Давайте разберемся кто тут прав И кто неправ давай узнаем блИна, Заокеанский коуч Линди Рафф Иль наш расейский Дерево-Калина Представьте, полутемный стадион Где жизни счет не годы, а сезоны Здесь, в Баффало, царит навечно ОН Хоккей. И да простят меня "Бизоны"! На льду команда с клюшками в руках И кто без шлема, кто-то снял перчатки Лишь две фигуры резво на коньках Овалы нарезают на площадке Один, нещадный изрыгает мат, Другой, гдядит побитою собакой Один из них краснющий как томат Второй томата кроет мазафакой Вот Линди Рафф терзает игрока: "Когда играть начнешь ты как мужчина?! Чему тебя учили в ЦСКА?! Где страсть скажи в игре твоей, скотина?!" И слышу я уже не в первый раз: Мол, русским недодали страстных генов! Понятна мысль. Но все же есть у нас Овечкин; Ковальчук; Афиногенов И вот еще...раз речь у нас зашла... Мне хочется до колик, до мигрени, Чтоб бились за двуглавого орла Как бьются там...на Джо Луис Арене! Чтоб знали непосредственно зачем Они нужны своей, российской сборной Чтоб наконец очередной ЧМ Не стал опять страницею позорной.

Вау. Пожалуй, только ради творений zhuliker-а эти блоги вести и стоит.

А вообще, вся разница в восприятии методов. Скажем у нас драки в хокее воспринимаются как этакий спортивный моветон. Мол, в приличном спортивном обществе (читай-Суперлиге), не пристало такими вещами заниматься. Североамерикосы же видят в драке замечательный инструмент, способный зажечь огонь в душе последнего калинина. Сколько матчей было повернуто вспять, благодаря тому что кто-то сбросил на лед краги... С ором тоже самое. Это делается не для того чтобы унизить хоккейста, а для того чтобы предельно мотивировать его. В России трудно себе представить чтобы босс орал на сотрудника в рабочей обстановке, а после работы шел с ним пить пиво. Мотивация- зажечь, а не унизить. Поэтому русские хреновые капитаны. Не умеют орать в раздевалке. Как же много у нас игроков с "тонкой душевной организацией"! По мне, Калинин должен Раффу спасибо сказать, что тот не плюнул на него, а нянчится с ним как с маленьким.

Интересно, а какова бы была реакция тренера и прессы, если бы Калинин развернулся и засадил бы ему в глаз?)) По идее, Рафф не должен бы обидется: страсть-то на уровне.) Вы говорите, что летом Калинин свободный агент. Может быть, эта травля как-то связанна с контрактом? Вообще, судя по вашему описанию, у данного игрока характер не хоккеиста, а "вшивого интеллигента". Как он в спорт-то с таким попал? ))) Считать это исконно русской чертой я отказываюсь категорически. Полно парней из России заигравших в НХЛ вопреки всему. Назаров вообще был тафгаем. Марков и Буре-младший заиграл в основе Монреаля (вспомните местную специфику). Каспарайтис имел вполне определенную репутацию. Волченков, Овечкин - тут и говорить не о чем. Да много кого можно назвать, причем как поколений, уезжавших из СССР, так и уже из России. Человек с таким характером не может звездой спорта. Хорошим, честным профи определенного уровня - вполне, а вот звездой -нет. Это - частная проблема одного человека.

30 мин назад Самсонов без накачки в табло отклеил.

zhuliker, да, по поводу капитанов - это круто сказано. Мы же вообще без капитанов везде играем. Кстати, а в скольких раздевалках Вы присутствовали, чтобы такие утверждения говорить?

Вообще по прошлому матчу осталось впечатление, что его проиграло нападение и Ванек в частности. 3 гола - это вообще минимум, что должны были забивать. Ну а если по защите - то тут Лидман начудил ничуть не меньше Калинина. Тоже -3. Первый гол - на Калинине, хотя Лидман потерял позицию на фланге и просто проспал Овечкина у себя за спиной. Второй - Калинин тут никаким каком - Бернье под прессингом просто отдал шайбу Козлову, а ближе всех к Бэкстрему был Лидман. Третий гол - Овечкин поймал на Баффало смене, бросал из-под Лидмана. Калинин вообще ничего сделать не мог здесь. Думаю, что пока полностью не поправится Таллиндер, Калинин будет играть. Потому что вводить сразу двух новичков-оборонцев в основу на решающие матчи - слишком большой риск. А хреново в обороне - это не у Баффало, это у Бостона сейчас.

Ну вот, а так хотелось овертайма :-((( А все Костицын виноват, с Марковым. Нетипичные наши ....

Исходное сообщение malamud Faculty_member, название записи - игра слов. "Страсть" (греч. πάθος, πάθημα, лат. passio, англ. passion) - заглавная тема. То, что Калинин претерпевает во имя ее - еще одна заглавная тема. Что, опять кто-то обижается? Хотите склонить меня к американской политкорректности?

А почему множественное число? Кроме Калинина, кто еще страстотерпец?

ИМХО, но развешивание ярлыков, дело неблагодарное. Нет у нас второго Харламова, Макарова, Фирсова .... Нет у нас и второго Калинина или Волченкова. Ибо каждый спортсмен - индивидуальность, как и любой другой человек. Яшин. К сожалению, все, что говорилось о нем в последнее время, оказалось правдой. Но правда также и в том, что Яшин 10 лет назад и сейчас - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Кто-то устает от хоккея в 35, кто-то в 20, а кто-то и в 40 лет получает наслаждение от игры, как в детстве. Почему это произошло с Алексеем, знает, наверное, только он один. В данном случае я нисколько не хочу оправдать или обелить Калинина. Для этого надо знать несколько больше, чем известно сейчас. Я не хочу оправдать или обвинить в чем либо коуча, ибо слишком мало знаю о том, что происходило между ними до этого. Я против того, что черта, как "неумение держать удар" начинает приписываться, как национальная черта. Ещё раз про капитанство. ИМХО, но капитанами становятся, как правило, те, кому не дано Богом быть Гением. Просто потому, что они как раз Гении. Они не напрягаясь делают то, что другому смертному либо не дано совсем, либо дается с очень большим трудом. И характер, как правило, у них совсем не сахар, если не сказать больше. Какие из них капитаны? Гретцки - капитан? Пиар-капитан, ИМХО. Капитан команды - это тот, кто каждую тренировку, каждую игру превозмогает себя, прежде всего, все время "прыгает выше головы". Именно это становится примером для других. "Если я такой же как ты, если я могу, то и ты сможешь. Ты просто должен это делать!". Вот психология капитана. Вот, что зажигает остальных, а не тот, кто вышел, накрутил пятерых и забил в пустые ворота потому, что это от Бога. Канадец, американец, русский .... Кто считал американцев или канадцев, призывавшихся, но так и не заигравших в НХЛ? Кто может сказать, что они НЕ/типичные? "В Голливуде снимается очень много хороших фильмов". Это так же справедливо, как и утверждение, что "в Голливуде снято огромное количество бездарных, плохих картин".

По концовке поста предыдущего автора полностью согласен. У нас играет 20-30 игроков, из них у 3-4 не заладилось, мы в истерике: Наших зажимают!!! А сколько в процентах уходят в некуда молодых и перспективных канадцев и американцев? Которые "умирают" в фарм клубах. В лучшем случае их приглашают в СЛ или Европу. Это для них является спасением. Иначе мрак. Поэтому если вести дискуссию, то именно об игроке, а не о геополитике: если гномят то русского американцы, если слабый то русская черта, да ничего подобного. Я не являюсь ярым поклонником Овечкина, но посмотрите с какими глазами он вылетает на площадку в каждой смене: маньяк убийца. Сразу делать вывод и обобщать привязывая к стране? А вот в Динамо у него таких глаз не было, и чего теперь? Господа журналисты, я понимаю вы работаете в пророссийской газете, ваша задача раскручивать национальную пропаганду того что все зарубежное гадость, а все кто играет там предатели. Но делайте это на страницах газеты, там где вам за это платят, тут пожалуйста не надо, фальшиво все это, и безвкусно. Вы же себя как личностей этим дискредитируете, а вроде умные мужики...

Исходное сообщение left-wing zhuliker, да, по поводу капитанов - это круто сказано. Мы же вообще без капитанов везде играем. Кстати, а в скольких раздевалках Вы присутствовали, чтобы такие утверждения говорить?

А что нужно быть в раздевалке для того чтобы рассуждать на такие темы? По моему достаточно того факта, что Русь-Матушка так и не произвела на свет ни одного настоящего капитана в НХЛ. Ключевое слово, конечно же, "настоящего". Тут надо прикрикнуть, пример показать, но... не выходит каменный цветок. Мое мнение: русские в НХЛ- лидеры по игре, но не по духу. Я честно говоря не понимаю, почему каждая тема в итоге сводится к размазанным формулировкам типа: "ну не надо обобщать", "это ваше мнение". Конечно мое мнение. Другого нет. В порядке любопытства: Скажите пожалуйста left wing, Вам известна расшифровка аббревиатуры ИМХО? Думаю да. Помните что такое Х? humble-смиренное. Так забавно, что Вы их через каждое предложение расставляете. Мнение ваше, конечно интересное, но уж никак не Х.

zhuliker, ОК.

QUOTE] А что нужно быть в раздевалке для того чтобы рассуждать на такие темы? По моему достаточно того факта, что Русь-Матушка так и не произвела на свет ни одного настоящего капитана в НХЛ. Ключевое слово, конечно же, "настоящего". Тут надо прикрикнуть, пример показать, но... не выходит каменный цветок. Мое мнение: русские в НХЛ- лидеры по игре, но не по духу. Я честно говоря не понимаю, почему каждая тема в итоге сводится к размазанным формулировкам типа: "ну не надо обобщать", "это ваше мнение". Конечно мое мнение. Другого нет. В порядке любопытства: Скажите пожалуйста left wing, Вам известна расшифровка аббревиатуры ИМХО? Думаю да. Помните что такое Х? humble-смиренное. Так забавно, что Вы их через каждое предложение расставляете. Мнение ваше, конечно интересное, но уж никак не Х QUOTE] А вы не подскажите, сколько в НХЛ капитанов из Чехии, Швеции, Финляндии? На сколько успешны эти команды? Сколько капитанов - иностранцев в нашем футбольном чемпионате? А в других чемпионатах? Насколько это рядовое явление? И причем тут какой-то менталитет? А также фраза "Русь-матушка" не произвела". Ага, Финляндия капитанов прямо таки штампует. "Не надо обобщать" именно потому что не надо обобщать. Идиотизм это, если открытым текстом. Тут, думаю, и Слава согласится.

malamud Слава, отличная статья. Когда Вы описывали Раффа, у меня прямо перед глазами предстал сержант Хартман из Full Metall Jacket. Вопрос такой. Какой-то английский тренер по футболу сказал о своей команде: "Мы - Вест Хэм, команда с рабочих окраин Лондона. Люди здесь болеют простые и прямые. Они могут простить, если футболист, находясь прямо перед воротами, запулит мяч в небеса, но они никогда не простят безволие в игре." Насколько этот тезис применим к североамериканским болельщикам, которые вроде бы близки к англосаксам? По Вашим ощущениям, каков там процент любителей чистой эстетики игры - финтов, тонких пасов, многоходовых комбинаций и т.п.? Хотелось бы отметить один момент. Тренер, конечно, должен быть тонким психологом, но и игрок только тогда ценен, когда в большинстве случаев может найти в себе мотивацию. А то как-то получается странно: игроков надо и использовать правильно, и душу им не ломать и т.п. Неженки, мля.

Исходное сообщение Ditmar_Hamann QUOTE] А что нужно быть в раздевалке для того чтобы рассуждать на такие темы? По моему достаточно того факта, что Русь-Матушка так и не произвела на свет ни одного настоящего капитана в НХЛ. Ключевое слово, конечно же, "настоящего". Тут надо прикрикнуть, пример показать, но... не выходит каменный цветок. Мое мнение: русские в НХЛ- лидеры по игре, но не по духу. Я честно говоря не понимаю, почему каждая тема в итоге сводится к размазанным формулировкам типа: "ну не надо обобщать", "это ваше мнение". Конечно мое мнение. Другого нет. В порядке любопытства: Скажите пожалуйста left wing, Вам известна расшифровка аббревиатуры ИМХО? Думаю да. Помните что такое Х? humble-смиренное. Так забавно, что Вы их через каждое предложение расставляете. Мнение ваше, конечно интересное, но уж никак не Х QUOTE] А вы не подскажите, сколько в НХЛ капитанов из Чехии, Швеции, Финляндии? На сколько успешны эти команды? Сколько капитанов - иностранцев в нашем футбольном чемпионате? А в других чемпионатах? Насколько это рядовое явление? И причем тут какой-то менталитет? А также фраза "Русь-матушка" не произвела". Ага, Финляндия капитанов прямо таки штампует. "Не надо обобщать" именно потому что не надо обобщать. Идиотизм это, если открытым текстом. Тут, думаю, и Слава согласится.

Йокинен; Койву; Норстрем; Сундин; Альфредссон; Нэслунд; Хара.. О чем говорит этот список? Правильно. Ни о чем. Просили капитанов- получите:) Спор о капитанах в блогах уже был. Повторяться, наверное, нет смысла. В том блоге, кстати, Слава высказывает мнение, что по тому опыту капитанства, который был у наших игроков, нельзя делать вывод об отсутствии у них лидерских качеств. А я думаю- можно.

Слава, мне тут один тафгай сказал фразу, которой учил его один из тренеров в молодости: When a crasher becomes a rusher he will soon become an usher Как бы вы, как человек живущий в США перевели бы эту фразу?

у меня вопрос не по теме: на кого ставите на Кубок Стенли (желательно с Запада)?

sasha_popov, на команду с Востока)))

поправочка: вопрос славе.

да, вот еще: где-то полчаса назад в каком-то топике видел ссылку на русский форум об НХЛ. обыскался--не нашел. если кто знает ее местонахожедение--можете в эту ветку скинуть? пасиб.

Исходное сообщение malamud Vlad_Yermizin, у меня 219 постоянных читателей, и пока каждый из них не станет пламенным фанатом "Сэйбрз", я не успокоюсь. А вчера было 220. Пришло письмо, что Penguins сошел с дистанции. Впрочем, его я вряд ли бы смог перекрестить.

Слава, Ваше упорство достойно лучшего применения %)) Меня конвертировать также неполучится, ибо Флеймз и баста - а за востоком вообще в полглаза слежу:) Однако, дорогой Пингвина также не пойду, даже если все Ваши посты до конца сезона будут исключительно про ЕДИКДОБОЛ (sp?) - и не надейтесь! =)

sasha_popov, www.nhl.ru $-))))

Vlad_Yermizin, а я почему-то думал, что ОМСК .... ;-)))

Всегда симпатизировал людям умеющим безапелляционно и напористо судить и обобщать не имея всей картины происходящего. Впрочем, возможно, в этом их главная сила - будь картина более полной риторика могла бы и поменяться... ++Поэтому русские хреновые капитаны++ ++По мне, Калинин должен Раффу спасибо сказать, что тот не плюнул на него, а нянчится с ним как с маленьким++ Что-то там про мнение на "Х" было...?

Я спрашивал, стали ли Бы Вы лучше работать после такой процедуры? Или работают ли лучше Ваши коллеги после этого?

Вдогонку к первому посту еще пара мыслей про ситуацию с Калининым (задним умом всегда крепок, признаю): Вопрос ,который кажется мне главным в этой истории таков: "Почему это случилось именно сейчас"? Как играет Калинин последние сезон и предыдущий плей-офф, видно невооруженым глазом. В конце этого года Дмитрий станет UFA и может идти с богом на все четыре стороны! И ведь Юрьев день отгремел совсем недавно. Ну, трейдани игрока, если уж так хочешь, до того как обложить по матери на весь свет белый! Так ведь нет! И навязчивых слухов об этом не распускалось. Зарплата Калинина в два лимона - такого игрока запросто "не сбагрить". Можно "поставить на вейвер" если уж совсем ни в какие ворота его игра не лезет. Опять нет! С защитой у "Клинков" есть сложности, так ведь Нумминен весь сезон пропускает и об этом еще летом известно было (кстати, финн тоже UFA становится). Так чего раньше-то молчали? Ведь прикол в том, что воспитывать таким образом Рафф стал Калинина ПОСЛЕ "дедлайна", когда никаких шансов от него избавиться нет. Есть только Кубок Стенли, приобретающий в это время года все более зримые очертания. И как вам тогда идея, что прилюдно "выпоров" ветерана (а Калинин, на секундочку, уже восьмой сезон в "Баффало"!) в присутствии остальной команды Рафф демонстрирует всем остальным "кто в доме хозяин"! Тогда зачем? Так взгляните на таблицу - "Сэбрз" на девятом месте, откуда до Гавайев гораздо ближе, чем до плей-офф! Не, играть еще под два десятка игр и расписание у "Клинков" не самое зверское, а когда конкурентами являются "Филли", "Рейнджеры" и (хи-хи) "Бостон" - все карты опять же баффалоидам в руки. "Фишка" в том, что все в той же "Баффало Ньюс" (и не только там) все остальные "Великие Лидеры По Духу" команды "Сэйбрз" без конца обьясняют, что в последнее время команда того, "недовыполняет план". И значит надо усилить/углубить/повысить совместную нелегкую битву за восьмое место в Восточной конференции. Вот этих недовыполняющих Рафф и встряхнул (в лице Калинина). И никаких глобальных вопросов ("Могут ли русские"? И если могут, то "русские ли они"?). А вы говорите страстотерпец... Еще вопрос кто страстотерпец-то? Страдает Раффушка-то из-за безэмоционального и "зашуганного" русского с окладом в два лимона. Надо же восемь долгих лет терпел его, бедняга, контракт переподписал, столько североамериканцев из-за Калинина в АХЛ "заживо гниют" или на копейки в Европу подались... А ну как фрустрирует старик Линди? А? Были у него Бриер и Друри, остался - Ванек. Тут не только матерится начнешь...

Читал как-то интервью Назарова (тот, что «Трактор»). Так мне запомнился один эпизод: желательно новичку, впервые участвующему в «тренинг-кэмпе» и рассчитывающему попасть в основу клуба НХЛ, затеять потасовку. А лучше драку. А еще лучше не одну и с кем-нибудь из авторитетов. Понятно, что Нетто, Харламов и прочие Старостины никогда себе подобного не позволяли. Понятно, что только такой хоккей никому не нужен. Но уметь это делать нужно. Именно уметь. Довести себя до исступления, рычать на партнеров, реветь громче сирены. Это демонстрирует внутреннюю готовность и способность человека победить любой ценой. Неважно какой ты клевый парень, как ты читаешь игру, как ты катаешься и т.п. Если ты в нужный момент не сумеешь закрыть шторки - грош тебе цена. Не всегда, но очень часто важнейшие матчи просто-напросто «выдираются». Добиться инстинкта убийцы от флегматичного интраверта невозможно. Кого-то по каким-то причинам особенно жаль потерять Их пытаются разбудить, удивить, достучаться до дальних уголков темных душ, дают время. Как правило, не удается.

есть флегматичные убийцы типа Айзермана или Сундина

в теннисе классический пример - Федерер или Сампрас