Да бог с ним, с ВАршавиным... Умер Ленин и Арсенал с ним. Хочу перенести вопрос/историю с предыдущей темы: По Мышкину. Водил свою дочку в LA в школу танцев. Yчительница арендовала зал в в LA Jewish Community Center в середине 90х. Запомнилась- фото-галлерея в зале и плакаты: Мышкин-великий еврейский хоккеист.

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Б_о_г_д_а_н, Лисин - эт чё это?

Жилец пустыни. Воет как койот (вид отличный от шакала)). [386x400]

Цитата из СЭ за 13.04.2009. "Отмечая взятие ворот, Аршавин впервые в английской карьере исполнил знаменитый ритуал, поднеся палец к губам, чем несказанно обрадовал фанатов." Неподражаемо и элегантно! Эвон мы как могем!!! Вот когда Вы, Слава, с такой же тщательностью сможете отслеживать, куда и к какому месту впервые в английской карьере поднес палец А.Аршавин, тогда, пожалуй, и сможете рассчитывать на поездку на ЧМ. ;)

Из Акунина ужасно не нравится ФМ. А любимые вещи: Любовник смерти (Скорик - наше фсё!), Алтын-Толобас, Пелагия и Черный монах, Левиафан.

Слава, Смерть Ахилеса всетаки на первом месте ))) И Вы почему то забыли Алмазную Колесницу... Кстати, кто не читал, там 2 тома, рекомендую читать сначала второй, а потом первый, эффект будет в разы мощней!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Johnny_Clemens Слава, Смерть Ахилеса всетаки на первом месте ))) И Вы почему то забыли Алмазную Колесницу... Кстати, кто не читал, там 2 тома, рекомендую читать сначала второй, а потом первый, эффект будет в разы мощней!

А еще лучше с последней страницы начать :)

Кстати, Рома Павлюченко, забив один из мячей в Англии, тоже исполнил трюк "а-ля Аршавин"... Так что плагиат процветает и в футболе.

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н У нас Лисин и зелени больше.

Зелени - в смысле мертвых президентов?

Франклин не был президентом.

А Колтон Орр феерит...Похоже среди нынешнего балета Тая заменил достойно...

...в какее один-на-один тоже не все и не всегда играют....даже в энэйчэл есичо

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud КРИВОЙ_РОГ, зато Штирлиц - Герой Советского Союза и кумир миллионов. А где теперь тот Мюллер?

Шелленберг в мемуарах написал, что как раз Мюллер и был связан с советской разведкой, и после войны уехал в СССР, где позже и умер)

интересные факты прочел о футбольных матчах в оккупированном Киеве 1941-1942 гг.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes интересные факты прочел о футбольных матчах в оккупированном Киеве 1941-1942 гг.

мне тоже доводилось почитать.. что "Матча смерти" как такового не было..

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Stan_Paleyes интересные факты прочел о футбольных матчах в оккупированном Киеве 1941-1942 гг.

мне тоже доводилось почитать.. что "Матча смерти" как такового не было..

Все историки врут, только кто-то больше, а кто-то меньше...

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Stan_Paleyes интересные факты прочел о футбольных матчах в оккупированном Киеве 1941-1942 гг.

мне тоже доводилось почитать.. что "Матча смерти" как такового не было..

да, там было порядка 8 матчей киевлян с различными командами фашистов. а потом их расстреляли.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Stan_Paleyes интересные факты прочел о футбольных матчах в оккупированном Киеве 1941-1942 гг.

мне тоже доводилось почитать.. что "Матча смерти" как такового не было..

Все историки врут, только кто-то больше, а кто-то меньше...

я по роману "Бабий Яр" сужу, роман написан очевидцем тех событий, и поэтому я верю.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение OldcaptaiN78 Кстати, Рома Павлюченко, забив один из мячей в Англии, тоже исполнил трюк "а-ля Аршавин"... Так что плагиат процветает и в футболе.

Рома давно так делает, и тут вопрос спорный, кто был первый.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud КРИВОЙ_РОГ, да уж, группенфюрер наверняка знал, о чем говорил. Но мне к кормушке хочется! Ужасно!!!

:) улубнулся...

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Stan_Paleyes интересные факты прочел о футбольных матчах в оккупированном Киеве 1941-1942 гг.

мне тоже доводилось почитать.. что "Матча смерти" как такового не было..

да, там было порядка 8 матчей киевлян с различными командами фашистов. а потом их расстреляли.

причем расстреляли 4х человек, но не за поражение на футбольном поле, а за то что они фактически были участниками Сопротивления

KAISER-66, я по другому об читал. кину ссылку. пересказывать долго. команда называлась "Старт".

KAISER-66, Stan_Paleyes, http://www.sport-express.ru/art.shtml?133960 http://www.sport-express.ru/art.shtml?134655 http://www.sport-express.ru/art.shtml?134668

A_Bechter, "ФУТБОЛИСТЫ "ДИНАМО". ЛЕГЕНДА И БЫЛЬ Эта почти невероятная история произошла летом 1942 года, она была так популярна, что одно время про овраг говорили. "Тот Бабий Яр, где футболистов расстреляли". Она ходила тогда в форме легенды, которая настолько хороша и законченна, что мне хочется привести ее целиком. Вот она. Футбольная команда киевского "Динамо" до войны была одной из лучших команд страны. Болельщики хорошо знали игроков, особенно знаменитого вратаря Трусевича. Из-за окружения команда не смогла эвакуироваться. Сначала они сидели тихо, устраивались на рабо ту кто куда, встречались. И, тоскуя по футболу, стали устраивать тренировки на каком-то пустыре. Об этом сразу узнали окрестные мальчишки, жители, а потом дошло до немецких властей. Они вызвали футболистов и сказали: "Зачем вам пустырь? Вот прекрасный стадион пустует, пожалуйста, тренируйтесь. Мы не против спорта, наоборот". Динамовцы согласились и перешли на стадион. Спустя некоторое время немцы вызывают их и говорят: "Мирная жизнь в Киеве налаживается, уже работают кинотеатры, опера, пора открывать стадион. Пусть все видят, что мирное восстановление идет полным ходом. И мы предлагаем вам встречу со сборной вооруженных сил Германии". Динамовцы попросили время подумать. Одни были против, считая, что играть с фашистами в футбол -- позор и предательство. Другие возражали: "Наоборот, мы их разгромим и опозорим перед всем народом, подымем дух у киевлян". Сошлись на втором. Команда стала усиленно готовиться, ее назвали "Старт". И вот на улицах Киева появились яркие афиши: "ФУТБОЛ. Сборная вооруженных сил Германии -- сборная города Киева". Стадион был полон; половину трибун занимали немцы, прибыло высокое начальство, сам комендант, они были веселые и предвкушали удовольствие; худшие места заняли жители Киева, голодные, оборванные. Игра началась. Динамовцы были истощены и слабы. Откормленные немецкие футболисты грубили, откровенно сбивали с ног, но судья ничего не замечал. Немцы на трибунах заорали от восторга, когда в ворота киевлян был забит первый гол. Другая половина стадиона мрачно молчала: и тут, в футболе, они оплевывали нас. Тогда динамовцы, как говорится, взялись. Их охватила ярость. Неизвестно откуда пришли силы. Они стали переигрывать немцев и ценой отчаянного прорыва забили ответный мяч. Теперь разочарованно промолчали немецкие трибуны, а остальные кричали и обнимались. Динамовцы вспомнили свой довоенный класс и после удачной комбинации провели второй гол. Оборванные люди на трибунах кричат; "Ура!", "Немцев бьют!" Это "Немцев бьют!" уже выходило за пределы спорта. Немцы заметались перед трибунами, приказывали: "Прекратить!" -- и строчили в воздух. Кончился первый тайм, команды ушли на отдых. В перерыве к динамовцам зашел офицер из ложи коменданта и очень вежливо сказал следующее: "Вы молодцы, показали хороший футбол, и мы это оценили. Свою спортивную честь вы поддержали достаточно. Но теперь, во втором тайме, играйте спокойнее, вы сами понимаете, нужно проиграть. Это нужно. Команда германской армии никогда еще не проигрывала, тем более на оккупированных территориях. Это приказ. Если вы не проиграете, -- будете расстреляны". Динамовцы молча выслушали и пошли на поле. Судья просвистел, начался второй тайм. Динамовцы играют хорошо и забивают в ворота немцев третий гол. Половина стадиона ревет, многие плачут от радости; немецкая половина возмущенно голгочет. Динамовцы забивают еще один гол. Немцы на трибунах вскакивают, хватаются за пистолеты. Вокруг зеленого поля побежали жандармы, оцепляя его. Игра идет на смерть, но наши трибуны этого не знают и только радостно кричат. Немецкие футболисты совершенно сломлены и подавлены. Динамовцы забивают еще один гол. Комендант со всеми офицерами покидает трибуну. Судья скомкал время, дал финальный свисток; жандармы, не дожидаясь, пока футболисты пройдут в раздевалку, схватили динамовцев тут же, на поле, посадили в закрытую машину и отвезли в Бабий Яр. Такого случая еще не знала история мирового футбола. В этой игре спорт был насквозь политичным. У динамовцев не было другого оружия, они превратили в оружие сам футбол, совершив подлинно бессмертный подвиг. Они выигрывали, зная, что идут на смерть, и они пошли на это, чтобы напомнить народу о его достоинстве. В действительности эта история была не такой цельной, хотя закончилась именно так, но, как все в жизни, была сложнее уже хотя бы потому, что происходила не одна игра, а несколько и злоба немцев поднималась от матча к матчу. В оккупации динамовцы оказались не потому, что не могли выехать, а они были в Красной Армии и попали в плен. Большая часть их стала работать на Первом хлебозаводе грузчиками, и сперва из них составили команду хлебозавода. В Киеве был немецкий стадион, куда киевлянам доступа не было. Но действительно 12 июля 1942 года по городу были расклеены афиши: +------------------------------------------------------------+ | ОТКРЫТИЕ УКРАИНСКОГО СТАДИОНА | | Сегодня в 16 часов открывается Украинский стадион (Б.| |Васильковская, 51, вход с Прозоровской). | | Программа открытия такая: гимнастика, бокс, легкая| |атлетика и самый интересный номер программы -- футбольный| |матч (в 17 час. 30 мин.) | +------------------------------------------------------------+ ("Новое украинское слово", 12 июля 1942 г. ) Действительно, в этом матче была побеждена команда какой-то немецкой воинской части, это немцам не понравилось, но никаких эксцессов не произошло. Просто немцы, рассердясь, выставили на следующий матч, 17 июля, более сильную воинскую команду "PGS". Она была разгромлена, буквально разгромлена "Стартом" со счетом 6:0. Бесподобен отчет об этом матче в газете: +------------------------------------------------------------+ | "...Но выигрыш этот уж никак нельзя признать достижением| |футболистов "Старта". Немецкая команда состоит из отдельных| |довольно сильных футболистов, но командой в полном понимании| |этого слова назвать ее нельзя. И в этом нет ничего| |удивительного, ибо она состоит из футболистов, которые| |случайно попали в часть, за которую они играют. Также| |ощущается недостаток нужной тренировки, без которой никакая,| |даже наисильнейшая команда не сможет ничего сделать. Команда| |"Старт", как это всем хорошо известно, в основном состоит из| |футболистов бывшей команды мастеров "Динамо", поэтому и| |требовать от них следует значительно большего, нежели то,| |что они дали в этом матче". | +------------------------------------------------------------+ (Там же, 18 июля 1042 г.) Плохо скрытое раздражение и извинения перед немцами, звучащие в каждой строчке этой заметки, были только началом трагедии. 19 июля, в воскресенье, состоялся матч между "Стартом" и мадьярской командой "MSG. Wal". Счет 5: 1 в пользу "Старта". Из отчета об этом матче: +------------------------------------------------------------+ | "...Несмотря на общий счет матча, можно считать, что сила| |обеих команд почти одинакова". | +------------------------------------------------------------+ ("Новое украинское слово", 24 июля 1942 г.) Венгры предложили матч-реванш, и он состоялся 26 июля. Счет 3:2 в пользу "Старта". Вот-вот, кажется, его уже сломят -- и немцы получат удовольствие. И вот на 6 августа назначается встреча "Старта" с "самой сильной", "сильнейшей", "всегда только побеждающей" немецкой командой "Flakelf". Газета авансом просто захлебывалась, расписывая эту команду, приводила баснословное соотношение забитых и пропущенных ею до сих пор мячей и тому подобное. На этом-то матче и произошел разгром, вошедший в легенду. Отчета о нем газета не поместила. Однако футболисты еще не были арестованы. Маленькое объявление 9 августа в "Новом украинском слове": +------------------------------------------------------------+ | "Сегодня на стадионе "Зенит" в 5 час. вечера состоится| |вторая товарищеская встреча лучших футбольных команд города| |"Flakelf" и хлебозавода № 1 "Старт". | +------------------------------------------------------------+ "Старту" предоставлялась последняя возможность. Он разгромил немцев в этом матче, а 16 августа со счетом 8: 0 победил украинскую националистическую команду "Рух". Только после этого футболисты были отправлены в Бабий Яр. Это было время, когда шла напряженная битва на Дону и немцы выходили на подступы к Сталинграду. " Анатолий Кузнецов. "Бабий Яр" http://lib.ru/PROZA/KUZNECOW_A/babiyar.txt_with-big-pictures.html#39

Stan_Paleyes, я читал о такой версии - что все игроки "Старта" работали на хлебозаводе, а по Киеву в это время прокатилась лава актов саботажа и террора. В том числе и на хлебозаводе. В качестве заложников футболисты попали в Сырецкий лагерь. где были расстреляны в феврале 43 года, немцы практиковали подобные казни в ответ на подрывные действия. Вся четверка расстрелянных являлась офицерами НКВД, кажется это обстоятельство и сыграло роковую роль в этом случае.

KAISER-66, я привел главу из книги. см. выше. понятно, что столько времени прошло, док-ты многие уничтожены. Бабий Яр немцы хотели вобще скрыть перед отступлением. теперь там шоссе на этом месте.

Ответ на комментарий Stan_Paleyes #

Исходное сообщение Stan_Paleyes KAISER-66, я привел главу из книги. см. выше. понятно, что столько времени прошло, док-ты многие уничтожены. Бабий Яр немцы хотели вобще скрыть перед отступлением. теперь там шоссе на этом месте.

прочитал расследование Вартаняна, кажется оно близко к истине..

Вартанян вообще профессионально с источниками работает

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Шелленберг в мемуарах написал, что как раз Мюллер и был связан с советской разведкой, и после войны уехал в СССР, где позже и умер)

"Шитрлиц, имейте совесть - не один вы скучаете по Родине.." - это теперь исторический факт получается???

KAISER-66, я не настаиваю на "своем" источнике.)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение KAISER-66 Шелленберг в мемуарах написал, что как раз Мюллер и был связан с советской разведкой, и после войны уехал в СССР, где позже и умер)

"Шитрлиц, имейте совесть - не один вы скучаете по Родине.." - это теперь исторический факт получается???

почитайте, если интересно, вот здесь http://militera.lib.ru/research/shambarov2/03.html 25. Еще раз о Штирлицах и Мюллерах

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Johnny_Clemens Слава, Смерть Ахилеса всетаки на первом месте ))) И Вы почему то забыли Алмазную Колесницу... Кстати, кто не читал, там 2 тома, рекомендую читать сначала второй, а потом первый, эффект будет в разы мощней!

А вот и нет, наоборот, читать как положено надо - тогда последняя страница - как дубиной по башке.