Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH На КК наша - но как-то не вызывает таких эмоций сила привычки. Старый КК. Без вопросов венцовее всего был. Щас как-то не тот интерес и не только у меня поверьте. Как то психологически вышло, что это где-то там. 2 статусных турнира это хорошо. Но как то один "закрывает" другой чтоли. Да не пишу я про регулярно, просто что ЧМ/ОИ эмоции вызывает, новый КК не так. Его "забыли на время" лучшие в КС рубиться стали все, потом ОИ "открыли" где по принципу не клубов а сборных теже лучшие были. Как то отошел интерем. Гробить наш плоф не надо. Надо или ЧМ отодвинуть, или пусть играют те, кто вылетел Лично мне менее интересно не станет. У нас 56 матчей + плоф у НХЛ 82 матча + плов. Должны нормально успевать разыгрывать с середины мая ЧМ. То что евры переотдохнут - их проблемы. Евротур, ЛЧ ф топку в Евротуре пусть МХЛ играет. Так интереснее будет. Нету у меня советского пристрастия, просто я за наш клуб не болею. Клубные пристрастия определены. Образовалась бы КХЛ в 95м хотя бы а так- увы. Что не мешает КХЛ смотреть чисто ради игры и с пристрастиями на время ПО определяться. А поболеть тоже охота за своих. Вот кстати к КК у меня отношение как к КХЛ. Посмотрю симпатизировать буду, но без чрезмерных эмоций. Ну вот такой я Я к тому что спор опять неконкретен. 1 лучше (или все же статуснее, игра лучше, представительнее, чего-там еще) чем 2. И для кого. Игроки вроде по КК не убиваются теперь, а по ЧМ вполне. Сорри что не по пунктам и сумбурно.

КТО убивается по чм?))) а насчет эмоций - зомбят по ящику про важность чм, народ волнуется, выходит на улицы - вот и интерес. про км пропаганда молчит, поэтому и неинтересно. а если судить объективно, то лучший турнир тот, где играют все лучшие, а победитель и есть ЧЕМПИОН МИРА.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение dm59 Я вижу здесь немало экспертов любящих с гордостью выстовлять своё невежество. Если человек не знает сколько команд КОНКАФ выходит в финал, то надо быть суперленивым, чтобы спрашивать здесь, а не посмотреть на интернете. Несколько фактов: 1. В Гондурасе есть игроки, играющие в Тоттенхеме, Уигане, Парме, Андерлехте... 2. Гондурас играл на ЧМ-82. Сыграл вничью с Испанией (которая сравняла с липового пенальти) и Сев. Ирландией, и програл 0-1 Югославии опять же с липового пенальти за 3 минуты до конца. 3. Коста-Рика в 90-м году обыграла и Швецию, и Шотландию (положив начало легенде Милутиновича). А в 2002-м сыграла вничью с будущим 3-м призером - Турцией. Россия, с 90-го года, не набрала ни одного очка в матчах с европейскими командами. 4. Когда играешь в Гондурасе или Коста Рике, то игрокам других команд надо опасаться за свою жизнь. Одно из наиболее невинных развлечений болельщиков на трибунах -- мочиться в пластиковые мешочки и бросать эти мешочки в игроков-соперников. Сильно предпологаю, что финны таким не занимаются.

1. Молодец, Гондурас! Я кстати знаю игроков из Зимбабве и Китая играющих в сильных чемпионатах. Все молодцы! ))) 2. И опять молодец Гонудрас! Так всех запугал на ЧМ-82, что с тех пор его и не пускают на этот турнир, а ведь его игроки и в Парме и в Андерлехте ))) 3. Молодец Коста-Рика! Правда Россия САМУ АНГЛИЮ не пустила на Евро-08, но это мелочи. И конечно же спасибо Хорватам ))) 4. Молодцы болелы КостаРики и Гондураса! Эй! Наши горе-фанаты! Учитесь как деморализовывать соперника, а то все уханье да банеры - все гораздо проще - пописал в пакетик и агонь! Хотя внушительнее было бы писать сразу на соперника, так сказать мощной струей ))))

Я отвечал на конкретные вопросы. Если вы предпочитаете юродствовать, флаг в руки.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel Ой, простите, забыл в ножки НХЛ бухнуться... СПАСИБО НХЛ ЧТО С 98-го ГОДА Я МОГУ ВИДЕТЬ ОИ В СИЛЬНЕЙШЕМ СОСТАВЕ! ПОДСКАЖИТЕ ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ ВЫ И В ДАЛЬНЕЙШЕМ БЫЛИ ТАК БЛАГОСКЛОННЫ К НАМ ГРЕШНЫМ?

Не знаю как вы, а я им благодарен, что мы получили отличный турнир для сборных с хоккеем высочайшего класса.

Не знаю как Вы, а я дико изумлен до сих пор, что ОДНА лига пытается диктовать условия в ЦЕЛОМ виде спорта!!! И то что один заморыш из ИИХФ, готов ублажить любую блажь НХЛ, взамен на фигу с маслом. Или Вы считаете это нормальным?

НХЛ никому ничто не диктует. НХЛ проводит политику, которую считает максимально для себя выгодной. Никого другого подчиняться этой политике не заставляют. Если они не в состоянии сопротивляться, это их проблема.

malamud, Слава, вы на аве со Стэнли. а над головой поднимали? как по весу? я слышал, что их несколько, это настоящий? там фамилии всех игроков с самого первого кубка? и что будет, когда на последнем кольце кончится место, новое припаяют? и как много их будет?

Мешки с мочой (еще употребляется бычья кровь) - лишь одна из милых шалостей центральноафриканских фанатов. О том, чего стоит чужой сборной провести одну ночь в гондурасском или коста-риканском отелях, можно рассказать много веселых историй. О том, как в аэропортах "теряется" багаж, и соперники (главным образом, это почему-то всегда США) долго его ищут - тоже. Да и не только фанатами едиными живут "другие страны" КОНКАКАФ. Скажем, федерация футбола Гватемалы однажды перенесла матч с США из столицы в удаленную деревушку в джунглях, куда проехать можно было только по узкой дороге через горный перевал. Вся эта региональная специфика, конечно, не делает из Гватемалы и Коста-Рики грандов мирового футбола, но все-таки заметно осложняет жизнь фаворитам. Как и тот факт, что домашние матчи против Мексики сборная США чаще всего вынуждена играть при враждебно настроенных трибунах собственных стадионов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Газмяс_форевер malamud, Слава, вы на аве со Стэнли. а над головой поднимали? как по весу? я слышал, что их несколько, это настоящий?

Над головой нельзя. По крайней мере, в Зале славы, где сделан этот снимок. И вообще, этикет диктует, что поднимать его так могут только победители (впрочем, эта статья этикета нередко нарушается). Весит он порядка 15 кг (34 с половиной фунта). Кубков на самом деле три. Настоящий (чаша, купленная лордом Стэнли в 1892-м году в Лондоне) хранится в Зале славы под пуленепробиваемым стеклом. Его можно посмотреть, но его никому никогда не вручают. "Кубок для вручения" - тот самый, который дают игрокам. Точная копия чаши плюс кольца-подставка. Есть еще и третий кубок, который стоит в Зале славы, когда "кубок для вручения" путешествует. Своего рода дублер. Отличить эти два можно только по эмблеме на днище. С каким фотографировался я, не знаю, но поскольку дело было в самый разгар сезона, подозреваю, что это был "кубок для вручения".

malamud, спасибо, круто! жаль, что не поднимали! ещё несколько вопросов): там фамилии всех игроков с самого первого ПО? и что будет, когда на последнем кольце кончится место, новое припаяют? и как много их будет (колец))?

в этом ПО Кросби взял Принца. а это первый случай "неуважения" к традиции? кстати, Принц и Кэмбел тоже там есть, их трогать можно? и по Смайту: на подставке в виде кленовых листов фамилии игроков? на одном несколько или одна? и с какого года? извините за обилие вопросов

Я вот из Кубков Мира по хоккею смотрел тока турнир 96 года и то не все матчи, учитывая мой тогдашний возраст я мало что соображал в плане самой игры и окромя искреннего боления за наших ничего для себя из этого турнира не вынес. КМ 2004 года мимо меня как и мимо большинства жителей нашей страны по понятным, ужасным причинам прошел стороной :( Хоть именно с него, как мне кажется началось постепенное возрождение нашей сборной. Тем не менее говорить о том, что это турнир какой-то не статусный как мне кажется не верно - там играют самые лучшие игроки, играют в полную силу, мотивация на уровне. Коммерческая успешность - это только плюс. Достаточно послушать любителей хоккея в возрасте. Мало кто вспоминает какой-нить ЧМ, они по прошествии времени все на одно лицо становятся, особенно если какая-нить Красная Машина в течение долгого времени доминирует на них. А вот КК конкретных годов постоянно упоминаются в качестве примера великих противостояний великих держав. Хотя и соглашусь, да думаю любой согласится, что с появлением на ОИ НХЛовцев и исчезновением политической подоплеки а с ней и "двуполярного" хоккейного мира этот турнир многое потерял. Наверное, поэтому его и отменили. Хотя если снова замутят - буду только рад. Еще один международный хоккейный сабантучик с участием сильнейших сборных с сильнейшими составами - это КРУТО!

Газмяс_форевер, нынешняя форма Кубка - законченная. Когда на нем кончится место, одно кольцо снимут, повесят в специальном отделе Зала славы и припаяют новое. Гравировку наносят с самых ранних лет. В 1893-м году первый обладатель кубка ("Монреальская любительская атлетическая ассоциация") прикрепила кольцо к основанию чаши и выгравировала на нем название команды и год (Montreal AAA 1893). Так продолжалось и дальше, но довольно нерегулярно. Некоторые команды наносили гравировку на саму чашу, а некоторые гравировку вовсе не наносили. Потом стали добавлять кольца, пока кубок не стал похож на печную трубу (его так и называли иногда - stovepipe). Нынешняя форма была принята в 1948 году, поскольку "труба" становилась уже гротескно высокой. Трофеи "принца" и "кэмпбелла" трогают не так уж и редко. Не все капитаны настолько суеверны. Лемье, например, его даже над головой поднимал. Майк Пека, с другой стороны, в 1999-м подчеркнуто не прикоснулся к "принцу" и даже не изобразил на лице вежливой улыбки во время фотографирования. На смайтовских кленовых листах выгравировано по одной фамилии, а так же год и команда. Вот примерно так [317x362]

malamud, спасибо огромное! фотка великолепная, как будто сам держал! жаль, что со Стэнли кольцо снимут, вот прикольно было бы и дальше продолжать!)

Это будет не первое снятое кольцо. Иначе Кубок уже сейчас был бы неподъемным.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Это будет не первое снятое кольцо. Иначе Кубок уже сейчас был бы неподъемным.

ну всей командой бы поднимали!) кило бы 100 весил лет за 200, но зато какая История!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SlavaF О пословицах и поговорках. У меня любимая - от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Нигде больше подобной не встречал. Вековой оптимизм русского народа налицо.

"No fence against a flail."

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение SlavaF О пословицах и поговорках. У меня любимая - от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Нигде больше подобной не встречал. Вековой оптимизм русского народа налицо.

"No fence against a flail."

против лома нет приёма?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Газмяс_форевер

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение SlavaF О пословицах и поговорках. У меня любимая - от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Нигде больше подобной не встречал. Вековой оптимизм русского народа налицо.

"No fence against a flail."

против лома нет приёма?

не в свои сани не садись

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Grig_SH Игроки вроде по КК не убиваются теперь, а по ЧМ вполне.

Последний КМ был перед локаутом и у всех подспудно сидела мысля, что да как, может поэтому и показалось эдак. А ЧМ турнир важный, спору нет, но его портят неудачные сроки проведения и слишком большое число команд-участниц. КМ обе эти порчи устраняет. В идеале бы проводить раз в 2 года крупный мировой форум для сборных (как в баскете). ОИ-КМ, причём КМ можно переименовать в ЧМ и проводить в разных странах (собственно, в 2004 уже были подвижки). А этим, ежегодным Чемпионатом Дантиста, можно и пожертвовать.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Почему же? Когда для сборной России пренебрежение к промежуточным успехам и максимализм станут классикой, я это с удовольствием отмечу. Как, например, в случае с хоккеем.

Слава, а как было с хоккеем? Просто оглядываясь на последний ЧМ, не припоминаю Ваших восторгов по поводу сборной России, пренебрегшей промежуточными успехами и стремящейся исключительно к максимальному результату... а ведь уже не первый раз такое стремление

Я против КК - нафиг не нужен турнир, который выгоден лишь НХЛ.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Хомячок_Ринго

Исходное сообщение malamud Почему же? Когда для сборной России пренебрежение к промежуточным успехам и максимализм станут классикой, я это с удовольствием отмечу. Как, например, в случае с хоккеем.

Слава, а как было с хоккеем? Просто оглядываясь на последний ЧМ, не припоминаю Ваших восторгов по поводу сборной России, пренебрегшей промежуточными успехами и стремящейся исключительно к максимальному результату... а ведь уже не первый раз такое стремление

раз не первый, но чтобы стать КЛАССИКОЙ этого мало))) да и турнир то второсортный

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985 Я против КК - нафиг не нужен турнир, который выгоден лишь НХЛ.

Я против ЧМ в его нынешнем формате - по-божески ни он, ни Евротур не должны мешать венцу отечественного хоккейного сезона - ПО Кубка Гагарина. Нафиг нужен турнир, который выгоден лишь Дантисту.

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985 Я против КК - нафиг не нужен турнир, который выгоден лишь НХЛ.

а я за - лишний чемп с участием лучших выгоден МНЕ, как любителю хоккея!)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Хомячок_Ринго

Исходное сообщение malamud Почему же? Когда для сборной России пренебрежение к промежуточным успехам и максимализм станут классикой, я это с удовольствием отмечу. Как, например, в случае с хоккеем.

Слава, а как было с хоккеем? Просто оглядываясь на последний ЧМ, не припоминаю Ваших восторгов по поводу сборной России, пренебрегшей промежуточными успехами и стремящейся исключительно к максимальному результату... а ведь уже не первый раз такое стремление

На последнем ЧМ я не работал. Зато работал на предпоследнем.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Газмяс_форевер

Исходное сообщение Ali071985 Я против КК - нафиг не нужен турнир, который выгоден лишь НХЛ.

а я за - лишний чемп с участием лучших выгоден МНЕ, как любителю хоккея!)

не о себе надо думать, а о Державе! =))

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985 ... турнир, который выгоден лишь НХЛ.

Чем?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Вождь_и_учитель

Исходное сообщение Ramel Вождь_и_учитель, а кто-то сказал что Кубок конфедераций не официальный турнир??? Просто ФИФА сечет фишку лучше чем ИИХФ, и умеет граммотно все разрулить. Вопрос в другом: изначальная суть этих сорвенований какова?

Не понял вопроса

Ну что они футбольные сборные выясняют посредством Кубка Конфедераций? Кто чемпион мира может быть? Или что?

"Надо понять его сверхзадачу" (М. Подберёзовиков) Ах вот Вы о чём. Не знаю надо на сайте ФИФА искать. Могу только предполагать. Формально, можно сказать, что сильнейшую команду мира выявляют. Те кто не участвуют претензий предъявить не могут, так как проиграли соответствующий отбор, в виде континентальных первенств. Действующий чемпион мира в тоже время не обижен. У ФИФА в своё время была идея сделать ЧМ раз в три года, с отбором через континентальные чемпионаты, может это некий пробный шар. В любом случае - все вопросы к ФИФА

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Я против ЧМ в его нынешнем формате - по-божески ни он, ни Евротур не должны мешать венцу отечественного хоккейного сезона - ПО Кубка Гагарина. Нафиг нужен турнир, который выгоден лишь Дантисту.

Для меня главное - сборная, а не клуб. И таких как я в России - большинство. Как ни крути, с ЧМ придется считаться, даже в нынешнем формате. ))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Газмяс_форевер

Исходное сообщение Ali071985 Я против КК - нафиг не нужен турнир, который выгоден лишь НХЛ.

а я за - лишний чемп с участием лучших выгоден МНЕ, как любителю хоккея!)

не о себе надо думать, а о Державе! =))

да, упрёк серьёзный! но я готов как-то искупить, только не ценой Кубка Канады! скажем могу пообещать (и обещание сдержу!) не смотреть ни одного матча КХЛ, тем самым буду экономить эл-во и поднимать Державу!)))

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение KAISER-66 Я против ЧМ в его нынешнем формате - по-божески ни он, ни Евротур не должны мешать венцу отечественного хоккейного сезона - ПО Кубка Гагарина. Нафиг нужен турнир, который выгоден лишь Дантисту.

Для меня главное - сборная, а не клуб. И таких как я в России - большинство. Как ни крути, с ЧМ придется считаться, даже в нынешнем формате. ))

ну вот из-за таких как вы, Кубок Гагарина и останется "одним из этапов подготовки сборной" =) хотя, не останется. Дантиста еще кинут с его Чмами и вас не спросят. Все к этому идет)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 хотя, не останется. Дантиста еще кинут с его Чмами и вас не спросят. Все к этому идет)

Они бы давно бросили, да вот беда - в Кремле думают так же, как я.... А без Кремля, КХЛ - это мыльный пузырь. )))