КРИВОЙ_РОГ, Б_о_г_д_а_н, Кризис - спаситель экологии.

a3537, напрасно иронизируете. попробовали бы, а потом говорили ))) А читать сначала конец книги... есть у меня одна такая знакомая... она по моему книги никогда целиком не прочитывает... бред...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Stan_Paleyes интересные факты прочел о футбольных матчах в оккупированном Киеве 1941-1942 гг.

мне тоже доводилось почитать.. что "Матча смерти" как такового не было..

Все историки врут, только кто-то больше, а кто-то меньше...

Я встречала мысль, что люди вообще-то нуждаются не в истории, а в мифологии... Даже если киевский матч смерти - из области мифологии, без него же теперь никак... Я еще знаю историю про футбол и войну. В блокадном Ленинграде проводились матчи, а радиотрансляция велась и в городе и к фашистам. Чтоб знали, что город не сломить! Тоже не понять - миф или история.

Ответ на комментарий shapokliak #

Исходное сообщение shapokliak

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Stan_Paleyes интересные факты прочел о футбольных матчах в оккупированном Киеве 1941-1942 гг.

мне тоже доводилось почитать.. что "Матча смерти" как такового не было..

Все историки врут, только кто-то больше, а кто-то меньше...

Я встречала мысль, что люди вообще-то нуждаются не в истории, а в мифологии... Даже если киевский матч смерти - из области мифологии, без него же теперь никак... Я еще знаю историю про футбол и войну. В блокадном Ленинграде проводились матчи, а радиотрансляция велась и в городе и к фашистам. Чтоб знали, что город не сломить! Тоже не понять - миф или история.[/QUOTE] верная мысль, потому что факты зачастую настолько страшны и грязны.. что лучше заменить их мифом..

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение shapokliak

Исходное сообщение a3537 [QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66 [QUOTE]Исходное сообщение Stan_Paleyes интересные факты прочел о футбольных матчах в оккупированном Киеве 1941-1942 гг.

мне тоже доводилось почитать.. что "Матча смерти" как такового не было..

Все историки врут, только кто-то больше, а кто-то меньше...

Я встречала мысль, что люди вообще-то нуждаются не в истории, а в мифологии... Даже если киевский матч смерти - из области мифологии, без него же теперь никак... Я еще знаю историю про футбол и войну. В блокадном Ленинграде проводились матчи, а радиотрансляция велась и в городе и к фашистам. Чтоб знали, что город не сломить! Тоже не понять - миф или история.[/QUOTE] верная мысль, потому что факты зачастую настолько страшны и грязны.. что лучше заменить их мифом..[/QUOTE] Cогласен, думаю не одно гос-во без мифов не обходилось...

KAISER-66, страшные факты и грязные должны быть обнародованы. не в СМИ, конечно, но должны. Это урок и зарок поколениям на будущее.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes KAISER-66, страшные факты и грязные должны быть обнародованы. не в СМИ, конечно, но должны. Это урок и зарок поколениям на будущее.

Они наверно где-то опубликованы, только хрен поймешь где именно. Столько инфы, где правда, где ложь - не поймешь...

Stan_Paleyes, а если до фактов не дорыться? Прибалты вон ветеранов войны судят, памятники устанавливают непонятно кому(то ли фашистам, то ли борцам за освобождение от советского ига) и утверждают, что все их действия на фактах основаны... Сейчас у всех и в России, и в Прибалтике по этому вопросу свое мнение есть, и друг друга мы не переубедим, а представьте, как про все это в учебниках истории лет через 50 писать будут... ЗЫ прибалты - просто для примера. Очень много в истории было событий и персоналий с неоднозначной трактовкой. Николай второй - кровавый или святой? И т.д.

Хотя скрывать, а тем более уничтожать какие-то исторические свидетельства - это не по-людски. Тут никто не спорит.

А вот миф или факт, что якобы в 30-х годах на ОИ итальянской сборной по футболу Бенито приказал выиграть Игры, иначе будут расстреляны и сами футболисты, и тренеры, и весь обслуживающий персонал. Ну и типа итальянцы победили таки. В финале вроде с венграми играли.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndreyFromSiberia Цитата из СЭ за 13.04.2009. "Отмечая взятие ворот, Аршавин впервые в английской карьере исполнил знаменитый ритуал, поднеся палец к губам, чем несказанно обрадовал фанатов." Неподражаемо и элегантно! Эвон мы как могем!!! Вот когда Вы, Слава, с такой же тщательностью сможете отслеживать, куда и к какому месту впервые в английской карьере поднес палец А.Аршавин, тогда, пожалуй, и сможете рассчитывать на поездку на ЧМ. ;)

Кстати, кто-нибудь меня может просветить: что этот идиотский жест должен означать?

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение AndreyFromSiberia Цитата из СЭ за 13.04.2009. "Отмечая взятие ворот, Аршавин впервые в английской карьере исполнил знаменитый ритуал, поднеся палец к губам, чем несказанно обрадовал фанатов." Неподражаемо и элегантно! Эвон мы как могем!!! Вот когда Вы, Слава, с такой же тщательностью сможете отслеживать, куда и к какому месту впервые в английской карьере поднес палец А.Аршавин, тогда, пожалуй, и сможете рассчитывать на поездку на ЧМ. ;)

Кстати, кто-нибудь меня может просветить: что этот идиотский жест должен означать?

Присоединяюсь как просьбе, так и к характеристике жеста. :)

Сборище желчных, завистливых, недобрых аршавинофобов :):

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид Сборище желчных, завистливых, недобрых аршавинофобов :):

Вы еще забыли добавить - гадких, мерзостных и сквалыжных.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndreyFromSiberia

Исходное сообщение Дим_Сид Сборище желчных, завистливых, недобрых аршавинофобов :):

Вы еще забыли добавить - гадких, мерзостных и сквалыжных.

Да-да, и червяков,земляных червяков))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение mmmvvv А вот миф или факт, что якобы в 30-х годах на ОИ итальянской сборной по футболу Бенито приказал выиграть Игры, иначе будут расстреляны и сами футболисты, и тренеры, и весь обслуживающий персонал. Ну и типа итальянцы победили таки. В финале вроде с венграми играли.

Сомнительно. Муссолини даже политических противников не расстреливал. Вот про необъективное судейство в финале чемпионата мира-34, проходившего в Италии, где итальянцы обыграли Чехословакию, писалось много.

Слава, сможет ли выходец из СССР Игорь Ольшанский стать суер-звездой НФЛ?

dm59, видимо, своей просьбой о трактовке этого жеста мы поставили уважаемую публику в тупик. Кстати, а почему бы не объявить конкурс на самое остроумное его толкование. :)

AndreyFromSiberia, dm59, насколько я помню (за точность не ручаюсь) впервые Андрей этот жест исполнил в одном из матчей со Спартаком, и адресован он был трибуне со спартаковскими фанами, которые его освистывали весьма активно и кричали что-то оскорбительное. Как-то так. Но, повторюсь, могу ошибаться.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид AndreyFromSiberia, dm59, насколько я помню (за точность не ручаюсь) впервые Андрей этот жест исполнил в одном из матчей со Спартаком, и адресован он был трибуне со спартаковскими фанами, которые его освистывали весьма активно и кричали что-то оскорбительное. Как-то так. Но, повторюсь, могу ошибаться.

т.е. смысл буквален и означает "Ну, вы! Заткните-ка глотки!" =))

KAISER-66, примерно так)))

В таком случае что же он может означать в Англии? Я прямо-таки теряюсь в догадках... Может, "молчи, грусть, молчи." (с) О.Бендер :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение AndreyFromSiberia В таком случае что же он может означать в Англии? Я прямо-таки теряюсь в догадках... Может, "молчи, грусть, молчи." (с) О.Бендер :)

мне только непонятно, каких он фанатов обрадовал))) если своих - то вроде бы он не к ним вовсе обращался, а фанам соперника с чего радоваться?) Наверно. он все же своих фанов голом обрадовал, а не жестом))

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид AndreyFromSiberia, dm59, насколько я помню (за точность не ручаюсь) впервые Андрей этот жест исполнил в одном из матчей со Спартаком, и адресован он был трибуне со спартаковскими фанами, которые его освистывали весьма активно и кричали что-то оскорбительное. Как-то так. Но, повторюсь, могу ошибаться.

Спасибо. Не думаю, что Аршавин является автором этого жеста -- кажется видел и в исполнении других. Вот трусы снять...

Аршавин тащит, Акунин тащит, и Маламуд тоже тащит - такая вот троица:))

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н malamud, конечно приезжайте! Тем более, что у меня квартира у самого стадиона "Металлург", а кругом полно мест для пролонгированного ностальгирования.))

А с меня полкило водовки! Я с 19-го (ост. Техуниверситет).

В моем рейтинге акунинских произведений на первом месте "Алмазная колесница". А дальше так: "Любовник смерти"; "Азазель"; "Пелагия и черный монах"; "Статский советник" и т.д. Читал всего Фандорина и Пелагию. Понравилось все кроме "Любовницы смерти" и "Пелагия и красный петух". А вот другие произведения совсем не понравились. "ФМ" ерунда, а "Квест" натужно. Кстати Слава, а как Вам экранизации Акунина (Я не в курсе, может на этот вопрос уже отвечали)? Мне очень понравилась телеверсия "Статского советника".

Ответ на комментарий shapokliak #

Исходное сообщение shapokliak Stan_Paleyes, а если до фактов не дорыться? Прибалты вон ветеранов войны судят, памятники устанавливают непонятно кому(то ли фашистам, то ли борцам за освобождение от советского ига) и утверждают, что все их действия на фактах основаны... Сейчас у всех и в России, и в Прибалтике по этому вопросу свое мнение есть, и друг друга мы не переубедим, а представьте, как про все это в учебниках истории лет через 50 писать будут... ЗЫ прибалты - просто для примера. Очень много в истории было событий и персоналий с неоднозначной трактовкой. Николай второй - кровавый или святой? И т.д.

Свои 5 капель. Все чаще думаю, что пройдет 50 или 100 лет и все в мире будут думать что победу во Второй Мировой одержали американцы - они сейчас здорово это в массы двигают всеми способами.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение shapokliak Stan_Paleyes, а если до фактов не дорыться? Прибалты вон ветеранов войны судят, памятники устанавливают непонятно кому(то ли фашистам, то ли борцам за освобождение от советского ига) и утверждают, что все их действия на фактах основаны... Сейчас у всех и в России, и в Прибалтике по этому вопросу свое мнение есть, и друг друга мы не переубедим, а представьте, как про все это в учебниках истории лет через 50 писать будут... ЗЫ прибалты - просто для примера. Очень много в истории было событий и персоналий с неоднозначной трактовкой. Николай второй - кровавый или святой? И т.д.

Свои 5 капель. Все чаще думаю, что пройдет 50 или 100 лет и все в мире будут думать что победу во Второй Мировой одержали американцы - они сейчас здорово это в массы двигают всеми способами.

по гамбургскому счету они не так уж и неправы. Да, решающий вклад в разгром Гитлера внёс Советский Союз. А кто выиграл с точки зрения геополитики? США. Германия как геополитический игрок уничтожена. Япония - уничтожена. Британия - низведена до положения младшего партнера. СССР - серьёзно ослаблен. Вот так вот..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Johnny_Clemens Слава, Смерть Ахилеса всетаки на первом месте ))) И Вы почему то забыли Алмазную Колесницу... Кстати, кто не читал, там 2 тома, рекомендую читать сначала второй, а потом первый, эффект будет в разы мощней!

"АК" великолепна по замыслу (первый том - коротенькое хокку под названием "Ловец стрекоз", кажущееся простеньким и бессмысленным, второй том - междустрочный смысл, объясняющий значение хокку; причем на эту структуру в самом втором томе есть жирный намек, который читатель обязательно пропустит в первом прочтении - высший пилотаж, великолепие), но исполнение чуток хромает. Но в целом, конечно, вполне на акунинском уровне. То есть, на пару десятков голов выше, чем во всей остальной современной российской литературе. "Квест" очень похож на АК в этом плане. Но там слишком много Льва Толстого. Как и в "ФМ" слишком много ФМ.