предыдущих, уже опровергнутых аргументов. Следующие 15 - изысканной беседой Неотразимого и erdae на отвлеченные темы.

Я одно знаю, еретиков-большекоробочников точно в Хоккейный Рай не пустят. ;) _______________________

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud SOMOSA1, неверное логическое построение. Рай есть награда. Если нет награды, то нет и рая. Рай идеален по определению. Если он невозможен для одной находящейся там души, то он не идеален. Следовательно, не рай.

ну про тапочки и панаму я уже сказал...

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение malamud Все. Теперь точно удаляюсь. Отпуск завершен, статьи не ждут. Подозреваю, что завтра найду 20 новых страниц. Первые пять будут заполнены обращениями ко мне и будут являться перепевом предыдущих, уже опровергнутых аргументов. Следующие 15 - изысканной беседой Неотразимого и erdae на отвлеченные темы.

Я одно знаю, еретиков-большекоробочников точно в Хоккейный Рай не пустят. ;) _______________________

а у них свой рай - большекоробочный. будьте внимательны(с)! тезис уже доказан.

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение SOMOSA1 Хотя можно сойтись на мнении, что ее душа физически находится в Раю, но морально (из-за переживаний о сыне) она себя там не ощущает.

Ты вот сам-то понял, что написал? душа... физически...?

Ну возможно термин неудачно подобрал, не спорю, но по сути то так. Имеется в виду душа находится не в Аду. Либо еще такой вариант попав сначала в Рай, но узнав о проблемах сына душа матери начинает страдать и рай для нее трансформируется в Ад, где она и продолжает страдать вместе с сыном, надеясь на благоприятный исход дела для обоих.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 ...Ведь у этих сект есть МЕТОДИКА завлечения в свое лоно.

Танцы! Секта - это весело!!!

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 Как этому противостоять- спорить с завлекателями или пытаться противостоять процессу вовлечения через самого завлекаемого? Если второе, то Слава логичен, что задает вопрос мирянам, а не священникам.

Противостояние - это закрытая дверь вашего дома. Если нужен "разговор о Боге"( с этого начинают все сектанты) - идите в церковь, мечеть, синагогу. Для этого не требуются знания религии, достаточно здравого смысла. Если человек этого не понимает, никакие знания не спасут.