Ответ на комментарий Faculty_member #

Исходное сообщение Faculty_member Я был лет 10 назад на матче Реджины с Миланом. Реджина- скромный клуб из Колабрии, на самом носке итальянского сапога,- статист, по Вашей терминологии. Турнирных подробностей не помню, матч был в конце сезона, Милан был далеко по очкам от лидера (в тот год Лацио, кажется, стал чемпионом), а Реджина была далеко от зоны вылета. Но борьба была от первой до последней секунды, Милан победил 2:1. Так вот, людей турнирное положение команд особо не интересовало. Они пришли бы и болели бы за свою Реджину, даже если бы она безнадежно вылетала из Серии А. Они были счастливы, что на их стадионишко приехал Милан. Они были горды тем, что их команда, хотя бы на сезон-два, оказалась в Серии А. Они заполнили стадион часа за два до матча и пели песни во славу своей команды. Такое возможно в Америке?

Не только возможно, но бывает сплошь и рядом. Команда Недотыкомного-Стейт Университета, побеждающая Мичиган в мало что значащем матче концовки регулярного сезона, соберет переполненные трибуны, которые будут петь, плясать и даже играть на духовых инструментах. Сборная Армии, проиграв все матчи первенства, сойдет с ума от счастья, выиграв у сборной Флота. Болельщики "Баффало" придут в полном составе на последний матч регулярки, чтобы проводить не вышедший в плей-офф клуб аплодисментами. Такое бывает в Америке постоянно. Чего не бывает в Америке, так это самоуничижительного умиления: "К нам приехал, К НАМ(!!!!) ПРИЕХАЛ (!!!!!!!!!) Милан Миланыч дорогой". Там команды выступают в чемпионатах для того, чтобы их выиграть. Может быть, не сию секунду, не в этом сезоне, но когда-нибудь - выиграть. А не чтобы принять у себя "Милан", уделаться от счастья и жить дальше себе мечтой о продаже талантливого парнишки куда-нибудь во гранды. Реджинцы, рекреативци и брович-альбионцы знают ТОЧНО, на 100 процентов, что их команды НИКОГДА, ни разу, ни в коем случае не станут чемпионами. Вот и довольствуются этими убогими радостями. Я не понимаю, как можно утверждать, что спортивное соревнование с вечными соискателями и вечными неудачниками, в котором к тому же чемпион может быть определен за месяц до конца, лучше по замыслу и исполнению, чем непредсказуемый турнир, в котором ничего заранее не известно до самого конца. Можно сколько угодно извращать логику, но доказать этого просто невозможно. Невозможно.

По Вашему- это лузеры, довольные местом в одиннадцатке и счастливые от своего недочемпионата. А у людей из этого городка в тот день был Великий Праздник. Побывайте, если будет возможность, на стадиончике маленькой европейской команды, ни на что в своем чемпионате, кроме места в одиннадцатке, не претендующей, - увидите, что это за "матчи для галочки".

Если это действительно случается в каждом ничего не значащем матче, что это - заслуга болельщиков, а не формулы чемпионата. В России, насколько я могу судить из собственного опыта, пустые формальности последних туров не пользуются болельщицким спросом и не представляют из себя ничего отдаленно напоминающего спортивное соревнование. Я еще ни разу не мог сказать того же про последние матчи чемпионатов по американским видам спорта.

З.Ы. Про Торквемаду и Освенцим- это, конечно, убойный аргумент. Надо одному обозревателю СЭ-Интернет подсказать, чтобы связал Хиросиму и НХЛ ))

В Дрездене жельтмены спалили больше народу. Но это, конечно, не считается. Главное, что у них плей-офф нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sasha_kozlov

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение sasha_kozlov = Во-первыхИногда и яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу. = Не понял. = Во-вторых Вы перешли на низкопробные оскорбления и стали писать откровенныю ерунду... = Какие оскорбления? Всего лишь называю вещи своими именами. Простой вопрос, росс-хоккей себе на хлеб зарабатывает? А если не зарабатывает, но круто тратит, значит что? Значит халявщики. И всё с НХЛ меряются. Шушара. А что они дали ХОККЕЮ, что сделали для ХОККЕЯ? Белое пятно на хоккейной карте мира. Приличной клюшки за всю историю не выстругали. Только фирменную игру изгадили. _____________________________

А что Вы лично нам прикажете всем делать?Самоликвидироваться,что ли? Мы к заокеанским суперчеловекам не пренадлежим,хоккей нам по вашим словам иметь запрещено,футбол и все остальное тоже.все немедленно должны начинать смотреть бейсбол и амфут))А например,если я хочу просто сходить на стадион или на хоккейный матч,что прикажете делать тогда? Летать каждый раз за океан,так это накладно,я не олигарх))или просто пойти и пругнуть в Неву от расстройства из-за того,что я пренадлежу к недонароду и умудрился родиться в недостране?

Нам нужно бороться за правильные вещи. Например, за правильный хоккей, на нормальных коробках и по нормальным правилам и за правильный футбол, не позволяя футбольной мафии лохматить пипл. В конце концов, всё от общества зависит, каково общество, такова и власть которой оно заслуживает, таков и хоккей и всё прочее. Американцам и канадцам не марсиане страны в готовом виде подарили, а общество создало такие страны. _________________________

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение sasha_kozlov zekraggash, Чистое время - само собой. Ладно, пора сосредоточиться на ненависти к Детройту. ;) Гоу Хокс! = Я все же надеюсь,что это просто ваша интернетная маска если хотите)) = В каждой шутке есть доля правды. А в этой даже не одна, Детройт терпеть не могу. ;) = если Вы и в жизни такой радикал...нехотел бы я вам тогда случайно в толпе на ногу наступить(( = Ну, Вы же не Холмстрем. ;) Пока не очень. Чикаго отлично начал, но привёз себе гол и сел на измену. А потом и второй привёз. Ладно, смотрим дальше. _________________________

zekraggash, плачте!)) "Шведские варвары" уничтожают "Индейцев".

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение sasha_kozlov

Исходное сообщение zekraggash [QUOTE]Исходное сообщение sasha_kozlov = Во-первыхИногда и яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу. = Не понял. = Во-вторых Вы перешли на низкопробные оскорбления и стали писать откровенныю ерунду... = Какие оскорбления? Всего лишь называю вещи своими именами. Простой вопрос, росс-хоккей себе на хлеб зарабатывает? А если не зарабатывает, но круто тратит, значит что? Значит халявщики. И всё с НХЛ меряются. Шушара. А что они дали ХОККЕЮ, что сделали для ХОККЕЯ? Белое пятно на хоккейной карте мира. Приличной клюшки за всю историю не выстругали. Только фирменную игру изгадили. _____________________________

А что Вы лично нам прикажете всем делать?Самоликвидироваться,что ли? Мы к заокеанским суперчеловекам не пренадлежим,хоккей нам по вашим словам иметь запрещено,футбол и все остальное тоже.все немедленно должны начинать смотреть бейсбол и амфут))А например,если я хочу просто сходить на стадион или на хоккейный матч,что прикажете делать тогда? Летать каждый раз за океан,так это накладно,я не олигарх))или просто пойти и пругнуть в Неву от расстройства из-за того,что я пренадлежу к недонароду и умудрился родиться в недостране?

Нам нужно бороться за правильные вещи. Например, за правильный хоккей, на нормальных коробках и по нормальным правилам и за правильный футбол, не позволяя футбольной мафии лохматить пипл. В конце концов, всё от общества зависит, каково общество, такова и власть которой оно заслуживает, таков и хоккей и всё прочее. Американцам и канадцам не марсиане страны в готовом виде подарили, а общество создало такие страны. _________________________

Хотите революцию замутить?А что,давайте))Потом на Литейном отдохнем вместе))А вообще-то доля истины в ваших словах конечно есть,но не насчет коробок,мне например такой размер больше нравится))

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н zekraggash, плачте!)) "Шведские варвары" уничтожают "Индейцев".

Сегодня, без вопросов. В скорости проиграли, в опережениях проиграли, в борьбе проиграли. В общем, старались плохо. ;) А с Детройтом надо яростно играть, беспощадно. А тут, прежде чем забить Самуэльсон пять секунд с шайбой ехал... Ёмоё, куда это годится? Самуэльсон должн быть сбит с ног одновременно с касанием шайбы. Как и любой игрок Тройта. А Дацюк... Ё, он ездил. Глазам не верю. Он не должен ездить. Он должен лежать. У борта. Всегда. А так, детский сад, ёмоё. Зачем молодость, если не можешь догнать и загрызть? Ладно, проехали. Индейцы должны сделать правильные выводы и играть в свою игру, а не в игру Тройта. Всем спокойной ночи. :) ___________________________

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение sasha_kozlov = Хотите революцию замутить?А что,давайте))Потом на Литейном отдохнем вместе))А вообще-то доля истины в ваших словах конечно есть,но не насчет коробок,мне например такой размер больше нравится)) = Боже упаси. От революцией мозгов не прибавляется. Я полагаю, России может помочь лишь эволюция, а для неё прежде всего необходимо просвещение и информация. Дело такое, насильно вытаскивать из пещеры никого не надо. Только если сами выползти захотят. _______________________________

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 я слышал, что на MLS только латиносы да прочие "оттудычи" и ходят.

Совершенно неверно. На МЛС ходят, в подавляющем большинстве, именно коренные. "латиносы да прочие "оттудычи"" интересуются исключительно своими латиноскими да прочими оттудовскими лигами. Кстати, любопытная статистика. В прошлом сезоне, средняя посещаемость МЛС: 16000 с хвостикиом. Средняя посещаемость российского госстраха: 13000 с хвостиком.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Faculty_member Я был лет 10 назад на матче Реджины с Миланом. Реджина- скромный клуб из Колабрии, на самом носке итальянского сапога,- статист, по Вашей терминологии. Турнирных подробностей не помню, матч был в конце сезона, Милан был далеко по очкам от лидера (в тот год Лацио, кажется, стал чемпионом), а Реджина была далеко от зоны вылета. Но борьба была от первой до последней секунды, Милан победил 2:1. Так вот, людей турнирное положение команд особо не интересовало. Они пришли бы и болели бы за свою Реджину, даже если бы она безнадежно вылетала из Серии А. Они были счастливы, что на их стадионишко приехал Милан. Они были горды тем, что их команда, хотя бы на сезон-два, оказалась в Серии А. Они заполнили стадион часа за два до матча и пели песни во славу своей команды. Такое возможно в Америке?

Не только возможно, но бывает сплошь и рядом. Команда Недотыкомного-Стейт Университета, побеждающая Мичиган в мало что значащем матче концовки регулярного сезона, соберет переполненные трибуны, которые будут петь, плясать и даже играть на духовых инструментах. Сборная Армии, проиграв все матчи первенства, сойдет с ума от счастья, выиграв у сборной Флота. Болельщики "Баффало" придут в полном составе на последний матч регулярки, чтобы проводить не вышедший в плей-офф клуб аплодисментами. Такое бывает в Америке постоянно. Чего не бывает в Америке, так это самоуничижительного умиления: "К нам приехал, К НАМ(!!!!) ПРИЕХАЛ (!!!!!!!!!) Милан Миланыч дорогой". Там команды выступают в чемпионатах для того, чтобы их выиграть. Может быть, не сию секунду, не в этом сезоне, но когда-нибудь - выиграть. А не чтобы принять у себя "Милан", уделаться от счастья и жить дальше себе мечтой о продаже талантливого парнишки куда-нибудь во гранды. Реджинцы, рекреативци и брович-альбионцы знают ТОЧНО, на 100 процентов, что их команды НИКОГДА, ни разу, ни в коем случае не станут чемпионами. Вот и довольствуются этими убогими радостями. Я не понимаю, как можно утверждать, что спортивное соревнование с вечными соискателями и вечными неудачниками, в котором к тому же чемпион может быть определен за месяц до конца, лучше по замыслу и исполнению, чем непредсказуемый турнир, в котором ничего заранее не известно до самого конца. Можно сколько угодно извращать логику, но доказать этого просто невозможно. Невозможно.

По Вашему- это лузеры, довольные местом в одиннадцатке и счастливые от своего недочемпионата. А у людей из этого городка в тот день был Великий Праздник. Побывайте, если будет возможность, на стадиончике маленькой европейской команды, ни на что в своем чемпионате, кроме места в одиннадцатке, не претендующей, - увидите, что это за "матчи для галочки".

Если это действительно случается в каждом ничего не значащем матче, что это - заслуга болельщиков, а не формулы чемпионата. В России, насколько я могу судить из собственного опыта, пустые формальности последних туров не пользуются болельщицким спросом и не представляют из себя ничего отдаленно напоминающего спортивное соревнование. Я еще ни разу не мог сказать того же про последние матчи чемпионатов по американским видам спорта.

З.Ы. Про Торквемаду и Освенцим- это, конечно, убойный аргумент. Надо одному обозревателю СЭ-Интернет подсказать, чтобы связал Хиросиму и НХЛ ))

В Дрездене жельтмены спалили больше народу. Но это, конечно, не считается. Главное, что у них плей-офф нет.

У кого жизнь беспросветная, так это у фарм-клубов североамериканских закрытых лиг. Они даже если десять раз выиграют трофеи в своих лигах, выше все равно не поднимутся. Вот уж их-то болельщикам только и остается радоваться, что какой-то парнишка будет востребован в команде элитной лиги. Вы можете себе представить, чтобы в Европе английская Премьер-лига или Серия А превратились в такие же закрытые учреждения? А болельщики Чарльтона или Лечче навсегда лишились возможности увидеть свои клубы в высших дивизионах и болеть на своих стадионах за свои команды против Манчестера и Ювентуса? Для Европы это полный нонсенс. И по поводу плей-офф: в Европе эта формула культивируется и никуда уходить не собирается. В матчах на Кубок. Вот уж где действительно имеют шансы все, в том числе клубы других дивизионов, а не только 30 или сколько там команд, составляющих элитную лигу. Просто, кроме спринта, бывает еще и марафон. Точно так же, кроме Кубка, бывает еще и Чемпионат. Только и всего. А делать гибрид того и сего в одном флаконе- значит, терять аудиторию, которой по-своему интересен и тот, и другой продукт.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение malamud Я не понимаю, как никому не нужные матчи "для галочки" в турнире из двух-трех вечных соискателей и полутора десятка статистов могут цениться выше чего-либо, включая подстригание газона, замену машинного масла, ссору с тещей и ковыряние в носу. Видимо, поэтому я ну-туууупой пиндос, а не высококультурный потомок цивилизации, подарившей миру Торквемаду и Освенцим.

не прибедняйте янков))) им тоже есть чем похвастаться, пусть и в более скромном масштабе. Сенатор Маккарти и Гуантанамо)

Предлагаю почтить минутой молчания память тысяч невинных жертв крематорий и газовых камер Гуантаномо и сенатора Маккарти.

Исходное сообщение Faculty_member У кого жизнь беспросветная, так это у фарм-клубов североамериканских закрытых лиг. Они даже если десять раз выиграют трофеи в своих лигах, выше все равно не поднимутся. Вот уж их-то болельщикам только и остается радоваться, что какой-то парнишка будет востребован в команде элитной лиги.

Беспросветная? Как раз наоборот. Жители города Раунд-Рок в штате Техас знают, что их бейсбольный клуб может стать чемпионом своей лиги. Имеет на то реальнейший шанс, и чемпионство это будет завоевано в решающем, захватывающем матче. Звание чемпиона. Это стоит многого. Я буду страшно радоваться, если "Балтимор Старз" в следующем году станет чемпионом дивизиона Принца Уэльского в лиге CBHL. Несмотря на то, что лига CBHL - второго уровня детского хоккея в США, дивизион Принца Уэльского - класс Б этой лиги, а следить я буду за чемпионатом самой младшей возрастной группы. Зато - чемпионы! Победа в финале. Это круто. Желание выиграть, победить, быть признанным чемпионом - суть спорта. Для этого мы и соревнуемся. Шашки на чемпионат завода, армрестлинг на первенство двора, поджопники за кубок переулка. Неважно, что это в национальном или мировом масштабе, зато - чемпионы. И жители города Раунд-Рок будут чемпионству очень рады. А на что могут надеяться жители поселка Рыдзвяный? Чемпионами чего могут стать их кавказтрансгазовцы? Ничего и никогда.

Вы можете себе представить, чтобы в Европе английская Премьер-лига или Серия А превратились в такие же закрытые учреждения? А болельщики Чарльтона или Лечче навсегда лишились возможности увидеть свои клубы в высших дивизионах и болеть на своих стадионах за свои команды против Манчестера и Ювентуса? Для Европы это полный нонсенс.

Полный нонсенс - это проводить соревнования, в которых реальный шанс выиграть из года в год, из года в год, из десятилетия в десятилетие имеют одни и те же два-три клуба.

И по поводу плей-офф: в Европе эта формула культивируется и никуда уходить не собирается. В матчах на Кубок. Вот уж где действительно имеют шансы все, в том числе клубы других дивизионов, а не только 30 или сколько там команд, составляющих элитную лигу. Просто, кроме спринта, бывает еще и марафон. Точно так же, кроме Кубка, бывает еще и Чемпионат. Только и всего. А делать гибрид того и сего в одном флаконе- значит, терять аудиторию, которой по-своему интересен и тот, и другой продукт.

Не думаю, что аудитории интересна круговая система как таковая. Есть тупой консерватизм и инертность (в России) и отсутствие финансовой необходимости (в Англии). Но отрицать того, что финальный матч априори интереснее трех бессмысленных туров - глупо и абсурдно.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Faculty_member У кого жизнь беспросветная, так это у фарм-клубов североамериканских закрытых лиг. Они даже если десять раз выиграют трофеи в своих лигах, выше все равно не поднимутся. Вот уж их-то болельщикам только и остается радоваться, что какой-то парнишка будет востребован в команде элитной лиги.

Беспросветная? Как раз наоборот. Жители города Раунд-Рок в штате Техас знают, что их бейсбольный клуб может стать чемпионом своей лиги. Имеет на то реальнейший шанс, и чемпионство это будет завоевано в решающем, захватывающем матче. Звание чемпиона. Это стоит многого. Я буду страшно радоваться, если "Балтимор Старз" в следующем году станет чемпионом дивизиона Принца Уэльского в лиге CBHL. Несмотря на то, что лига CBHL - второго уровня детского хоккея в США, дивизион Принца Уэльского - класс Б этой лиги, а следить я буду за чемпионатом самой младшей возрастной группы. Зато - чемпионы! Победа в финале. Это круто. Желание выиграть, победить, быть признанным чемпионом - суть спорта. Для этого мы и соревнуемся. Шашки на чемпионат завода, армрестлинг на первенство двора, поджопники за кубок переулка. Неважно, что это в национальном или мировом масштабе, зато - чемпионы. И жители города Раунд-Рок будут чемпионству очень рады. А на что могут надеяться жители поселка Рыдзвяный? Чемпионами чего могут стать их кавказтрансгазовцы? Ничего и никогда.

Вы можете себе представить, чтобы в Европе английская Премьер-лига или Серия А превратились в такие же закрытые учреждения? А болельщики Чарльтона или Лечче навсегда лишились возможности увидеть свои клубы в высших дивизионах и болеть на своих стадионах за свои команды против Манчестера и Ювентуса? Для Европы это полный нонсенс.

Полный нонсенс - это проводить соревнования, в которых реальный шанс выиграть из года в год, из года в год, из десятилетия в десятилетие имеют одни и те же два-три клуба.

И по поводу плей-офф: в Европе эта формула культивируется и никуда уходить не собирается. В матчах на Кубок. Вот уж где действительно имеют шансы все, в том числе клубы других дивизионов, а не только 30 или сколько там команд, составляющих элитную лигу. Просто, кроме спринта, бывает еще и марафон. Точно так же, кроме Кубка, бывает еще и Чемпионат. Только и всего. А делать гибрид того и сего в одном флаконе- значит, терять аудиторию, которой по-своему интересен и тот, и другой продукт.

Не думаю, что аудитории интересна круговая система как таковая. Есть тупой консерватизм и инертность (в России) и отсутствие финансовой необходимости (в Англии). Но отрицать того, что финальный матч априори интереснее трех бессмысленных туров - глупо и абсурдно.

Так ведь и в Европе можно выиграть соревнования во второй лиге и так же радоваться. Только в Европе клуб, сделавший это, шагнет в высший дивизион, а в АХЛ клуб - обладатель кубка Калдера никогда в жизни за Кубок Стэнли играть не будет, хоть треснет. И вообще этот спор напоминает игру в детской песочнице, когда у одного мальчика не получается сделать куличик из песка, и он хочет его разрушить у другого мальчика, у которого получается. В Европе есть успешные и популярные соревнования, построенные и на плейофф, и на круговой системе. В Америке плейофф есть, а полноценной круговой системы (каждый играет с каждым одинаковое количество раз дома и в гостях) ни в одной из ведущих спортивных лиг нет. Обидно. Надо, чтоб в Европе тоже не было.

В Америке нет круговых чемпионатов, потому что американская публика никогда в жизни не примет такое издевательство над собой. Европа принимает, потому что не знает ничего другого, и это ее проблемы. Вы пытаетесь убедить меня (а скорее всего - себя) в том, что система, при которой два-три клуба претендуют на чемпионство из года в год, а последние туры чемпионата ничего не значат, лучше системы, при которой шансы есть у всех, а чемпион всегда определяется в последнем матче. Немудрено, что аргументы вырождаются в фарс.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud В Америке нет круговых чемпионатов, потому что американская публика никогда в жизни не примет такое издевательство над собой. Европа принимает, потому что не знает ничего другого, и это ее проблемы. Вы пытаетесь убедить меня (а скорее всего - себя) в том, что система, при которой два-три клуба претендуют на чемпионство из года в год, а последние туры чемпионата ничего не значат, лучше системы, при которой шансы есть у всех, а чемпион всегда определяется в последнем матче. Немудрено, что аргументы вырождаются в фарс.

Я не пытаюсь убедить, что это "лучше". Америке америково, Европе европово. Я пытаюсь обратить внимание на то, что в Европе успешно сосуществуют и кубковая, и круговая системы. И выступать за отмену одного в противовес другому - это все равно что требовать отмены марафона в легкой атлетике на основании того, что в спринте чемпион неясен до последних метров, и потому спринт интереснее. Пусть будет и то, и другое, правда?

Я не разделяю этой позиции. Я вижу три бессмысленных тура в чемпионате России, и мне физически больно. Я вижу чемпионаты Шотландии и Украины, в которых две команды и куча хлама лицемерно притворяются, что разыгрывают чемпионат, и мне нехорошо. Я не считаю эти ситуации правильными. И я совершенно четко вижу "лучше" и "хуже".

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Не думаю, что аудитории интересна круговая система как таковая. Есть тупой консерватизм и инертность (в России) и отсутствие финансовой необходимости (в Англии). Но отрицать того, что финальный матч априори интереснее трех бессмысленных туров - глупо и абсурдно.

Выше Вы привели пример последнего матча Баффало, а теперь говорите, что эти матчи никому не нужны. :(

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud В Америке нет круговых чемпионатов, потому что американская публика никогда в жизни не примет такое издевательство над собой. Европа принимает, потому что не знает ничего другого, и это ее проблемы. Вы пытаетесь убедить меня (а скорее всего - себя) в том, что система, при которой два-три клуба претендуют на чемпионство из года в год, а последние туры чемпионата ничего не значат, лучше системы, при которой шансы есть у всех, а чемпион всегда определяется в последнем матче. Немудрено, что аргументы вырождаются в фарс.

Так ведь причина того, что в Америке у слабых клубов есть надежда когда-нибудь выиграть титул, не в формуле розыгрыша, а в драфте и потолке зарплат.

В 13.00. Смотреть и задавать вопросы здесь: http://www.yar.rodgor.ru/news/yargorod/4370/