Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Баир_Мучник Слава у нас в Омске больше миллиона и команды ПЛ нет, хоть есть шикарная база, манеж крытый, куча искуственных полей но у команды нет спонсора тк Гуер поддерживает хоккей и воллей, так я и не пишу что Омск несмотря на миллионный статус должен быть в ПЛ, тут дело спортивного принципа а вы как я понимаю считаете возможным урезать дивизион за счет клубов, которые по вашему мнению чему то там не соответствуют, они могут не соответствовать по уровню игры и поэтому вылетают вниз

По очень простому и спортивному принципу - убрать худших. Как "Шинник" в этом году.

почему в нхл например атланта которая не соответствует уровню нхл в ней играет? я считаю это неправильно

НХЛ - это вообще рассадник заразы и морального разложения. Тьфу на нее совсем. Уже очень скоро ее сметут с лица земли наши боевые эскадроны. Так давайте же в ожидании этого великого дня преобразуем наш чемпионат России по футболу так, чтобы чемпион в нем определялся в последнем матче сезона!

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Английский путь развития - оксюморон. Английские консерваторы не развиваются. А слепо их копировать уж точно ни к чему. Если у них чемпионат интересный, то это ничего не говорит о предстоящих нам трех неделях фарса.

"Не развиваться" и "не искать добра от добра" - разные интерпретации одного и того же факта. Кому какая по душе. А "слепо их копирует" почти вся Европа. Традиции, бубёнать! А что нам предстоит? Ну-ка Слава, а предскажите тогда, плиз, как сыграет Спартак три оставшиеся игры?

Слава да зачем нам обсуждать Россию с ее недочемпионатом, недохоккем, недофутболом, недовыборами и недолюдьми я вот хочу все лучшее что есть в США гипотетически примерить на нашу землю никчемную и пока выходит, что идея о туфтовом и бессмысленном отрезке чемпа по футболу, таковой не является ввиду того, что борьба в этих трех турах будет похлеще чем в любом плэйофф вместе с тем тезис о туфтовости игр последнего отрезка нхл, когда фактически не разыгрывается вообще ничего,и команды попавшие и уже не могущие попасть в плэйоф катают вату, имеет место быть однозначно идея о несоответствии команд уровню недочемпионата нричем не мотивирована, и нет необходимости в ее реализации в силу того что слаые команды и так вылетают однако в НХЛ будь квебек рэмпардс в сто раз круче атланты, идея о несоответствии атланты неким треованиям и о том что ез парочки атлант удет лучше родилась только в моей голове, но отнюдь не в вашей, несмотря на то что аланта это реальное фуфло и туфта похлеще нашего футольного недочемпионата

Ответ на комментарий malamud # Испания чемпион-справедливо. Игра в полуфинале с нами-нет.А чемпионство Зенита-интрига до конца.В нашем чемпе один матч всегда лотерея.Слава, а почему Вас пример старушки Европы не убеждает? Законодатели футбола таки в Еропе и живут.Заметьте-футбола, а не соккера.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение arsenal91 "Не развиваться" и "не искать добра от добра" - разные интерпретации одного и того же факта. Кому какая по душе. А "слепо их копирует" почти вся Европа. Традиции, бубёнать!

Эта логика отлично сработает, как только Вы мне докажете, что трехнедельное шапито, предстоящее нам - добро.

А что нам предстоит? Ну-ка Слава, а предскажите тогда, плиз, как сыграет Спартак три оставшиеся игры?

Сейчас я схожу в туалет и эвакуирую из себя жидкие отходы жизнедеятельности с закрытыми глазами. А ну-ка, предскажите, сколько процентов отходов попадет в цель?

Слава я думаю что наш чемпионат нет смысла менять на нечто более плэйоффное до тех пор пока старшие американские братья не сделают систему идеальной, не избавятся от туфтовых матчей и команд, и тогда мы скопируем и будем счастливы

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Испания чемпион-справедливо. Игра в полуфинале с нами-нет.А чемпионство Зенита-интрига до конца.В нашем чемпе один матч всегда лотерея.Слава, а почему Вас пример старушки Европы не убеждает? Законодатели футбола таки в Еропе и живут.Заметьте-футбола, а не соккера.

И соккера тоже. Это слово придумали в Англии. Пример старушки меня не убеждает. Она тоже не существует, как и Америка. Существуют только три недели издевательства.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Баир_Мучник Слава у нас в Омске больше миллиона и команды ПЛ нет, хоть есть шикарная база, манеж крытый, куча искуственных полей но у команды нет спонсора тк Гуер поддерживает хоккей и воллей, так я и не пишу что Омск несмотря на миллионный статус должен быть в ПЛ, тут дело спортивного принципа а вы как я понимаю считаете возможным урезать дивизион за счет клубов, которые по вашему мнению чему то там не соответствуют, они могут не соответствовать по уровню игры и поэтому вылетают вниз

По очень простому и спортивному принципу - убрать худших. Как "Шинник" в этом году.

почему в нхл например атланта которая не соответствует уровню нхл в ней играет? я считаю это неправильно

НХЛ - это вообще рассадник заразы и морального разложения. Тьфу на нее совсем. Уже очень скоро ее сметут с лица земли наши боевые эскадроны. Так давайте же в ожидании этого великого дня преобразуем наш чемпионат России по футболу так, чтобы чемпион в нем определялся в последнем матче сезона!

Зря вы так иронизируете, ведь действительно в данный момент Атланта, Флорида или Лос-Анджелес такие же помоечные команды , какой сейчас является Шинник, но их за это никто не выгоняет из НХЛ(они же исправятся когда-нибудь, как впрочем может исправится и Шинник). А насчёт последнего матча, так я вообще не уверен, что у нас чемпион, определяется на поле, что теперь, из-за этого вообще чемпионат отменять, если интрига гаснет ещё до начала чемпионата?

"Очень и очень длинный турнир - идет почти два года." По круговой системе - отборочный турнир. За эти 2 года команды проводят не более 20 матчей. "Победителя называют - как? Чемпионом. Значит, чемпионаты. Как называется трофей - несущественно." На мой взгляд, как называется победитель - тоже несущественно, главное - система его определения. "Со стороны пиндоса-полуидиота? Сомневаюсь." До оскорблений в Ваш алдрес я не опускался - поэтому не в тему.

ладно Слава я пойду на трренирову честное слово от дискуссии ожидал большего "чем сам дурак" меньше эмоций больше мотивированности брат журнались, мне 21 год вы гораздо старше но по ощущениям от беседы все наоборот ариведерчи

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение arsenal91 "Не развиваться" и "не искать добра от добра" - разные интерпретации одного и того же факта. Кому какая по душе. А "слепо их копирует" почти вся Европа. Традиции, бубёнать!

Эта логика отлично сработает, как только Вы мне докажете, что трехнедельное шапито, предстоящее нам - добро.

А что нам предстоит? Ну-ка Слава, а предскажите тогда, плиз, как сыграет Спартак три оставшиеся игры?

Сейчас я схожу в туалет и эвакуирую из себя жидкие отходы жизнедеятельности с закрытыми глазами. А ну-ка, предскажите, сколько процентов отходов попадет в цель?

Песни ни о чём какие-то... Если Вы так уверены в фарсе 3-х последних туров, то и поделитесь КОНКРЕТИКОЙ, плиз. А то у Вас, журналистов СЭ (Вы не единственный), сплошной язык и ... тьфу ты, Язык Эзопа конечно...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Баир_Мучник Слава да зачем нам обсуждать Россию с ее недочемпионатом, недохоккем, недофутболом, недовыборами и недолюдьми

Вы - русофоб, и Вам не место на этом толерантном блоге! Прочь!

я вот хочу все лучшее что есть в США гипотетически примерить на нашу землю никчемную

См. выше.

и пока выходит, что идея о туфтовом и бессмысленном отрезке чемпа по футболу, таковой не является ввиду того, что борьба в этих трех турах будет похлеще чем в любом плэйофф

Да, нет в мире спорта ничего более возвышенного, чем ничья "Томи" в борьбе за место в первой одиннадцатке. Я это уже отмечал.

вместе с тем тезис о туфтовости игр последнего отрезка нхл, когда фактически не разыгрывается вообще ничего,и команды попавшие и уже не могущие попасть в плэйоф катают вату, имеет место быть однозначно

Совершенно однозначно! Плей-офф НХЛ (последний отрезок первенства) - самое туфтовое соревнование в мире.

идея о несоответствии команд уровню недочемпионата нричем не мотивирована, и нет необходимости в ее реализации в силу того что слаые команды и так вылетают

Вылетим еще две слабые - будем дважды реализованными!

однако в НХЛ будь квебек рэмпардс в сто раз круче атланты, идея о несоответствии атланты неким треованиям и о том что ез парочки атлант удет лучше родилась только в моей голове, но отнюдь не в вашей, несмотря на то что аланта это реальное фуфло и туфта похлеще нашего футольного недочемпионата

А еще там кошечек по ночам насилуют. Тьфу на них сто четырнадцать раз!

malamud, Слава, Вы в подавляющем меньшинстве)) а насчет тягомотины, то мне, как человеку, ну очень далекому от Америки, абсолютно не понять, в чем смысл многомесячной тягомотины регулярного чемпионата, если все будет решаться в плей-0фф? В чем значимость отдельно взятого ноябрьского матча ясребов с саблями, а акул с пингвинами? и это не на три недели... (но я предполагаю, что свой интерес в этом есть, раз играют, просто мне его не понять). Причем мне без разницы, речь об Атланте с полицейскими из Нью-Йорка или об Атланте с подмосковными миллиционерами

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение arsenal91 Песни ни о чём какие-то... Если Вы так уверены в фарсе 3-х последних туров, то и поделитесь КОНКРЕТИКОЙ, плиз. А то у Вас, журналистов СЭ (Вы не единственный), сплошной язык и ... тьфу ты, Язык Эзопа конечно...

Какой еще конкретики Вы требуете? Смысл чемпионата - выявить чемпиона. Чемпион выявлен. У чемпионата больше нет смысла.

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Faculty_member Вообще-то круг футбольных болельщиков в России только болельщиками Рубина не ограничивается. Я вот, например, болею за Динамо(М), и мне интересно, пробьется ли в первый раз в своей истории моя команда в Лигу Чемпионов. Решаться этот вопрос будет в ходе трех недель этого самого недочемпионата. Как ни назовите, а для меня именно эти три недели будут самыми интересными.

Я уверен, что куда более интересными, чем в чемпионате с плей-офф, в ходе которого "Динамо" сейчас сохраняло бы шансы на золото.

Как болельщику Динамо мне категорически не нужен этот плейофф, так как в его ходе команда может подняться на первое, а может опуститься и на четвертое место. Динамо в его нынешнем состоянии, с обилием травмированных, выглядит хуже и Рубина, и ЦСКА, и Зенита со Спартаком. Они могут дотянуть до призового места за счет очков, набранных в первом круге, а плейофф низвел бы значимость этого первого круга до нуля, что, согласитесь, несправедливо. Называя последние три недели чемпионата издевательством, поясните, пож-та, кто и над кем издевается? ))

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 malamud, Слава, Вы в подавляющем меньшинстве))

Это - история всей моей жизни.

а насчет тягомотины, то мне, как человеку, ну очень далекому от Америки, абсолютно не понять, в чем смысл многомесячной тягомотины регулярного чемпионата, если все будет решаться в плей-0фф?

Я Вам потом объясню, почему именно Америка скоро умрет. А пока поверьте человеку, очень близкому к России: три недели ерунды - это плохо.

Херня какая-то на эту тему уже писалась автором ранее... Попробуйте кто-нибудь представить себе "ненастоящий" матч СМ-Зенит в 30-м туре

Ответ на комментарий Faculty_member #

Исходное сообщение Faculty_member Как болельщику Динамо мне категорически не нужен этот плейофф, так как в его ходе команда может подняться на первое, а может опуститься и на четвертое место.

Вообще-то, круг футбольных болельщиков России не ограничивается болельщиками "Динамо"-2008. Есть еще болельщики ЦСКА, которому плей-офф был бы весьма выгоден. Ну а если "Динамо" слабо доказывать себя в матчах с лучшими командами России, то, может быть, ему не место в компании лучших команд Европы?

Называя последние три недели чемпионата издевательством, поясните, пож-та, кто и над кем издевается? ))

Российский чемпионат. Над целью собственного существования.

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82 Херня какая-то на эту тему уже писалась автором ранее... Попробуйте кто-нибудь представить себе "ненастоящий" матч СМ-Зенит в 30-м туре

И драку между болельщиками СМ и "Зенита" тоже трудно назвать ненастоящей. Но чемпиона ни то, ни другое не выявит.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение arsenal91 Песни ни о чём какие-то... Если Вы так уверены в фарсе 3-х последних туров, то и поделитесь КОНКРЕТИКОЙ, плиз. А то у Вас, журналистов СЭ (Вы не единственный), сплошной язык и ... тьфу ты, Язык Эзопа конечно...

Какой еще конкретики Вы требуете? Смысл чемпионата - выявить чемпиона. Чемпион выявлен. У чемпионата больше нет смысла.

"ЭлементарноЙ, Ватсон!" почти (с) - той, что три оставшихся тура - фарс и шапито. А смысл чемпионата не только в выявлении чемпиона, но и в раздаче всем сестрам по серьгам, то есть получении каждой командой своего места в ТУРНИРНОЙ таблице. Что происходит ТОЛЬКО по завершении последнего матча чемпионата.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение arsenal91 "ЭлементарноЙ, Ватсон!" почти (с) - той, что три оставшихся тура - фарс и шапито. А смысл чемпионата не только в выявлении чемпиона, но и в раздаче всем сестрам по серьгам, то есть получении каждой командой своего места в ТУРНИРНОЙ таблице. Что происходит ТОЛЬКО по завершении последнего матча чемпионата.

ЧЕМПИОНат. Главная цель декларирована в названии. Сестрам бижутерию раздать - дело прекрасное. Но посвящать этому три завершающие недели турнира - фарс и глупость. Последние матчи турнира должны выявлять лучших. Конец, как говорят отечественные ловеласы - делу венец.

История футбольной Европы знает пример определения национального чемпиона по ПО. Германия (ФРГ), до 1963 г. (!!!). Команды разбивались сначала на группы, затем победители групп выходили в плей-офф. В 1954 г., Швейцария - все счастливы и довольны. Но все-таки от этой схемы отказались.

malamud, не выявит, согласен. Но футбол в этом матче от этого ненастоящим не станет.

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82 malamud, не выявит, согласен. Но футбол в этом матче от этого ненастоящим не станет.

Товарищеские матчи тоже настоящие. И тренировки вполне реальны. Но их никто не называет чемпионатами.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kamaz1975 На заре чемпионатов России 92-93 г.г. еще и не такое можно найти, если покопаться во 2-3 лигах... Чего уж говорить, если нынешний чемпион (да прославится его имя во веки веков) в 1992 г. назывался "Рубин-ТАН")

"Рубин-ТАН" к аббревиатурам не имеет никакого отношения. "Тан" называлась фирма бывшего бизнесмена, потом депутата Сергея Шашурина, которую сейчас окрестили бы олигархической. Половина работающей Казани тогда (в начале 90-х) была под этой фирмой. Имела она отношение и к порту, спонсировала хоккейную команду "Тан", а также футбол и хоккей на траве "Идель-Тан". "Тан", кстати, в переводе с татарского - ЗАРЯ.Может быть, не будь этого спонсорства и загнулся бы в Казани футбольный клуб, ныне чемпион России и хоккей на траве, ныне ставший чемпионом России в шестой раз подряд. А уж такого известного хоккеиста, как Михаил Сарматин, точно не было бы, он после окончания спортшколы не проходил в состав тогда СК имени Урицкого. А КАЦ-СКИФ мы тоже должны в ножки поклониться. Эта команда состояла, в основном, из воспитанников нынешнего директора спортшколы "Рубина" Александра Клобукова. Называлась она "Волна", базировалась в Казани и состояла из талантливых ребят 1974 года рождения. В Казани тогда денег не было, и Клобуков увез ребят В Челны, под крыло КАЦ-СКИФ. Именно в ней играли Евгений Варламов, будущий капитан КамАЗа, ЦСКА и игрок сборнй России, и Марсель Тухватуллин, который выбрал мини-футбол, приглашался во вторую сборную России и играл за "Прволжанин" в Суперлиге. А насчет плей-офф и чемпионства "Рубина". Команда не просто оторвалась от всех по количеству очков, но и в личных встречах на данный момент уступает только "Спартаку" - 0:3, 1:0, и имеет равные показатели с "Москвой" - 2:1, 0:1. Пожалуй, только поклонники ЦСКА могли быть удручены чемпионством Казани, уступая ей только по количеству очков, но никак не качеству игры. Ну дак, кто же виноват, что там долго запрягали и победную серию начали с лета, а не с весны, как "Рубин"? Насчет плей-офф в футболе? Вся просвещенная Европа играет круговой чемпионат, а не только одна "захудалая" Россия. Неужели в Италиях, Англиях, и страна большой футбольной пятерки переживают по поводу того, что чемпион у них определеяется порой за три тура до конца регулярки? Рассказать бы еще Хиддинку, кто в этом году стал лучшим клубом в России. А то он ни одной игры команды, кажется, не посетил, в Казани-то уж точно, да и кроме Семака в ней никого не знает. Это же абсурд был, приглашать на сборы Прудникова, в тот момент, когда он был не лучшим в команде, занимавшей седьмое место, а у "Рубина" разыгрался Бухаров, забивая едва ли не в каждой игре, да еще и в составе лидера чемпионата. Маламуду на заметку. "Аргентинская девочка" Ансальди в предыдущем туре с "Крылышками" забила такой гол, что не будь супермяча в Ярославле, гол Ансальди могли бы признать лучшим в туре. А то, что лег сейчас... Ну, дак нынешний главный тренер сборной Аргентины тоже не всегда был образцом фейр-плей. Вы тоже подчас в своих заметках такие фактические ляпы выдаете, что хочется автора в монитор лицом ткнуть - как же так можно? Соринка в чужом глазу, знаете ли...

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение arsenal91 "ЭлементарноЙ, Ватсон!" почти (с) - той, что три оставшихся тура - фарс и шапито. А смысл чемпионата не только в выявлении чемпиона, но и в раздаче всем сестрам по серьгам, то есть получении каждой командой своего места в ТУРНИРНОЙ таблице. Что происходит ТОЛЬКО по завершении последнего матча чемпионата.

ЧЕМПИОНат. Главная цель декларирована в названии. Сестрам бижутерию раздать - дело прекрасное. Но посвящать этому три завершающие недели турнира - фарс и глупость. Последние матчи турнира должны выявлять лучших. Конец, как говорят отечественные ловеласы - делу венец.

Главная - безусловно. Но тогда можно дойти до того (в рассуждениях), что каждый мужик должен немедленно загибаться сразу после того, как построил... посадил... вырастил... Все остальные дни жизни на хрен не нужны, не так ли, Слава?

Короче, в течение непродолжительной дискуссии было выяснено, что у регулярного чемпионата (даже в НХЛ) есть свои минусы. Но в футболе плей-офф из 4 матчей невозможен, а из одного не имеет смысла. Все в тупике, в том числе ФИФА, УЕФА и практически все национальные федерации (кроме США, Шотландии, до недавних пор Голландии - чего это они от плей-офф отказались-то - больше не припоминаю) "Какой еще конкретики Вы требуете? Смысл чемпионата - выявить чемпиона. Чемпион выявлен. У чемпионата больше нет смысла." Видимо, придется в этих условиях довольствоваться смыслом раз в 2 года. Все-таки Зенит в прошлом году Вас, Слава, не подвел и тянул до порследнего тура, как мог.

malamud, считаю США великим государством не думаю, что Америка умрет раньше человечества. Более того, как представитель казачества, вижу некое сходство между явлением казачества в истории России и явлением пионеров в истории Америки. И те и другие уходили от цивилизации в неизвестность. И теми и другими двигали одни и те же мотивы (земля, свобода, уход от преследований). Уходили от государства, но тем самым расширяли это самое государство. Так что разъяснения "про умирание Америки" все-таки не ко мне. Но речь то была о другом- победитель должен определяться по итогам регулярного первенства или по итогам плей-офф. Почему то мне кажется, что вы просто начали упорствовать, хотя уже поняли, что не всё так просто и поверхностно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение arsenal91 Главная - безусловно. Но тогда можно дойти до того (в рассуждениях), что каждый мужик должен немедленно загибаться сразу после того, как построил... посадил... вырастил... Все остальные дни жизни на хрен не нужны, не так ли, Слава?

Я не позволяю грузинским максимам управлять своей жизнью, и Вам не советую. А чемпионат должен завершаться выявлением чемпиона. Эта максима хороша для всех.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение kamaz1975 На самом деле, Футбол - единственный крупный вид спорта в МИРЕ, в котором чемпион СТРАНЫ определяется БЕЗ плей-офф! Это - исконно МИРОВАЯ система. Разве не так?

За тем исключением, что чемпионы МИРА везде определяются по системе плей-офф, что делает именно эту систему мировой.

Чемпион мира определяется по системе ПО только по одной главной причине - так быстрее. Ну не успеть иначе определить сильнейшую среди 200 команд, даже за 2 года. При том, что временные рамки финального турнира расширить невозможно. P.S. Но все эти аргументы явно бесполезны, Слава, ибо для вас в данном вопросе существует только одна истинно верная точка зрения - ваша, ес-но... :)