Ответ на комментарий # [QUOTE][i]Исходное сообщение Это разве не оно? Слова мои. Каким образом это соотносится с Вашим "Вы больны антисемитизмом! Покайтесь! Прочувствуйте свою неизбывную вину перед еврейским народом!", я не вижу. В ситуации с Польшой, все просто на мой взгляд. Если два человека надавали друг другу по лицу, кто должен извиняться? Очевидно оба. Вопрос не в том, есть ли за что извиняться Польше, Америке и Никарагуа, а в том, готова ли наша страна покопаться в собственном грязном белье. Для нас, мужчин, похоже нет ничего более тяжелого в этой жизни чем признание собственой неправоты. Считается, что это удел слабых. С каждым "простите" сдуваются наши бицепсы? Или перестают расти волосы на спине? А на государственном уровне, все это только умножается. Может, если бы было больше женщин- президентов, мир стал бы добрее. P.S. И последнее, лично Вам Дмитрий_Удовенко, Вы сами назвали себя антисемитом по отношению ко мне и мне подобным. Я наберусь смелости и уберу эти излишние условия Вашего антисиметизма. Вы антисемит. Точка. Или я чего-то не понимаю в этой фразе: "Короче говоря, русские должны перед евреями за что-то каяться. Ага. Счас. Разбежались." Жду Вашего праведного гнева с нетерпением.

Ребят, а вы умеете что нибудь другое чем сратся на форумах? может вам в жизни недостает агрессии и тестеостерон играет, или вас в жизни все обижают - вы пытаетесь в итернете отыгратся? может гораздо лучше и приятнее окружающим будет если вы просто будете высказывать свои мысли и обосновывать их в приемлемой форме, а не постоянно переходить на личности друг друга? или это особенность всех форумов и веток - кто изячнее обгадит другого? ну если очень хочется - обменяйтесь личной почтой и делайте это там, зачем это нужно делать прилюдно, портя воздух всем окружающим? извините если кого обидел, но нельзя же в публичном месте, где общаются разные люди, постоянно выяснять свои личные отношения. на месте авторов блога все это тут же удалял бы. п.с. давайте жить дружно (с).

dmitaler, " я помню в детстве рос очень хилым ребенком (это даже странно что сейчас 110 кг мышц - но тогда я очень плохо питался)" Извините, какого Вы сейчас веса, если мышц 110 кг? Это уже про спорт )))

Ответ на комментарий Brick74 #

Исходное сообщение Brick74 dmitaler, " я помню в детстве рос очень хилым ребенком (это даже странно что сейчас 110 кг мышц - но тогда я очень плохо питался)" Извините, какого Вы сейчас веса, если мышц 110 кг? Это уже про спорт )))

нет, это всего. мышц конечно меньше и постоянно уменьшается:) это я так приукрасил:)))

dmitaler, ))

Спасибо! С большим удовольствием прочитал Ваши посты - Слава Богу,есть еще в Рунете мыслящие люди. Практически со всем согласен, только отмечу, что к Путину Вы излишне снишодительны - он не просто плохои менеджер - он успешно развалил то немногое полезное, что было сделано до него, провалил внешнюю политику (особено с соседями, что всегда важно), способствовал превращению коррупции из большои проблемы в, по сути , узаконенную систему управления и бездарно использовал те возможности, которые были у России последние 8 лет благодаря ценам на еноргоносители.

Предыдущи пост адрессован dmitaler,

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA Спасибо! С большим удовольствием прочитал Ваши посты - Слава Богу,есть еще в Рунете мыслящие люди. Практически со всем согласен, только отмечу, что к Путину Вы излишне снишодительны - он не просто плохои менеджер - он успешно развалил то немногое полезное, что было сделано до него, провалил внешнюю политику (особено с соседями, что всегда важно), способствовал превращению коррупции из большои проблемы в, по сути , узаконенную систему управления и бездарно использовал те возможности, которые были у России последние 8 лет благодаря ценам на еноргоносители.

а вы в Лос-Анжелесе живете?

dmitaler, Большая часть моего поста именно конкретные мысли по поводу конкретных вещей. В конце, я впервые перешел на личности, но только потому, что товарищ к которому я обращался сам выдал себе такую характеристику. Прочитайте пост на, который я отвечал, и поймете что ответил я более чем сдержанно.

dmitaler, Да

Ответ на комментарий zhuliker #

Исходное сообщение zhuliker dmitaler, Большая часть моего поста именно конкретные мысли по поводу конкретных вещей. В конце, я впервые перешел на личности, но только потому, что товарищ к которому я обращался сам выдал себе такую характеристику. Прочитайте пост на, который я отвечал, и поймете что ответил я более чем сдержанно.

да я не про пост, я вообще про половину всего обсуждения, я там немного полистал. в чем то конечно с подачи автора, но все же. да и вообще таких тем кте все сводится кто еврей, кто антисемит, а кто просто дурак - очень много. а бывают темы где все сводится к тому что русские - ..., евреи - ..., Россия - ..., Америка - ... и т.д. и т.п. вместо точек можно ставить что угодно. это разве общение? в этом разве есть какой то смысл? разве всем нам это нужно? в итоге форумы привлкают к себе только склочников которым не хватает где полаятся, и отталкивает людей, которые хотели бы что нибудь сказать. лучше чтобы было наоборот.

Половина обсуждении любои темы, кроме чисто спортивных, строится по принципу: дурак! - Сам дурак!

Сомнение вызывает то, что чернокожий будет в Америке рулить. Удивительно лидерство Обамы... Какой бы ни был в Америке президент, политика этой страны не изменится, она будет такой же потребительской, наглой, воинственной.

westcoastLA, со многим согласен, но мне интересно, а что немного полезного было сделано до Путина? На собственной шкуре я ничего не почуствовал, а точнее жилось хреново.

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA dmitaler, Да

завидую. мне там понравилось. правда СФ понравился гораздо больше, вот там бы я по настоящему хотел бы пожить лет 5-7. особенно в силиконовой долине, тач чуствуется особая предпринимательская энергетика, очень живой дух. но у ЛА очень классная атмосфера, жаль не удалось задержатся подольше. а насчет путина - мне кажется из за границы очень многим сложно оценить что реально происходит в обществе, в культуре, экономике, политике и т.д. России сейчас. этим и Слава часто грешит. мне кажется оттуда об этом очень сложно судить. я например никогда не берусь судить о политике сша - хотя ее активно освещают все мировые сми, и если я вдруг уеду из страны (а я вероятно уеду, только денег тут поднакоплю побольше) - то никогда не буду говорить тем кто остался о том, что они знают лучше меня, не буду лезть в их жизнь, проблемы и дела, потому что потеряю к этому тесное отношение, не буду им что то советовать и учить жить. общество ведь очень динамичная вещь - один год вне его - и легко потерять его динамику, его актуальную нить, то чем оно живет здесь и сейчас, те тренды и тенденции которые происходят. со стороны об этом судить очень сложно, да и изнутри то весьма непросто. кое что путин для страны сделал. мне нравятся многие изменения происходящие в головах у россиян. нравится измненеие в отношении самих себя, своей страны, изменения в самовосприятии и самосознаии. отношение к труду и собственности, к власти и к бизнесу и т.д. новое поколение которое я вижу - оно совсем другое что было хотя бы 5-10 лет назад. вообще в россии сейчас колоссальный разрыв в поколениях - при разнице в возрасте в 5 лет разница в мировосприятии может быть тотальной! так что проблема отцов и детей тут острая:) путин был человеком своего времени - он появился не просто так, он был нужен обществу и общество его нашло. может он задержался и сейчас нужен другой человек - более эффективный. общество его ждет - и думаю тоже получит. диалог власти и общества ведь нигде не ограничивается текущей политсценой и полит процедурами типа выборов, это гораздо более сложный процесс. скажем если бы год назад общество было бы настроено более по ивановски - оно бы получило иванова. так что все что происходит не выбивается из обычного русла исторического процесса, хотя многие проблемы не решенные ранее начинают кровоточить и требуют срочного вмешательства. думаю общество со временем все их решит. хотя то что путин не смог довести до конца ни одной реформы за которую взялся, а взялся он за 5-6, говорит во многом о его слабости как руководителся и требует от него привлечения новых людей для их решения.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение dmitaler [ в этом разве есть какой то смысл? разве всем нам это нужно? в итоге форумы привлкают к себе только склочников которым не хватает где полаятся, и отталкивает людей, которые хотели бы что нибудь сказать. лучше чтобы было наоборот.

Чем больше будут высказываться люди, которым есть что сказать, тем меньше будет вес у слов, которые произносят любители срача.

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA Половина обсуждении любои темы, кроме чисто спортивных, строится по принципу: дурак! - Сам дурак!

а разве по другому быть может? убеждения за 30 минут не кто не поменяет

Ответ на комментарий # QУОТЕ]и]Исходное сообщение дмиталер /и] QУОТЕ]и]Исходное сообщение вестцоастЛА /и] б]усер=дмиталер]/б], Да/QУОТЕ] завидую. мне там понравилось. правда СФ понравился гораздо больше, вот там бы я по настоящему хотел бы пожить лет 5-7. особенно в силиконовой долине, тач чуствуется особая предпринимательская энергетика, очень живой дух. но у ЛА очень классная атмосфера, жаль не удалось задержатся подольше. а насчет путина - мне кажется из за границы очень многим сложно оценить что реально происходит в обществе, в культуре, экономике, политике и т.д. России сейчас. этим и Слава часто грешит. мне кажется оттуда об этом очень сложно судить. я например никогда не берусь судить о политике сша - хотя ее активно освещают все мировые сми, и если я вдруг уеду из страны (а я вероятно уеду, только денег тут поднакоплю побольше) - то никогда не буду говорить тем кто остался о том, что они знают лучше меня, не буду лезть в их жизнь, проблемы и дела, потому что потеряю к этому тесное отношение, не буду им что то советовать и учить жить. общество ведь очень динамичная вещь - один год вне его - и легко потерять его динамику, его актуальную нить, то чем оно живет здесь и сейчас, те тренды и тенденции которые происходят. со стороны об этом судить очень сложно, да и изнутри то весьма непросто. кое что путин для страны сделал. мне нравятся многие изменения происходящие в головах у россиян. нравится измненеие в отношении самих себя, своей страны, изменения в самовосприятии и самосознаии. отношение к труду и собственности, к власти и к бизнесу и т.д. новое поколение которое я вижу - оно совсем другое что было хотя бы 5-10 лет назад. вообще в россии сейчас колоссальный разрыв в поколениях - при разнице в возрасте в 5 лет разница в мировосприятии может быть тотальной! так что проблема отцов и детей тут острая:) путин был человеком своего времени - он появился не просто так, он был нужен обществу и общество его нашло. может он задержался и сейчас нужен другой человек - более эффективный. общество его ждет - и думаю тоже получит. диалог власти и общества ведь нигде не ограничивается текущей политсценой и полит процедурами типа выборов, это гораздо более сложный процесс. скажем если бы год назад общество было бы настроено более по ивановски - оно бы получило иванова. так что все что происходит не выбивается из обычного русла исторического процесса, хотя многие проблемы не решенные ранее начинают кровоточить и требуют срочного вмешательства. думаю общество со временем все их решит. хотя то что путин не смог довести до конца ни одной реформы за которую взялся, а взялся он за 5-6, говорит во многом о его слабости как руководителся и требует от него привлечения новых людей для их решения./QУОТЕ] СФ деиствительно замечательныи город, очень люблю там бывать, хотя и у нас есть симпатичные места. В целом ЛА, как любои мегаполис (13 млн с пригородами) утомляет. Если бы дела позволили, я бы с удовольствием перебрался в Сан Диего или Санта Барбару. относительно россииских реалии и взгяда из-за ганицы. Теоретически Вы правы, люди долго живущие заграницеи не всегда чуствуют нюансы общественнои жизни и относительно приоритетов у различных поколении, опять же теоретически, я с Вами согласен, но, как известно дьявол в деталях... Безусловным приоритетом в общественном сознании моего поколения является ГАЛСНОСТь, ДОСТУПНОСТь ИНФОРМАЦИИ, ВОЗМОЖНОСТь ПУБЛИЧНО ВЫРАЖАТь СВОЕ МНЕНИЕ, УЧАСТИЕ В ВЫБОРАХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СИЛ РАЗНЫХ СПЕКТРОВ. Ето те идеи, за которые мы боролись в 80е годы и те нормы, которые худо - бедно соблюдались в 90е. я думаю, что многие люди Вашего поколения с етими принципами согласятся. Вы сами знаете с чего началось правление Путина, с закрытия НТВ, дальше можно не продолжать. Вы заставили меня улыбнуться, написав, что Путин появился потому, что был востребован обществом, да, если считатаь БАБа выразителем дум россиян, конечно... относительно советов постороннего. я видимо неправильныи емигрант, поскольку моя жзнь загранцеи всегда была тесно связана с Россиеи, у меня каждое утро раздается десяток завонков из Москвы по разным делам и просто так, я регулярно приезжаю в Москву, где у мення даже прописка есть, и ко мне приезжают партнеры и друзья из России, еще 2 года назад у меня в Москве был офис, потом закрыл, пользуюсь офисом партнеров. Т.Е строго говоря, я никакои не емигрант а русскии, живущии заганицеи, так что полагаю, я имею право судить о россииски реалиях.

westcoastLA, ГАЛСНОСТь, ДОСТУПНОСТь ИНФОРМАЦИИ, ВОЗМОЖНОСТь ПУБЛИЧНО ВЫРАЖАТь СВОЕ МНЕНИЕ, УЧАСТИЕ В ВЫБОРАХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СИЛ РАЗНЫХ СПЕКТРОВ. за право ночью без опаски дойти до дома,человек отдаст любое другое право

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA Спасибо! С большим удовольствием прочитал Ваши посты - Слава Богу,есть еще в Рунете мыслящие люди. Практически со всем согласен, только отмечу, что к Путину Вы излишне снишодительны - он не просто плохои менеджер - он успешно развалил то немногое полезное, что было сделано до него, провалил внешнюю политику (особено с соседями, что всегда важно), способствовал превращению коррупции из большои проблемы в, по сути , узаконенную систему управления и бездарно использовал те возможности, которые были у России последние 8 лет благодаря ценам на еноргоносители.

Не понял: Путин развалил все то, что сделал для нас Ельцин?

left-wing, Безусловно! ельцын при всех его недостатках искренне верил в демократическую форму правлению и не ограничивал СМИ. Но нельзя говорить Ельцин сделал или Путин. Делает общество, а президент может способствовать или мешать процессу. Ельцин верил, что Россия может жить как нормальное демократическое государство и не боялся критики. У него было много недостаков - один из главных - чудовищная подозрительность, но при етом он не боялся окружать себя сильными личностями, и сам был личностью.left-wing,

westcoastLA, не согласен. Уничтожение собственного народа, а я имею в виду геноцид российских окраин, а не процветание Москвы, совсем не повод для названия государственной библиотеки им. известного персонажа. Впрочем, дела семьи всегда важнее. А уж в какой, простите, жопе мы все оказались на международной арене, так ещё долго расхлебывать придется. Я не идеализирую Путина, но то, что ему досталось от Ельцина .... Знаете, в России во все времена хватало воров, жуликов, мерзавцев, желающих только собственной наживы, но всегда, в противовес им были люди, искренне служившие России, Государству. ИМХО, но после развала СССР, такого потрясения мы ещё не переживали, как от "перекрасившихся" в демократов партийных деятелей ЦК.

left-wing, Не забываите, что Ельцин получил от Горбачева (рухнувшую економику, пустые счета в банках и т.д.). Заслуга Ельцина презде всего в том, что он не допустил поворота обратно к Советам в 91 - его личность сыграла тогда огромную роль. Международные дела в 90е годы развивались нормально: выстраивались партнерские отношению с Европои и Америкои, нормально общались с Польшеи, чехиеи, развивалось партнерство с СНГ. Казахстан даже подумывал о вхождении в единие государство вместе с Белорусиеи. А сеичас: почти на грани холоднои воины с Америкои, Европе нас терпит, потому как деваться некуда от енергоносителеи, но при первои возможности перлючится на других поставщиков, Украина напугана и просится в НАТО, о Грузии я уже молчу - как союзник страна потеряна на долгие годы. Побробуите назвать хотя бы один внешнеполитическии успех России за последние 8 лет, я пытался припомнить, но что-то таковых не находится.

на самом деле Путин был нужен России в 99 и он появился. после примерок с Немцовым, Примаковым, Кириенко, Степешиным и т.д. Ельцин нашел того, кто именно был нужен России тогда. про березовского и проч - это все поверхностно, главное что этот выбор был определен потребностями общества конца 90-х, как сам ельцин был выбором общества конца 80-х. просто выбор всегда осущществляется по разному - то с демонстрациями и стрельбой, то с операцией преемник, но это вторично. естественно что кроме основы общества выбор должен был быть одобрен и элитой - это значимая общества часть, и он был ими одобрен. правда сам ельцин конечно пересидел года три, он вполне мог уйти в 96, поставив против зюганова скажем немцова (тот бы точно выиграл, хотя бог знает каким бы стал президентом), ельцин свое дело сделал - болото встряхнул, но дальше был бесполезен и ему следовало уйти вовремя. так и путин - в первые года три он сделал что обещал и в целом ожидания народа даже перевыполнил, а что делать дальше, как что то строить и реформировать он толком не знал, дальше нужно было больше управлять - а он не топ-менеджер. он скорее антикризисный менеджер - очень между прочим почетная, сложная и прибыльная работа (и в ближайшие годы будет еще более востребована), много таких суперпрофи приходят в компанию, решают самые острые вопросы, которые необходимо решить прямо сейчас чтобы выжить, а потом оставляет задачи долгосрочного управления и обычного операционного менеджмента другим и идет в новое место. путин в принципе такой, после встряски болота он его зафиксировал и привел в твердое состояние, пригодное для строительства, но кто будет строить? это вопрос. похоже путин и сам пересидел лишних 4 года, да еще и никого не нашел за все 8 лет, кто был бы способен вести страну в следующий этап. и это проблема - поскольку медведев на такого человека пока не очень похож (может просто пока не может выйти из тени?). общество сейчас ищет ответ на этот вопрос и ищет человека, хотя возможно ситуация резко изменилась и понадобится новый антикризисный менеджер. а насчет гласности и прочего - на самом деле особой проблемы скажем с доступом к информации и возможности выражать свое мнение сейчас нет - кому нужно тот все это имеет и не испытывает сильного дискомфорта (ну а у кого нет - тому видимо не надо, и для большинства это действительно не проблема), есть возможность даже участие в политике кому это надо - пусть и в рамках одной партии и несколько по своим правилам, но есть и это в целом не критично. в любом случае ситуация несопоставима с теми же 80-ми, так что не думаю что стоит очернять картину. а во вторых в реальности нации нужно было в опредеелнный момент заплатить эту цену как плату за излишне сильный качок маятника в другую сторону, почти к полной анархии, и он с радостью заплатил. так не бывает что маятник запущенный сильно в одну сторону потом резко остановится - обратное движение будет тоже сильным. а сильно он качнулся туда - потому что был сильно зажат в другой стороне, очень уж сильно. любое общество всегда развивается по принципу маятника, только в одних он уже затухает, как где нибудь в британии - чуть в одну, потом чуть в другую, а где то летает будь здоров. но и у нас он тоже потихоньку затухает и я надеюсь что так сильно летать больше не будет. а что он теперь с другой стороны принципиально ничего страшного нет. народ был к этому готов и заплатил потому что считал эту плату приемлемой. а что касается мирового сообщества в целом - то вероятно сейчас маятник начнет сильно трясти. мир находится на грани своего очередного перелома, в зоне очень сильной турбулентности. в 2001 американцы тоже заплатили определенную цену за чуство большей безопасности и платят по тем счетам до сих пор, но вероятно то были цветочки и платить всему миру прийдется гораздо сильней. возможно даже 70-е годы могут показатся очень свободными и либеральными с гиперсвободным капитализмом по сравнению с тем, что готовит нам следующее десятилетие. я в принципе еще пару лет назад думал что глобальный тренд на либерализацию всего что то затянулся и похоже он наконец овер. вероятно понятия "демократия", "государство" и "капитализм" претерпят в ближайшие годы сильные изменения в головах мирового сообщества. ну да жизнь покажет.

внешнеполитических успехов при путине не было, разве что в третем мире россию стали рассматривать как альтернативу мировым лидерам. но и при ельцине их не было - дружить только ради отношений на уровне государств тоже бессмысленно, как скажем и на уровне корпораций. это не человеческие отношения, тут стремится всем понравится обычно бессмысленно и как правило очень убыточно. что качается роли россии в 21-м веке, то я ее вижу как один из морально-идеологических центров мира. не военного, не экономического, не политического, а именно идеологического. миру в 21-м веке будет сильно не хватать идеологии своего существования, прежнию доминанты последнего века скорее всего умирают у нас на глазах. россия могла бы почуствовать новую повестку дня человечества и предложить новое видение мира. для меня это было бы интересней чем если бы мы просто стали бы супер-пупер-мега-державой. но этого не произойдет пока мы сами как нация не поймем кто мы и зачем существуем.

dmitaler, все Вы правильно говорите, но, простите, уж больно "общо". я понимаю, что вам нравится етакии спокоиныи глобальныи взгляд на проблему, но я, практик, и мне важно, что проишодит сеичас, и какие ближашие тенденции развития ситуации. Простые примеры из бизнеса и политики: V 90е годы россиские чиновники брали взятки? брали, но с оглядкои, понимая, что дело ето нехорошее... Сеичас берут? Сеичас не берут, а требуют, как дань, ето стало нормои. В 90е годы нужна ли была протекция властеи для развития иностранного бизнеса в России? Да, была нужна, но протекция часто оказывалась просто по знакоству, иногда за какие-то услуги городу, области, иногда взятки. Сегодня практически существует преискурант услуг. Если у вас проект на миллион - отстигните 20% если на 10 млн - 10% и т.д. Тоже самое при назначении на гос должности, все "хлебные" посты имеют свою цену... я говорю не отом, что я читаю в американских и других газетах, а о том, с чем я и другие бизнесмены сталкиваются постоянно. Еще один пример: обсуждаю с о ним россиским бизнесменом, владельцом завода, проект, всем все нравится, но в конце он говорит: будем все ето делать, если я на ето получу "добро" от "куратора" (куратор сами понимаете человек в погонах) - такои разговор в принципе был невозможен в 90е годы. Может быть, конечно, ето все - еффект маятника, но мои взгляд - просто захват страны бандитскои шаикои.

коррупция конечно стала колоссальной, как и рейдерство, что еще хуже. за укрепление гос структур было заплачена слишком много, они конечно оборзели сверх меры. ну и что вы предлагаете? при росте экономики это все проходило, сейчас конфликтность ситуации усилится, может и до народа дойдет. но фактором развития страны и общества даже это я не считаю, это отдельная скорее экономическая проблема, хотя в какой то степени и моральная. при длительном привыкании может сильно отразится на долгосрочном развитии менталитета.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение dmitaler а почему вы считаете что кинули? кто именно и как конкретно? и почему они потом лезли сюда с белогвардейцами спасать старую россию от большевиков? это все сложно, каждый конкретный исторический эпезод во многом зависит от конкретных действий конкретных людей и с какой точки зрения их оценивать. в той ситуации что сложилась в 17-18 думаю нам сложно было на кого то рассчитывать, нужно было раньше все это прекращать и начать решать свои проблемы. в итоге попали в еще большую задницу. рассчитывать на чужих в таких исторических передрягах бессмысленно.

Франция и Британия, конечно, кинули, за которых мы всю войну воевали, практическив выключив Австро-Венгрию, которую потом немцы спасали. В той войне вообще всего две силы по большому счёту было, Россия и Германия. Те жалкие тысячи, которыми они помогали белогвардейцам, не смешите. Нужно было брать ситуацию, как в 1933 в Германии, просто приходить и помогать силам, которые за них в том числе воевали. Но ведь это потери, ничего, что за них Россия в 15-16 году понесла куда большие, моя хата с краю. Но и Вы, конечно, правы, поэт на троне это бомба с замедленным механизмом, ему семьёй надо было заниматься, для управления особенно в те важнейшие годы он совершенно не подходил. Убили Столыпина и элита окончательно потеряла связь с реальностью, страной начали править мифы, началась бездумная вера либералами в Запад, точно так же, как в 90х. На свои силы надо рассчитывать и тогда было, и сейчас, спасателей и просветителей из МВФ посылать куда дальше и Францию с Британией заставлять вкладываться в Первую Мировую, а ещё лучше не ввязываться, не было такой необходимости, пусть бы британцы, французы и немцы делили свои интересы в Африке и Азии сами. В 1913 году Россия была самой растущей экономикой мира, почти как Китай в последние двадцать пять лет и перспективы после важнейших реформ Столыпина, особено с ключевой земельной, были более чем. Больше проблем России чем мы сами никто не доставил, революционеры тоже мне, куча бездельников с промытыми мозгами, с одной стороны, с другой - совершенно неуместное жесткокое подавление более чем адекватной борьбы за свои права рабочими, казачьи отряды, чёрнорубашечники. После Столыпина в российской истории, такое впечатление, больше не было личности, способной сблизить народ и власть, которые сейчас опять отдельно.

Недавно в ютюбе натолкнулся на пресс-конференцию Путина в Эстонию, где он ответил на вопросы о окупации : http://www.youtube.com/watch?v=T3mCftiotu0 Но у Путина получился здесь ответ невнятный, стой стороны, что в 89 году был еще Советский Союз... и посмотрите как он говорит...когда речь идет о возвращение земель в 39 то говорит о возвращении их России, а не Союзу... Путин говорит, так, как если бы он говорил о Возвращении земель РОссии, то почему за это должны были извинится в 89 году СС, если дело было с РОссией?... вообще мне не понятен один факт, в том смысле, что если Россия сейчас говорит о каких-либо проблемах прошлего, и ассоциирует себя, Россию, с СС, то пожалуйста, будьте до конца верны своей позиции, если она есть, - все деяния "СС" берите на себя, также как и весь футбольный рейтинг прошлого,а не берите только то что вам выгодно, а то что нет, списывать на союз, вот в чем мне видется корень всех этих проблем... если бы хотели уйти от ответа, абстрагировались бы от СС, и сказали бы что мы к тому не имеем ни какого отношения, но ведь так никто не скажет, так как какое отношение имеет НОвая Независимая Россия, получившая свою независимость в 91 году, к той же Чечне... к Чечне имело дело СС, а не России - как быть, люди?

dmitaler, что с етим делать я не знаю... но то что ета ситуация всеобщеи продажности уже повлияла на менталитет людеи очевидно. lieven, Франция и Британия абсолютно цинично предали белое движение, об етом много написано... Кстати, никаких дивидентов из етого предательства они не извлекли.