Исходное сообщение dimast72 моё мнение - спорт и политика всегда были связаны и это нормально. Потому что Олимпийские Игры - это не теннисный US Open, на Олимпиадах спортсмены прежде всего представляют свою страну, а потом уже себя. Ещё Кеннеди говорил, что сила страны заключается в количестве ядерных боеголовок и олимпийских медалей (кажется так). Олимпиады давно перестали быть просто соревнованием спортсменов.

Кеннеди сказал эту фразу на чистом русском языке. После того, как родился в СССР и получил там работу журналиста.

Мне вот тут интересно стало.Недавно общаясь с друзьями затрагивали тему олимпиады.Все считают,что лучшее,что светит России это дежурное 3 место.А я вот нехочу с ними соглашаться,как вы считаете ну неужели у нас такие спортсмены,что даже надеяться нельзя на победу в общекомандном зачете по медалькам?А то все про америку да про америку :)

Евгений_Воинов, не люблю я и общекомандные зачеты по медалькам. Даешь гектар с центнера, типа? (Извините еще раз, Б_о_г_д_а_н)

Исходное сообщение malamud Hitman007, Фетисов политик, ему полагается лапшу вешать. dm59, Карлоса и Смита на Родине предали остракизму, а Козакевича правительство ПНР даже перед старшим братом выгораживало. Наши-то требовали, чтобы у него золото отобрали, а поляки отбрехались: ничего, типа, мышечный спазм у него такой. Отчаянный шаг, даже по тем временам.

А что значит предали остракизму? Кто-то критиковал, кто-то наоборот. Как они конкретно пострадали? В НФЛ пришлось играть? А Козакевич, в отличии от них, выступал не против своей страны -- аналогия неудачная.

malamud, зачем вы травите?!

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение dm59 А каким образом Карлос и Смит пострадали? Продолжали бегать, потом играли в НФЛ, сейчас им статуи ставят.

сразу после Мехико их дисквалифицировали на несколько лет

Это неправда. Их немедленно исключили из олимпийской сборной и отослали домой, это так, но дисквалификаций не было. Более того, Смита в 78-м даже приняли в зал легкоатлетической славы США. А вот угрозы физической расправы и всенародное осуждение в прессе - были.

Исходное сообщение malamud Евгений_Воинов, не люблю я и общекомандные зачеты по медалькам. Даешь гектар с центнера, типа?

да ведь дело-то и не в любви вовсе,а скорее в чем-то большем.Может быть плохо подобрал слова,но ведь речь идет о том,какая страна станет самой сильной в общеспортивном плане.Да думаю,вам как человеку,помнящему советские времена,врядли достовляет удовольствие считаться с тем,что теже китайцы уже давно переплюнули нас там,где мы были всегда лучше всех.Дело не в зачете,скорее дело в принципе.Неужели Вас это действительно незадевает?Так ведь можно дожить и до того,что американцы и нам когда-нибудь прилетят принципы демократии насаживать :)

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение malamud Hitman007, Фетисов политик, ему полагается лапшу вешать. dm59, Карлоса и Смита на Родине предали остракизму, а Козакевича правительство ПНР даже перед старшим братом выгораживало. Наши-то требовали, чтобы у него золото отобрали, а поляки отбрехались: ничего, типа, мышечный спазм у него такой. Отчаянный шаг, даже по тем временам.

А что значит предали остракизму? Кто-то критиковал, кто-то наоборот. Как они конкретно пострадали? В НФЛ пришлось играть? А Козакевич, в отличии от них, выступал не против своей страны -- аналогия неудачная.

Выступить против СССР для него было даже куда хуже, чем против своей страны. Да и вытсупление Смита и Карлоса тоже однозначно не оценишь, как "против своей страны". А про то, как их выступление расценила пресса на родине и спортивный истеблишмент, широко известно. А австралиец Норман, который поддержал протест американцев, пострадал еще больше - его в 72-м не взяли в Мюнхен, несмотря на то, что он успешно отобрался.

Исходное сообщение dimast72 Ещё Кеннеди говорил, что сила страны заключается в количестве ядерных боеголовок и олимпийских медалей (кажется так).

Еще есть вариант с полетами на Луну вместо ядерных боеголовок. А вообще-то эта цитата меня не перестает поражать. Уже сколько раз на нее натыкался. Естественно только на русском языке, потому что Кеннеди никогда ничего подобного не говорил. А что поражает -- способность, в общем-то одного из самых циничных народов, верить в любую чушь об Америке, лишь бы она соответствовала определенным представлениям. Например уже давно, с 2000 года, по интернету ходит байка, что какой-то ловенштейнский институт в городе Скрэнтоне (штат Пенсильвания, в часе езды от моего предыдущего местожительства) выпустил научную бумагу с IQ рейтингом американских президентов, начиная с Рузвельта. Буш, конечно же, имел самый низкий показатель. В общем, сразу было видно, что это один из многих hoax'ов, гуляющих по интернету. По многим причинам, не в последнюю очередь потому, что Института Ловенштейна не существует вообще в природе, и в частности в городе Скрэнтоне. Тем не менее, где-то год назад, вдруг эта лажа появляется на российских новостных лентах (была даже ссылка в СЭ) и преподносится, как настоящая новость.

Исходное сообщение malamud Это неправда. Их немедленно исключили из олимпийской сборной и отослали домой, это так, но дисквалификаций не было. Более того, Смита в 78-м даже приняли в зал легкоатлетической славы США. А вот угрозы физической расправы и всенародное осуждение в прессе - были.

всё верно, но уже после того как их отослали домой, Президент МОК Брэндедж потребовал отобрать у них медали и дисквалифицировать. Медали им оставили, но дисквалифицировали на два года. А через год дискву сняли. кстати, а Нормана за что наказали? Вроде бы он их не поддерживал [показать]

Исходное сообщение malamud А вот угрозы физической расправы и всенародное осуждение в прессе - были.

Ну, насколько всенародным было осуждение в прессе -- мы этого не знаем.

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение malamud Тут, я вижу, одни гурманы собрались.

Дело не в гурманстве, а в том, что подворотня "не наша". Помните, что произошло у Стрижевского с "вах, какой женщиной"?

Он утверждал, что ничего и "вообще женат".))

Я не про это, а про реакцию многих посетителей, типа, подумаешь, у нас в каждой подворотне можно получше найти.

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение dimast72 Ещё Кеннеди говорил, что сила страны заключается в количестве ядерных боеголовок и олимпийских медалей (кажется так).

Еще есть вариант с полетами на луны вместо ядерных боеголовок. А вообще-то эта цитата меня не перестает поражать. Уже сколько раз на нее натыкался. Естественно только на русском языке, потому что Кеннеди никогда ничего подобного не говорил. А что поражает -- способность, в общем-то одного из самых циничных народов, верить в любую чушь об Америке, лишь бы она соответствовала определенным представлениям.

ну, во времена Кеннеди на Луну ещё не летали )) Возможно, что это миф, байка, а возможно, что это правда. Кто сейчас разберет? Да и где вы могли наткнуться на это его высказывание на английском языке?

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение malamud Это неправда. Их немедленно исключили из олимпийской сборной и отослали домой, это так, но дисквалификаций не было. Более того, Смита в 78-м даже приняли в зал легкоатлетической славы США. А вот угрозы физической расправы и всенародное осуждение в прессе - были.

всё верно, но уже после того как их отослали домой, Президент МОК Брэндедж потребовал отобрать у них медали и дисквалифицировать. Медали им оставили, но дисквалифицировали на два года. А через год дискву сняли. кстати, а Нормана за что наказали? Вроде бы он их не поддерживал [показать]

Обратите внимание на круглый значок на груди Нормана. Его преступление заключалось в том, что он позволил Смиту этот значок на себя надеть. И вообще высказал американцам какую-то там словесную поддержку. Норман умер несколько лет назад. Смит и Карлос несли его гроб.

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение dm59 [QUOTE]Исходное сообщение malamud Тут, я вижу, одни гурманы собрались.

Дело не в гурманстве, а в том, что подворотня "не наша". Помните, что произошло у Стрижевского с "вах, какой женщиной"?

Он утверждал, что ничего и "вообще женат".))

Я не про это, а про реакцию многих посетителей, типа, подумаешь, у нас в каждой подворотне можно получше найти.[/QUOTE] Кстати, это тоже миф. Разница между американками и русскими не во врожденной красоте, а в постоянной готовности "к бою". Наша женщина выходит из дома, будучи ежесекундно готова грудью принять удар судьбы в виде сногсшибательного брюнета в коричневом вечернем костюме. Даже если выходит она на улицу к мусорному бачку, и действие происходит под городом Нефтеюганском. Культурные традиции. Роль женщины в обществе. То-се. Американки рассекают в нечистых майках и шлепанцах, то есть позволяют себе то же, что и мужчины. Для нашей это немыслимо.

какие гигантские изменения произошли с тех пор

Исходное сообщение dimast72

ну, во времена Кеннеди на Луну ещё не летали )) Возможно, что это миф, байка, а возможно, что это правда. Кто сейчас разберет? Да и где вы могли наткнуться на это его высказывание на английском языке?[/QUOTE] ??? P.S. Полет на Луну был одной из главных идей Кеннеди. Произнес по этому поводу очень известные слова -- заявил, что США это должно сделать до конца декады (то бишь 60-х).

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н [QUOTE]Исходное сообщение dm59 [QUOTE]Исходное сообщение malamud Тут, я вижу, одни гурманы собрались.

Дело не в гурманстве, а в том, что подворотня "не наша". Помните, что произошло у Стрижевского с "вах, какой женщиной"?

Он утверждал, что ничего и "вообще женат".))

Я не про это, а про реакцию многих посетителей, типа, подумаешь, у нас в каждой подворотне можно получше найти.[/QUOTE] Кстати, это тоже миф. Разница между американками и русскими не во врожденной красоте, а в постоянной готовности "к бою". Наша женщина выходит из дома, будучи ежесекундно готова грудью принять удар судьбы в виде сногсшибательного брюнета в коричневом вечернем костюме. Даже если выходит она на улицу к мусорному бачку, и действие происходит под городом Нефтеюганском. Культурные традиции. Роль женщины в обществе. То-се. Американки рассекают в нечистых майках и шлепанцах, то есть позволяют себе то же, что и мужчины. Для нашей это немыслимо.[/QUOTE] ничего не понял - расшифруй пжлста

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение dimast72

Исходное сообщение malamud Это неправда. Их немедленно исключили из олимпийской сборной и отослали домой, это так, но дисквалификаций не было. Более того, Смита в 78-м даже приняли в зал легкоатлетической славы США. А вот угрозы физической расправы и всенародное осуждение в прессе - были.

всё верно, но уже после того как их отослали домой, Президент МОК Брэндедж потребовал отобрать у них медали и дисквалифицировать. Медали им оставили, но дисквалифицировали на два года. А через год дискву сняли. кстати, а Нормана за что наказали? Вроде бы он их не поддерживал [показать]

Обратите внимание на круглый значок на груди Нормана. Его преступление заключалось в том, что он позволил Смиту этот значок на себя надеть. И вообще высказал американцам какую-то там словесную поддержку. Норман умер несколько лет назад. Смит и Карлос несли его гроб.

Интересно, а Норман знал, что делает? Или Смит с Карлосом сказали ему: "Вот, одень-ка этот значок, так надо, видишь мы уже одели" -- вот он и нацепил.

Исходное сообщение dm59 Интересно, а Норман знал, что делает? Или Смит с Карлосом сказали ему: "Вот, одень-ка этот значок, так надо, видишь мы уже одели" -- вот он и нацепил.

)))) вообщем, подставили беднягу

"Безумству храбрых поем мы песню!".Я это видел по ТВ.И вначале никто ничего не понял-типа,что за хрень?!Но ребята конечно смелые.Особенно на фоне бспортменов-едросов-депутатов. Но я думаю в штатах у Карлоса и Смита нашлось достаточно сочувствующих-ведь тогда борьба велась достаточно массово?

Исходное сообщение malamud Только что все еще президент все еще Соединенных Штатов Джордж Буш принял туточки в Вашингтоне американских спортсменов, отправляющихся в Пекин. Получив от софтболистки Дженни Финч (бабища, доложу я вам... ну, вы помните жест Семен-Семеныча из "Бриллиантовой руки" - хххрррым!) обтягивающую маечку сборной, Буш-мелкий воссиял (а як же: о какая баба, и этот вид спорта я тоже знаю!) и толканул спич. В котором призвал спортсменов быть "послами свободы и прав человека" для граждан Китая. Мать-мать-мать ты моя родная, и за какие такие грехи он нам достался-то, а? Этот певец свободы вообще в курсе, что он слово в слово повторяет инструктаж сотрудников КГБ советским командировочным? Честно говоря, чем больше я проникаюсь преобладающими в США и России политическими настроениями (консерваторы тут, государственники на Родине), тем больше убеждаюсь в том, что с Бушем-Чейни у ярых антиамериканистов Суркова-Грызлова-"Наших" куда больше общего, чем, например, у западника Каспарова. Воинствующий патриотизм по схеме "с нами-против нас", великодержавность, бряцание чем ни попадя, государственный контроль над нравственностью и спекуляция духовностью. Да близнецы-братья же! Как там у Шаова? "Если мы научим янки пьянке, а они нас - пуританству, нас вообще родная мать не отличит!" В общем, вы все поняли. Майкл Фелпс с Тайсоном Гэем не бегать-плавать в Пекин едут, а проповедовать демократические ценности. Ну, как, например, Лутц Лонг должен был проповедовать ценности нацистские - прыгнув дальше всех (не выгорело, кстати, Джесси Оуэнс помешал). Стыдобища нафталиновая, вот что это такое. С моей, конечно же, точки зрения, которую я вам не навязываю. Кое-кто от забривания спортсменов в передовые шеренги политических войн наверняка кайф получает и гордость испытывает. Два мира, одна система. Еще большей стыдобищей (персонально для меня) станет, когда наших российских соколиков опять шеренгой в кремлевскую церковь поведут. "Молились строем", цитируя еще одного небезызвестного барда. Оскорбление и государству, и религии в одном флаконе. Опять же, соглашаться со мной не призываю. И да пребудет с нами Сила.

славик, забей

Вы уж извините... Читаю С-Э с самого самого начала. И получал удовольствие - вроде все парни умные-разумные-остроумные... Недавно начал блоги читать - а тут такая дребедень, день за днем, целый день ... Разруха, по выражению профессора Преображенского, разруха у вас такая в мыслях, прошу прощения...

Даешь шахматы в летний вид спорта!!! Даешь Каспарова в олимпионики!?

Системы действительно одинаковые, так же как и в Китае - везде и раньше свои близнецы-братья были гитлеры-сталины-мао. А вот в церкву строем вряд ли - все-таки многоконфессиональное у нас гос-во. Американские СМИ теперь больше семейные вопросы Бушей занимают, а не олимпиада.

Ну Буш,ну олимпийцы?Ну такое вот напутствие?! А что ему надо было говорить?"Выше.Дальше.Быстрее!"(эту фразу наши чиновники запатентовали).Может кроме бейсбола,он ни в каком виде спорта ни бум-бум.(ляпнеш еще,что нибудь смешное,или глупое :))А так проверенная фраза(что олимпийцев напутствовать,что солдат в Ирак),нормально. У нас тоже такие есть(За Родину!За Сталина! или Если что... то считайте меня...) Вон господин Медведев тоже на балу выпускников школ задавал банальные,односложные вопросы(сразу видно не готовился,без бумажки)выпускникам и после ответа на свой вопрос соглашался,одобрял и т.д гениальными словами УГУ,СУПЕР!,СУПЕР.,СУПЕР,угу.(вот вам и господин всея...,вот вам и мистер Мэд-вэ-дев)Вот такой весь...Богатый русский язык!( А всетаки забавно было смотреть. В роскошном белом платье выпускница, Медведев в соответствующем статусу прикиде.И такой великосветский диалог!:)) А вы Буш,Буш...

Исходное сообщение NYY_fan

Исходное сообщение Faculty_member Да уж, один из блоггеров (зовут на О.) постоянно напирал на то, что в Америке, мол, результат страны- ничто, а человек- все. Как бы не так, будут подсчитывать олимпийские медали как миленькие, и таблицы каждый день публиковать. А когда выиграют общий зачет, то их опять примет Буш и обязательно скажет хоть и вежливыми словами, но в таком духе, что какие они молодцы, что опять этих коммуняк отпетрушили.

неужели выиграют?

Надеюсь, что выиграют. Не потому, что болею за США- просто очевидно, что китайцы рано или поздно выиграют все- и спорт, и экономику, и ... Хочется это время оттянуть.

Исходное сообщение dm59 А что поражает -- способность, в общем-то одного из самых циничных народов, верить в любую чушь об Америке, лишь бы она соответствовала определенным представлениям.

malamud Нацизм на блогах разрешен, но только в одну сторону? Представляю, какой визг со стороны того же посетителя здесь бы поднялся, и как одним забаненным стало бы больше, если бы «одним из самых циничных» назвали другой народ.

malamud, "еще одного небезызвестного барда" - вот это оскорбление

Спасибо Слава. Про сходство систем схвачено верно (причем сейчас у нас не лучше). Что там что сдесь псевдодемократии. Разница в том что янки хотя бы стараются жить по законам, а мы так и будем жить по понятиям.

Слава, вы в мире своих грез живете? Интервью ветеранов почитайте. Их со времен царя гороха не хуже советских накачивали. Особо ударенные в голову потом в поисках жучков гостиницы развинчивали...