ну белое движение все предали кто только можно, те же эстонцы, да и многие сторонники смылись. значит не верили, вот и все. а сваливать все на французов сейчас глупо. к лосв получается что обе силы в первой мировой проиграли, причем одна проигравшая сторона умудрилась проиграть другой проигравшей:) для меня первая мировая это в первую очередь самая жестокая и бесчеловечная война, когда после долгого затишься люди попали в такие фронтовые условия, которого раньше не могли и представить, под такое вооружение, которое никогда не применялось и в такие масштабы военных действий, которых никогда не было. именно с тех пор появился такой мощный бюрократический аппарат, человек стал бумажкой и винтиком, а государства превратились в мощные бюрократические машины, что потом и привело и к лагерям, и ко второй мировой и ко многому чему еще, и вплоть до 70-х гг. эти госмашины определяли человеческую историю. может быть с тех пор мы стали судить о людях и народах, которые они представляют, по их государствам, политическим системам, правительствам и т.д. и до сих пор так делаем.

Господа, спасибо за интерсное общение, ухожу по делам...

dmitaler, С моей точки зрения, после 70х тот мир, в котором стоило бы жить, прекратил своё сущестование. Раньше нормы и правила были явными, сейчас они неявны, что куда опаснее. Спорить не буду, вчерашних диагнозов персонажа Саут Парка мне хватило.

тогда вам стоит порадоватся - мы стремительно возвращаемся в 70-е. а может быть даже в 30-е. надеюсь вам понравится.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven dmitaler, С моей точки зрения, после 70х тот мир, в котором стоило бы жить, прекратил своё сущестование. Раньше нормы и правила были явными, сейчас они неявны, что куда опаснее. Спорить не буду, вчерашних диагнозов персонажа Саут Парка мне хватило.

ну вот-вот, золотой период 70-х... найдены новые хранилища нефти в Сибири, нефть по хорошей цене, застой цветет и пахнет, хлеб покупаем, своего нету-))) ну-ну-))

dmitaler, Я уже писал страниц на 6-8 странице, что 70х уже не будет никогда, как и жизни, ну да ладно. Это всего лишь: "Пустословие, замешанное на страсти к легкому декадансу, мазохизму и этической эсхатологии". Надо будет выучить, хорошо звучит :) Penguins, Я имел в виду 70е в мире, о которых могу судить по искусству того времени. СССР сразу после Хрущёва уже был обречён.

lieven, ссори, не понял...

Penguins, Не извиняйтесь, наверняка, ещё не раз не поймёте... :) ---------- К слову о бесполезности извинений в спорной ситуации, они в некотором роде дают индульгенцию на то, чтобы сделать то же самое опять. А у России ситуация совсем не так одноазначна, как у фашисткой Германии, которая сожга в печах 6 миллионов представителей одной нации и убила 25 млн. другой, я не говорю о никак не меньшем количестве поломанных жизней. Сама же Россия, куда больший вред чем остальному миру нанесла себе во время коллективизаций, организованного властью голода, репрессий, бездарному командованию во время войны, пока не покаемся перед самими собой, делать это для остального мира бессмыслица, ещё раз втоптать себя в грязь перед "Развитым" Западом, который не гнушался использовать нас в качестве пушечного мяса. Народы Восточной Европы, Прибалтика жили лучше, чем обычные люди СССР. Покажите мне пример английских колоний, французских, немецких, японских, сейчас американских, где это было, Индия, которая подвергалась чудовищным репрессиям, африканские страны, где местное население за людей не считали, Китай, в котором японцы вырезали по крайней мере 200 тысяч гражданских и изнасиловав десятки тысяч женщин только во время одной операции. А Россию опять за всех призывают каяться, танки ввели, американцы не только ввели, но и гражданскую войну в Ираке устроили, в которой гибнут тысячи мирных жителей каждый год. Раньше подолгу гостил в небольшом селе на Украине, считаю эту страну не менее родной, чем Россию. Так вот, у одной бабушки, у которой я покупал молоко, случилась та же история, что и в знаменитом фильме Спилберга, у неё погибли на войне муж и семь сыновей. Последнего уроды из командования забрали перед самой победой, ему было 17 лет. В то время как бравые красноармейцы устраивали охоту на австрийцев, несколько домов которых находилось в селе и которые в отличие от многих украинцев не участвовали в сговоре с фашистами, о чём мог сказать каждый в селе. Убили всех, в том числе женщин и детей. Поэтому я против всех этих лозунгов о Великой России, которая строилась, что в царское время (Пётр Первый, например, заморивший голодом миллионы крестьян), что большевиками на костях собственного народа. Руссий дух, остановивший Наполеона и Гитлера, безусловно, есть, но он принадлежит тем, кого ни в нашей стране, ни тем более в других странах замечать не привыкли, обычным людям, которых легко обмануть или использовать, и которых в наше лицемерное время остаётся всё меньше.

lieven, не-нет, это вы меня не поняли...я сказал в контексте того, что было сказано вами, а речь шла именно о СС! Правильно? Из чего я и сделал логический вывод что говоря о возврате в 70-е, речь тоже идет о СС! Логично? Тем более что другой юзер dmitaler, подтвердил это фразой "тогда вам стоит порадоватся - мы стремительно возвращаемся в 70-е. а может быть даже в 30-е. надеюсь вам понравится", что тоже сказанно в контексте СС! а извинился я только потому, что не смог предположить, что где-то там, в глубине своего подсознания, вы сказали что "имели ввиду" - вот это я и не понял, так как не мог понять, что ваше подсознание имеет ввиду.... надеюсь сейчас мое "извинение" не так болюче для Вас?

Penguins, Честно говоря, мне глубоко пофигу на Ваши посты, в которых я не вижу не малейшего смысла и искать не намерен. Плюс в определенные моменты Вы показали себя, как человек никакой, оставляя совершенно омерзительные тексты на соседнем блоге, в личку в следующий раз пишите Ларину, все спасибо скажут, он, похоже, мазохист ещё тот, раз не стирает.

Дискуссию не читал. Не понимаю почему Слава отходит от своих принципов и пишет про какие-то мифические каролины и колумбии... Пора бы уже ударить пером, как обычно уйвером проходится подлый сын греков по Уошингтонским высотам!

Ответ на комментарий Penguins #

Исходное сообщение Penguins lieven, не-нет, это вы меня не поняли...я сказал в контексте того, что было сказано вами, а речь шла именно о СС! Правильно? Из чего я и сделал логический вывод что говоря о возврате в 70-е, речь тоже идет о СС! Логично? Тем более что другой юзер dmitaler, подтвердил это фразой "тогда вам стоит порадоватся - мы стремительно возвращаемся в 70-е. а может быть даже в 30-е. надеюсь вам понравится", что тоже сказанно в контексте СС! а извинился я только потому, что не смог предположить, что где-то там, в глубине своего подсознания, вы сказали что "имели ввиду" - вот это я и не понял, так как не мог понять, что ваше подсознание имеет ввиду.... надеюсь сейчас мое "извинение" не так болюче для Вас?

это сказано не в контксте СС. это мир стремительно возвращается в 70-е. и такое может быть - не надо. мир вообще всегда развивался спиралью. ну а что покаятся надо в первую очередь за лагеря и за все остальное, что прошел наш народ - я полностью согласен, я и сам именно это писал пару страниц назад.

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA left-wing, Не забываите, что Ельцин получил от Горбачева (рухнувшую економику, пустые счета в банках и т.д.). Заслуга Ельцина презде всего в том, что он не допустил поворота обратно к Советам в 91 - его личность сыграла тогда огромную роль. Международные дела в 90е годы развивались нормально: выстраивались партнерские отношению с Европои и Америкои, нормально общались с Польшеи, чехиеи, развивалось партнерство с СНГ. Казахстан даже подумывал о вхождении в единие государство вместе с Белорусиеи. А сеичас: почти на грани холоднои воины с Америкои, Европе нас терпит, потому как деваться некуда от енергоносителеи, но при первои возможности перлючится на других поставщиков, Украина напугана и просится в НАТО, о Грузии я уже молчу - как союзник страна потеряна на долгие годы. Побробуите назвать хотя бы один внешнеполитическии успех России за последние 8 лет, я пытался припомнить, но что-то таковых не находится.

Извините, Вы давно живете ТАМ? Просто я был свидетелем того, как этот каток демократии и шоковой терапии прошелся по простому народу. Я не восхищался преобразованиями Москвы, в которой скопилось 70% капитала России, но видел до чего были доведены люди, не получавшие честно заработанную зарплату в течение 4-6 месяцев, я видел учительниц, которые вынуждены были выходить на трассы в качестве проституток потому, что им надо было хоть чем-то покормить собственного ребенка, я знаю про офицеров, которые вынуждены были ночами идти подрабатывать на разгрузке вагонов с углем или продуктами, я говорю про сотни тысяч людей в деревнях, спившихся и поставивших на грань исчезновения собственно деревни из-за того, что просто не стало совхозов, а значит денег к существованию и ещё много много чего. (Вы то наверное их всех запишете в лентяев, нежелающих работать) Кто ответит за эти изломанные, исковерканные судьбы? И чем, скажите, такие методы лучше, чем скажем, коллективизация советов, которую мы все так осуждаем? Сейчас мы уже точно знаем, что история пишется в угоду тому, кто правит в тот или иной период времени. Сейчас, когда мы отошли от идей коммунизма, мы критически оцениваем деятельность Ленина, Сталина, Брежнева. Когда-нибудь историческая справедливость настигнет и Господ Горбачева и Ельцина, попиливших советский союз словно бояре собственную вотчину. (Почему-то тогда никто в европе или америке не кричал про целостность и суверенитет). А что касается Грузии и Украины, извините, но как революция 17 года делалась на деньги Германии, так и оранжевая революции и, тем более революция роз, делались на деньги США. Вот только Ленин пошел своим путем, а здесь мы наблюдаем бесконечную преданность Хозяину.

lieven, тексты которые я оставил на блоге лгуна и вруна, готового танцевать на могилах умерших - это очень было слабо...в отличие от Вас, который понимает его позиции и видит его позиции, поэтому и позиционируйте, добрейший. гуд-бай.

dmitaler, Вам может привезти все ссылки чтобы Вы увидели написанное и поняли в контексте чего шел разговор? Я не гипнозист, а в Выше головы не лезу, делаю выводы из того, что прочитал, а читал сообщение относительно СС и его исторического контекста, из чего делается простейший вывод, что и речь о 70-х шла именно о нем...но об этом спорить не намереваюсь, посему удаляюсь....хорошего общения, господа!

рок вне политии!! [400x400]

Palin to drop puck at Oct. 24 Blues game Wednesday, 10.22.2008 / 7:29 PM / News Sarah Palin, Governor of Alaska and candidate for Vice President of the United States of America, will be the guest of the St. Louis Blues on Friday, Oct. 24, when she will drop a ceremonial pregame “first puck” prior to the Blues’ game vs. the Los Angeles Kings.Palin today confirmed that she will make the stop at Scottrade Center in St. Louis following a previous visit to Springfield, Mo., during her campaign trail in the state of Missouri. Additional details will be announced on Thursday, Oct. 23. Сколько еще раз она вбросит шайбу до выборов?

anf66, -))) много!-))

Ответ на комментарий anf66 #

Исходное сообщение anf66 Palin to drop puck at Oct. 24 Blues game Wednesday, 10.22.2008 / 7:29 PM / News Sarah Palin, Governor of Alaska and candidate for Vice President of the United States of America, will be the guest of the St. Louis Blues on Friday, Oct. 24, when she will drop a ceremonial pregame “first puck” prior to the Blues’ game vs. the Los Angeles Kings.Palin today confirmed that she will make the stop at Scottrade Center in St. Louis following a previous visit to Springfield, Mo., during her campaign trail in the state of Missouri. Additional details will be announced on Thursday, Oct. 23. Сколько еще раз она вбросит шайбу до выборов?

Наверное этого больше не повторится, ждите её на баскетбольном матче, там она подбросит мяч, затем объявится на бейсболе кинет неберущийся крученный,ну и напоследок американский футбол. ))

lieven Простите, но у вас очень наивно-идеалистическое (или не очень информированное) представление о реформах Столыпина, об их целях, задачах и результатах и о том, что они предполагали. Следует признать, что уже к началу Первой мировой войны они полностью провалились. Поэтому у России 1917 года не было альтернативного пути, был только один путь - революция. лишком запоздали в развитии. Про лозунг "всепокайтесь". Считаю, что не очень он подходит на государственном уровне. Ни политически, ни этически. Политически тут верно расписали - покаяние обычно влечет усложнение международных отношений и дает мощное оружие противникам. Государства в большинстве своем - обычные конкурирующие фирмы. С этической точки зрения покаяние - весьма безответственный шаг. Государство - это ведь все его граждане. Вот так взять и покаяться перед другим народом - это означает взять и за всех граждан страны сказать, будто они хотят покаяться. Это значит вызвать раскол в обществе. Это у немцев общество разом покаялось. А наша история слишком неоднозначна и слишком часто переписывалась, чтобы уверенно признать свою правоту/неправоту. Тут был прекрасный пример про Польшу. А что делать, если мы покаемся, а они - нет? Или чехи с венграми? Почему чехи не каются перед нами за то, что их заводы кормили военную машину вермахта? Почему эстонцы не каются перед нами за пособничество немцам? Почему французы не каются перед нами за спаленную Москву? А шведы - за вторжение? А немцы, англичане, французы и пр. - за вмешательство в Гражданскую войну? malamud Слава, Вы так и не ответили мне: это только в России модно обсуждать политику и историю?

Ответ на комментарий Brick74 #

Исходное сообщение Brick74

Исходное сообщение anf66 Palin to drop puck at Oct. 24 Blues game Wednesday, 10.22.2008 / 7:29 PM / News Sarah Palin, Governor of Alaska and candidate for Vice President of the United States of America, will be the guest of the St. Louis Blues on Friday, Oct. 24, when she will drop a ceremonial pregame “first puck” prior to the Blues’ game vs. the Los Angeles Kings.Palin today confirmed that she will make the stop at Scottrade Center in St. Louis following a previous visit to Springfield, Mo., during her campaign trail in the state of Missouri. Additional details will be announced on Thursday, Oct. 23. Сколько еще раз она вбросит шайбу до выборов?

Наверное это больше не повторится, ждите её на баскетбольном матче, там она подбросит мяч, затем объявится на бейсболе кинет неберущийся крученный,ну и напоследок американский футболл. ))

на американском футболе она свою карьеру и закончит - после первого же тэкла:) а насчет государственного признание ошибок прошлого - то возможно уже слишком поздно. это хорошо бы смотрелось скажем полгода назад, когда мы были на пике. теперь, когда Россия в полной заднице и летит все дальше неизвестно куда (может быть и к новой революции), это будет мало воспринято. да и пользы уже будет немного. сейчас это уже будеи и неискренне, и не месту, и не в тему. может мы доживем и лет через 10 снова будет момент, когда это надо будет сделать. но делать это будет уже другая власть, хорошо если то же самое государство.

dmitaler, ну, про власть понятно, а государство - это кто?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение left_wing dmitaler, ну, про власть понятно, а государство - это кто?

государство это Россия. будем надеятся ей в нынешнем виде уготована долгая и хорошая судьба. но 100 % уверенности сейчас нет ни у кого.

dmitaler, а если не говорить о лейбле? Процветание России - это процветание кого? И ещё, после развала СССР Россия взяла на себя обязательства и долги за СССР, все остальные вышли чистенькими - это хоть кем-то из западников учтено?

Ого на блоге Маламуда в такие дебри залезли... А по сути никто не будет просить прощение, просят прощение только проигравшие. Даже турки у армян не просят прощение...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение left_wing dmitaler, ну, про власть понятно, а государство - это кто?

сила+власть=государство

mxin, а какая разница между силой и властью? И как они могут существовать друг без друга, например?

Ответ на комментарий Brick74 #

Исходное сообщение Brick74

Исходное сообщение anf66 Palin to drop puck at Oct. 24 Blues game Wednesday, 10.22.2008 / 7:29 PM / News Sarah Palin, Governor of Alaska and candidate for Vice President of the United States of America, will be the guest of the St. Louis Blues on Friday, Oct. 24, when she will drop a ceremonial pregame “first puck” prior to the Blues’ game vs. the Los Angeles Kings.Palin today confirmed that she will make the stop at Scottrade Center in St. Louis following a previous visit to Springfield, Mo., during her campaign trail in the state of Missouri. Additional details will be announced on Thursday, Oct. 23. Сколько еще раз она вбросит шайбу до выборов?

Наверное этого больше не повторится, ждите её на баскетбольном матче, там она подбросит мяч, затем объявится на бейсболе кинет неберущийся крученный,ну и напоследок американский футбол. ))

Я тоже думал не повторится)) Но после Филадельфии "хоккейная мама" решила сделать это еще раз. Вошла в образ)) Жду хет-трик))) Попутно вычислим всех хозяев клубов республиканцев))

anf66, а кто сам главный Бэтменюк? :))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение left_wing mxin, а какая разница между силой и властью? И как они могут существовать друг без друга, например?

сила это армия-власть это вождь,а государство это сфера интересов армии и вождя вспомни как государства образовались собралась группа отважных людей выбрали из этой группы вождя и сказали ему:куда поведет тебя судьба туда и мы за тобой пойдем,но что будит добыто нами поделим по заслугам"сели они в лодку и поплыли по течению,доплыли до другого родового поселения,вышли и сказали старосте,что теперь вы нам будите давать по курице с дома-вот и образовалось первое государство,а все без исключения нынешние государства ,развитие этой схемы