Исходное сообщение RAZMYS Гус Хиддинк-везунчик каких очень мало и нашей сборной повезло с ним...В кои веки с такой игрой прошли на ЕВРО.Ведь раньше с неплохой игрой обламывались в самом конце отборочных циклов,а сейчас все наоборот получилось и теперь вся страна может посмотреть ЕВРО с участием нашей сборной.Если Хиддинк немного скорректирует состав и игру и приплюсует к этому свое везение то нам светит выход из группы,а дальше посмотрим...А чтобы воспитать инстинкт убийцы надо больше играть с достойными соперниками и тренер должен гонять игроков на тренировках и вбивать им что незаменимых у нас нет.

можно узнать а какую вы игру неплохую видели в предыдущие годы с другими тренерами? (я отчасти помню несколько матчей...и то это было 8-12лет назад)

Исходное сообщение Senator-S Адресовано мужской аудитории данной темы...! Может взглянем на озвученную проблему россиских футболистов с точки зрения первого сексуального контакта мужчины с женщиной...? Я думаю здесь ведь собака то и зарылась!

тут тоже не обойтись без зарубежного тренера ?

Jek-Spb, когда проиграли Украине сборная играла лучше нынешней

Исходное сообщение RAZMYS Jek-Spb, когда проиграли Украине сборная играла лучше нынешней

Это одна из тех игр...с которой я бы согласился... Но на мой взгляд это было исключение из правил, нежели стабильная игра. Но и там были игроки которые мне очень нравились: Карпин,Мостовой и прочие... Но и не считаю я что ЛУЧШЕ. в некоторых эпизодах этого отборочного цикла были игровые отрезки от которых я радовался так как будто смотрел свою любимую "иностранную" сборную Аргентину(за которую болею на ЧМ). т.е. в этих отрезках сборная демонстрировала лучший футбол за все времена сб.России.

Jek-Spb, этот лучший футбол был моментами и эти моменты все-таки подарили нашей стране ЕВРО!!!

Исходное сообщение malamud ... российские футболисты слишком зажаты, не умеют биться, не выкладываются на сто процентов, любят искать себе оправдания, довольствуются малым в играх с заведомо более сильным соперником, причем каким-то образом сочетают все это с гипертрофированным самомнением.

Вертятся в голове каждый раз вот именно эти же слова при размышлении о рос. футболёрах и рос. футболе, но сильно разбавленные какими-то сомнениями, надеждами и прочей водой. Ставьте копирайт на тезис. Вроде бы и впрямь факт общеизвестен, но впервые так точно и кратко передана суть :)

что вообще обсуждать, товарищи, когда у нас чемпионат очень низкого уровня? такая и сборная - нытиков, хлюпиков и вообще...

Единственный вывод, который сделал из «бреда» и «ахинеи» - Маламуду больше всех надо как можно быстрее изменить менталитет нескольких подрастающих поколений. Больше, чем всему отделу футбола «СЭ»... Рад за Славу, у него нашелся простой голландский парень Гус, в роли единомышленника. Кстати, могу привести аналогию из биатлона. В последнем интервью, Аликин, сказал – а что Бьордален, у Бьордалена мы уже выигрывали. Чего парни будут за спиной сидеть, если они обогнать его могут?. И «Великий» Оле Эйнар начал мазать. Вполне возможно, из-за того, что понял – у русских проходит комплекс «неполноценности» и они будут «рвать» любого, кто встанет между ними и золотом, они почувствовали его вкус. Аликин, кстати стал главным тренером после Турина, тогда и произошло качественное изменение в результатах. К чему все это? К тому что пришел человек, который побеждал норвежцев , будучи спортсменом. Он знает «психологию победителя», и передает ее ребятам. Пожалуй, что разница между «инстинктом убийцы» и «психологией победителя» есть. Лучше воспитывать в наших ребятах второе, это ближе по менталитету. А вообще, со стороны мне все это напоминает мои же собственные жалкие попытки поговорить о засилии футбола на страницах «СЭ». Не футбола вообще, а именно нашего корявого футбола. Реакции, как и результата - ноль, за редким исключением, все как об стенку горох. И чем больше Маламуд будет «грязным пальцем ковыряться» в священных животных, тем лучше.

"российские футболисты слишком зажаты, не умеют биться, не выкладываются на сто процентов, любят искать себе оправдания, довольствуются малым в играх с заведомо более сильным соперником, причем каким-то образом сочетают все это с гипертрофированным самомнением." Примерно то же самое сейчас пишут о своих футболистах и англичане. а не забей Петрич?

Исходное сообщение Frostellon что вообще обсуждать, товарищи, когда у нас чемпионат очень низкого уровня? такая и сборная - нытиков, хлюпиков и вообще...

Ну насчет очень низкий уровень (ключевое слово очень)вопрос спорный. Назовите мне европейский чемпионат (не топовый) где играют игроки основного состава сб.Бразилии

Как мне кажется - это вопрос психологии победителей... Когда наши хоккеисты и футболисты будут из года в год доказывать миру и себе, что они отличные игроки - тогда и будет все по другому... Для примера можно взять тех же баскетболистов - как они играли на ЧЕ. Неужели у меня одного была мысль в голове: почему же не могут играть так же наши игроки в футболе и хоккее? Почему Холден "умирает" в каждой игре, а некоторые игроки даже не потеют? В общем - проблема в голове. А ругать надо игрков в двух самых популярных видах спорта в стране (надеясь на прекрасное преображение)))

А за что ругать-то - против правды не попрешь. Почему-то у нас в юношах одни играют и незажатые и техничные и ЧЕ выигрывают, а потом куда все девается? А главное у Гуса это то, что он первый, кто действует системно. Что то я до этого ни от кого из наших тренеров не слышал фраз типа "У меня в компьютере есть схемы..."

malamud, Здравствуйте, Слава! Перечитал по ссылкам Вашу статью трехлетней давности. Актуальна и по сей день. Примеры с американскими спортсменами, тренерами и детишками приведены Вами, очевидно, ввиду Вашего с ними географического соседства. А обсуждение темы, гляжу, сводится к сопосталению нас с американцами, плачу по ущербному менталитету и тому подобному битию себя ушами по щекам. Меж тем, вполне очевидно, что не только американским спортсменам присущ этот архиважный инстинкт, да и менталитет тут важен, но не до такой уж степени. Дело в том, что очень многие наши спортсмены не в состоянии ответить, что такое спорт, в чем его суть и нахрена они сюда попали. Конечно, можно прозябать и в спорте, довольствуясь борьбой "за место в десятке". Но сама суть спорта предполагает борьбу за победу. Наши игроки могут думать и говорить о футболе и себе все, что угодно, но они понятия не имеют, что, как и брачная ночь без невесты, спорт без победы не имеет никакого смысла. Так, одно самоудовлетворение. Пусть представляют себя кем угодно: киллерами, Казановами, Гераклами, Ильями Муромцами, Путиными etc. Только выглядят пока что они в лучшем случае Иванушками-д/чками. И добрым (фартовым) царем-батюшкой во главе.

джабби, В Шахтере бразильцы из основы не играют разве?

Мне кажется наша сборная ведет себя так, как вся наша страна, именно менталитет тот же. Могут выйти на последний бой, где нужна одна победа и победить, но до следующего боя должно пройти куча времени, да и зарядить придется прилично всей страной, т.е. донести информацию, что именно этот бой последний. Также все время бросает из огня да в полымя, то радуемся, то расстраиваемся, то любим, то ненавидим. никакой стабильности, много еще всего, но видно прям, что они наши. С другой стороны есть люди, которые отличаются, те, которые готовы грызть землю. Именно их и надо приглашать, чтобы "кашу сварить". Если их будет больше половины, то подтянуться остальные. В том числе и тренер должен быть такой (поэтому не считаю, что обязательно иностранец, просто другой). Кроме того "горящие глаза", "умение биться" и мастерство - это связанные вещи, кольцо замкнутое так сказать. Т.е. на месте хорватов у какой-нибудь Македонии ничего бы не получилось. Ты умеешь играть, выходишь с настроем, от этого настроя играешь еще лучше и настрой становится еще больше, такой снежный ком. Именно это, по-моему, и показала сборная Хорватии.

ай... прочел все, что написали... согласен про юношей в биатлоне... такие же юноши есть и в других видах спорта... как-то регби, хоккей на льду, можно еще посчитать... говорю про то, что знаю. Вопрос в том, как заставить таких личностей, лидеров оставаться в спорте в том виде, в каком они в юношеских командах? Как их удержать? Вспомним... ЦСКА начал превращаться в то, что есть на данный момент после приглашения Жорже (который, в первую очередь, поменял психологию... показал, что играть можно еще по другому, а не только так, как футболисты умеют). А Зенит с Петержелы. А Спартак со Скалы. Сатурн с Вайссом. Только у Муслина не получилось))) Все показывали, что играть можно не только так, как футболисты привыкли - в этом и есть прогресс... А Хиддинк делает то же дело, только на уровне сборной, что сложнее. Но он это делать умеет, поэтому и не так мне страшно, как австрийцам (согласно материалам СЭ) за ЧЕ! )))))

Исходное сообщение Hitman007 джабби, В Шахтере бразильцы из основы не играют разве?

Играл Элану (да и тот сбежал). а сейчас кто играет?

Исходное сообщение Ramel В Советском Союзе (я далеко не коммунист) вопрос денег вообще не стоял. Ты либо выходишь и играешь-бьешься, либо не нужен вообще.

Меня не перестаёт поражать невежество молодого поколения касательно истории своей страны. В Советском Союзе, деньги и прочие материальные блага были главными составляющими. Помню интервью с Брумелем в году 90-м, в Огоньке, где он так и сказал, что прыгал исключительно ради денег. Поэтому и рекорды мира бил только на 1 см, так как за каждый рекорд полагались премиальные. Другой пример. Мой однокашник играл за юниоров рижского Динамо (хоккей). Как-то, в году 1978-79 поехали они играть несколько матчей в ГДР. Он и его товарищи по команде только об этой поездке и говорили. Как они её предвкушали! О чём говорили, что предвкушали? Сколько можно будет чего купить (джинсы, майки, электронику), что можно будет по приезде продать и за сколько.

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Ramel В Советском Союзе (я далеко не коммунист) вопрос денег вообще не стоял. Ты либо выходишь и играешь-бьешься, либо не нужен вообще.

Меня не перестаёт поражать невежество молодого поколения касательно истории своей страны. В Советском Союзе, деньги и прочие материальные блага были главными составляющими. Помню интервью с Брумелем в году 90-м, в Огоньке, где он так и сказал, что прыгал исключительно ради денег. Поэтому и рекорды мира бил только на 1 см, так как за каждый рекорд полагались премиальные. Другой пример. Мой однокашник играл за юниоров рижского Динамо (хоккей). Как-то, в году 1978-79 поехали они играть несколько матчей в ГДР. Он и его товарищи по команде только об этой поездке и говорили. Как они её предвкушали! О чём говорили, что предвкушали? Сколько можно будет чего купить (джинсы, майки, электронику), что можно будет по приезде продать и за сколько.

Да, за деньги не выигрывают. За деньги можно только работать. А на бой можно идти только с идеей и ради чего-то.

джабби, Кто играет, не знаю, лень в поиск заглянуть. Смысл не в этом. Так же как Элану сбежит Вагнер и К. Снимите розовые очки, наш чемпионат полон какашек, которые влияют на результат больше,чем спортсмены. Говорить о его силе смысла нет, играют там бразильцы или нет. К тому же на последнем мундиале там из них никого не было, все началось только в этом году. И наконец эти же бразильцы занимают место в основе потенциальных мгроков сборной.

Исходное сообщение Hitman007 джабби, Кто играет, не знаю, лень в поиск заглянуть. Смысл не в этом. Так же как Элану сбежит Вагнер и К. Снимите розовые очки, наш чемпионат полон какашек, которые влияют на результат больше,чем спортсмены. Говорить о его силе смысла нет, играют там бразильцы или нет. К тому же на последнем мундиале там из них никого не было, все началось только в этом году.

Сейчас не играет никто. А по поводу того, что наш чемпионат не очень чист, так я и не спорю, я говорю, что он - не очень низкого уровня

dm59, Респект вам от молодого поколения. Без уважухи. ЕЕ ВЫ НЕ ЗАСЛУЖИЛИ. Вам будет небезинтересно прочитать "Штрафной круг А.Тихонова", автор Е.С.Вайцеховская. Вот отрывочек : " Знаешь, я до сих пор иногда вспоминаю, как нес флаг на открытии Олимпийских игр в Лейк-Плэсиде. Понимаю, что высокопарно звучит. Но было ощущение, что мне доверили что-то невероятное. ..."Как я был горд… Много чего вспомнил. Своих стариков, братьев. Стоял и думал: «Господи, ну кто я такой? Село Уйское, ФЗО, завод, жизнь полуголодная...». Никакие мои медали не идут с этим моментом ни в какое сравнение..." Тихонов,к вашему сведению, лучший биатлонист 20 века, 4х кратный олимпийский чемпион на 4х олимпиадах. Продолжаю оставаться представителем невежественного поколения. Счастлив и рад, что никогда не буду принадлежать к "продвинутым", как вы.мне вас жалко. Жалость вы заслужили.

джабби, Безусловно не низкого, но не достоин того, что пишет о нем та же "футбольная братия" "СЭ".

Исходное сообщение Hitman007 джабби, Безусловно не низкого, но не достоин того, что пишет о нем та же "футбольная братия" "СЭ".

А вы думаете, что ,например, в испанских газетах больше всего пишут о немецком и английском чемпионате, также и "СЭ" больше всего пишет о нашем, потому что большенству читателей он интересней чем другие, в том числе и мне

Исходное сообщение Hitman007 dm59, Респект вам от молодого поколения. Без уважухи. ЕЕ ВЫ НЕ ЗАСЛУЖИЛИ. Вам будет небезинтересно прочитать "Штрафной круг А.Тихонова", автор Е.С.Вайцеховская. Вот отрывочек : " Знаешь, я до сих пор иногда вспоминаю, как нес флаг на открытии Олимпийских игр в Лейк-Плэсиде. Понимаю, что высокопарно звучит. Но было ощущение, что мне доверили что-то невероятное. ..."Как я был горд… Много чего вспомнил. Своих стариков, братьев. Стоял и думал: «Господи, ну кто я такой? Село Уйское, ФЗО, завод, жизнь полуголодная...». Никакие мои медали не идут с этим моментом ни в какое сравнение..." Тихонов,к вашему сведению, лучший биатлонист 20 века, 4х кратный олимпийский чемпион на 4х олимпиадах. Продолжаю оставаться представителем невежественного поколения. Счастлив и рад, что никогда не буду принадлежать к "продвинутым", как вы.мне вас жалко. Жалость вы заслужили.

И? Вполне допускаю, что Тихонов не лицемерил. Не понимаю, почему стремление к материальным благам и патриотизм должны быть взаимоисключающими. Не сомневаюсь, что тот же Тихонов пробивал себе и квартиру и машину и пр. во время активной карьеры. Кстати, это случайно не тот же Тихонов, который недавно был признан виновным в подготовке покушения на жизнь кемеровского губернатора? И спасибо за жалость. Очень растроган. Подрастёте - может поймёте.

джабби, Вы знаете, я всегда был сторонником золотой середины. В данном случае в "СЭ" с футбольной информацией перебор, тем более сейчас в межсезонье. Кроме того, не вижу смысла тыкать пальцем в Европу. Нам безусловно есть чему у них поучиться, в плане спортивного менеджмента, например, но не в журналистике, уверяю вас... Истерии вокруг футбола на Аппенинах, к примеру, на прядок больше чем у нас и ни положительный, ни отрицательный опыт оттуда черпать не следует. ..."Своим умом живи, Пчёла!"

Да всё у нас есть! Просто не втех видах спорта, где хотелось бы большинству

dm59, Буду расти и пытаться понять. Термин "невежественное" можете смело снимать. В мире спорта вы еще более невежественны, чем я. Хотя бы потому, что прежде чем верить заказаной желтизне, которая пишется про него, и которую вы иненно "ХАВАЕТЕ" потому что вы , после вашего "был признан", самый что ни на есть настоящий "ПИПЛ", можно было бы хоть немного узнать о ситуации. Книжку все-таки советую прочитать, просветиться. Желаю здравствовать.

Исходное сообщение Hitman007 джабби, Вы знаете, я всегда был сторонником золотой середины. В данном случае в "СЭ" с футбольной информацией перебор, тем более сейчас в межсезонье. Кроме того, не вижу смысла тыкать пльцем в Европу. Нам безусловно есть чему у них поучиться, в плане спортивного менеджмента, например, но не в журналистике, уверяю вас... Истерии вокруг футбола на Аппенинах, к примеру, на прядок больше чем у нас и ни положительный, ни отрицательный опыт оттуда черпать не следует. ..."Своим умом живи, Пчёла!"

Не улавливаю связи между моим высказыванием и вашим, разве что по поводу перебора, так футбол спорт №1

джабби, Спортивная гимнастика, художественная гимнастика, все виды борьбы, легкая атлетика, тяжелая атлетика, лыжный спорт, биатлон, фигурное катание, список можно продолжать сколько угодно. Во всех этих видах у нас потрясающие спортивные традиции. Часть этих видов сейчас загибается, без информационной поддержки( спортивная гимнастика, тяжелая атлетика , к примеру). Сейчас межсезонье, в "СЭ" вчера 8 из 16 полос посвящены футболу. КАК зимой он может быть спортом №1? Футбол - это наиболее простой способ обеспечить тираж. Если конечная цель издания - обеспечить нужный тираж и извлечь прибыль, то я полностью снимаю все свои комментарии и вопросы. Просто я думал, что у "СЭ" немного другие цели. Не бизнес, не прибыль.