Inter_D90, = Мда если в этом заключена вся грязность футбола, то футбол самая чистая и честная игра на свете))) = Каждому своё. Однако не думаю, что у "всемирного кидалова", вследствии гола забитого "рукой бога", найдётся много вменяемых поклонников. Видите ли, такие вещи обесценивают Игру. Я например, к футбольному шулерству после липового чемпионства Аргентины утратил всякий интерес. Впрочем, тех кто "обманываться рад" в мире предостаточно, так что желаю им счастливого пути. Делайте ставки, господа! ;) _____________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Inter_D90, = А в чем выражается эта грязность футбола? = В вопиющем пренебрежении доступными средствами, которые могли бы сделать футбол "честной игрой". Например, электронное определение оффсайтов и принятие решений о "спорных" взятиях ворот видео-арбитражем. Полагаю, на дворе уже давно не каменный век, а футбольную аудиторию буквально разводят как лохов. _____________________

С этим я согласен абсолютно! Но не понимаю- причём здесь правила по игре и правила при переходах. Сравниваете разные критерии.

Ответ на комментарий zekraggash # У "всемирного кидалова", вследствии гола забитого "рукой бога" найдется в разы больше поклонников чем у клюшко шайбы.))) А если вспомнить что в утыканной камерами нхл забиваются голы фантомы в финалах кубка стенли, например в 99 году некто Бретт Халл отличился.Да и во всем хоккее таких примеров полно, то ваши претензии к футболу по этой части детский лепет шестилетнего мальчика.))) :mms_teeth:

Red_right_wing, = С этим я согласен абсолютно! Но не понимаю- причём здесь правила по игре и правила при переходах. Сравниваете разные критерии. = Так уж ли разные? Посмотрите на гонорары, откуда "дровишки"? А всё оттуда - тотализатор работает, ставки подсчитываются, вычисляется доход и - матрос свистит куда надо. Причём из года в год, внаглую, у всех на глазах, при полной безнаказанности. А представляете, сколько лохов по всему миру ставят деньги? В общем, полагаю, что трансферы внутри единой мафиозной корпорации осуществляются так же, по понятиям. ______________________

Ответ на комментарий zekraggash # Да вы в неадеквате ваш бред комментировать себя не уважать

Inter_D90, = У "всемирного кидалова", вследствии гола забитого "рукой бога" найдется в разы больше поклонников чем у клюшко шайбы.))) = Не понимаю Вашей радости. Известно, что дураков завсегда больше, однако устраивать по этому скорбному поводу ликование... :( = А если вспомнить что в утыканной камерами нхл забиваются голы фантомы в финалах кубка стенли, например в 99 году некто Бретт Халл отличился. = Ничего по этому поводу сказать не могу. Я в России живу, так что НХЛ начал смотреть только с декабря прошлого года. Слава Виасату! :) = Да и во всем хоккее таких примеров полно... = Что-то "полно" не припомню. Разве что финский "гол" американцам на ЧМ-08... Но там же россиянин судил, так что чему тут удивляться? Почвенное взяло верх над визуальным. ;) А кроме того, ошибки это ошибки, а намеренное желание влиять на результат, упорно отказываясь от средств способных внести в игру объективность, есть уже не ошибка, а злоумысел. Отягощённый - группой лиц, по предварительному сговору, и с особо крупным финансовым ущербом населению. _______________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Red_right_wing, = С этим я согласен абсолютно! Но не понимаю- причём здесь правила по игре и правила при переходах. Сравниваете разные критерии. = Так уж ли разные? Посмотрите на гонорары, откуда "дровишки"? А всё оттуда - тотализатор работает, ставки подсчитываются, вычисляется доход и - матрос свистит куда надо. Причём из года в год, внаглую, у всех на глазах, при полной безнаказанности. А представляете, сколько лохов по всему миру ставят деньги? В общем, полагаю, что трансферы внутри единой мафиозной корпорации осуществляются так же, по понятиям. ______________________

Разные критерии, разные. В английском чемпе этого практически нет, и они даже предложили новые темы про мяч с чипом, их мафиозная ФИФА не поддерживает. Но- правила переходов между англ.премьер лигой и испанским чемпом устраивают и тех и других, и равны для всех. И к "мафиозным" судейским решениям в международных турнирах под эгидой ФИФА это вряд ли имеет отношение. Это взаимоотношения лиг по единым правилам. И это справедливо.

zekraggash, откуда денюшки на гонорары? От владельцев, иногда вкладывающих как в бизнес, а иногда- как в способ потешить своё самолюбие, когда денег очень много. Этакая игрушка для большого дяди- своё клуб.

Inter_D90, = Да вы в неадеквате ваш бред комментировать себя не уважать = Спасибо за беседу. :) ____________________

Про тотализатор- это из опыта НХЛ и жены Грецки? Или- кто там замешан был? :) Не очень нравится мне Ваш подход, что ВСЁ что в НХЛ и С,Америки- белое и пушистое, всё, что по другую сторону- у нас, в Европе, футбол- г...но. Я сам очень против футбола как раз по причине этих странных моментов с судейством. Но правила по переходам- из другой оперы.

Red_right_wing, = Разные критерии, разные. = Я с уважением отношусь к Вашему мнению, а то что наши мнения расходятся только повышает интерес общения. Судя по всему, в разговоре наметилась патовая ситуация, а потому предлагаю закрыть эту тему. :) ______________________

Red_right_wing, = Про тотализатор- это из опыта НХЛ и жены Грецки? Или- кто там замешан был? :) = Эту тему Ларин раскручивал. Замах был большой, а потом всё бесславно угасло. Я не только не знаю чем там дело кончилось, но не уверен и в том было ли дело вообще? ;) = Не очень нравится мне Ваш подход, что ВСЁ что в НХЛ и С,Америки- белое и пушистое... = Конечно не всё, но в смысле базовых ценностей Америка конечно более продвинута в смысле гражданской весомости, свободы слова, информированности населения и всего с этим связанного. Европа же до сих пор со своим князьками да корольками приседает. Снобизм, понты, аристократия, традиции... Именно от них нормальные люди свалили в Америку и там построили нечто избавленное от всей этой байды и, сравнительно, у них неплохо это получилось. = Я сам очень против футбола как раз по причине этих странных моментов с судейством. Но правила по переходам- из другой оперы. = Хорошо, вероятно Вам виднее. Тем более, что за футбольными трансферами я не слежу. ___________________

zekraggash, И мне интересно с Вами дискутировать. Я только думал- может, расскажите мне про связь между общим правилами преходов между клубами в футболе и жутким судейством в матчах под эгидой ФИФА и УЕФА :) Может, я просто чего не понимаю :) Как , например, то, что английские клубы между собой и с клубами из друг стран обмениваються по общим правилам, влияет на то, что в итальянском чемпе- одно судейство и коррупция, и факты, в испанском- другое, про международные- я с Вами согласен, а вот в английской лиге- очень даже нормально (жаль токо ФИФА боиться дать им права на изменения. Думаю, уже и мяч был с чипом для определения офф-сайда и голов. Но ФИФа- УЕФА не хотят, чтоб и другие так сделали, и в международных так прийдётся, а это- уменьшит кол-во "странных" результатов) Но- где взаимосвязь правил по определению победителей и общих для всех правил переходов?

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Inter_D90, = У "всемирного кидалова", вследствии гола забитого "рукой бога" найдется в разы больше поклонников чем у клюшко шайбы.))) = Не понимаю Вашей радости. Известно, что дураков завсегда больше, однако устраивать по этому скорбному поводу ликование... :( = А если вспомнить что в утыканной камерами нхл забиваются голы фантомы в финалах кубка стенли, например в 99 году некто Бретт Халл отличился. = Ничего по этому поводу сказать не могу. Я в России живу, так что НХЛ начал смотреть только с декабря прошлого года. Слава Виасату! :) = Да и во всем хоккее таких примеров полно... = Что-то "полно" не припомню. Разве что финский "гол" американцам на ЧМ-08... Но там же россиянин судил, так что чему тут удивляться? Почвенное взяло верх над визуальным. ;) А кроме того, ошибки это ошибки, а намеренное желание влиять на результат, упорно отказываясь от средств способных внести в игру объективность, есть уже не ошибка, а злоумысел. Отягощённый - группой лиц, по предварительному сговору, и с особо крупным финансовым ущербом населению. _______________________

Чего же моей радости не понять если я вас на глупости поймал)),а считать всех несогласных с собой дураками неумно. Такой ярый фанат нхл да притом еще не любящий европейцев. А нхл увидел меньше года назад, это жесть конечно.))) Что мне первое еще приходит в голову это гол канадцев, Игинлы вроде на чм 2006.Засчитывать гол в ворота американцев по моему принимал видео судья а он по моему не россиянин был). Ваши сентенции про ФИФА вызывают смех.Ошибка в хоккее это ошибка,а такая же ошибка в футболе это намеренное желание влиять на результат, упорно отказываясь от средств способных внести в игру объективность, есть уже не ошибка, а злоумысел. Отягощённый - группой лиц, по предварительному сговору, и с особо крупным финансовым ущербом населению. Да жгите дальше.

Inter_D90 : Засчитывать гол в ворота американцев по моему принимал видео судья а он по моему не россиянин был= Это верно. Он по правилам должен был так сделать- запросить в спорном эпизоде мнение видео-судьи. Что он и сделал. За это решение и в НХЛ тоже отвечает не судья на льду. Только в в КХЛ такое. Так что в упомянутом случае рос.судья ни при чём. По подобной теме есть другой жуткий пример- не засчитанный гол нашей сборной на одном из чемпов сев-американским судьей. Его видели многие, на видео повторе- тоже, потом. Но судья даже не поехал запрашивать мнение видео-судьи, когда ему об этом говорили. А объяснил свою ошибку потом так- запрашивать мнение с видео я должен когда сомневаюсь в том- было взятие ворот или- нет. А я видел, что гола не было. Вот это чудовищная была вещь. Так можно при явном голе его не защитать, а повтор с кучи камер не смотреть и сказать - мне не надо, я уверен, что не было. И это при том что все видели и на повторе тоже. Нахрена тогда там были эти камеры? Чем не футбол? И происходило это за океаном.

Ответ на комментарий R_wing # Ну я собственно про тоже самое, что использование видеоповторов и электрофикация) игры не панацея от ошибок,хотя конечно способно их значительно снизить.Позиция ФИФА насколько я её понимаю состоит в том чтобы матч в финале чемпионата мира и матч в третьем дивизионе чемпионата зимбабве проходил в одних условиях,при введении камер и электрофикации игры это невозможно,причем не только в зимбабве).Плюс просмотр повторов снизит темп игры, так как надо будет тратить время на видео повторы, а это все же не американский футбол где 5 минут играют десять минут реклама.Плюс протяженность футбольного матча сделается непредсказуемой что для тв важно.Плюс ФИФА делает шаги чтобы улучшить судество,сейчас проходит эксперимент с 5 судьями.

Inter_D90, не думаю, что ФИФА должна заботиться чтоб условия сдейства были технически одинаковы во ВСЕХ федерациях. Здесь дело и в разномй стпени финансирования англ.премьер лиги и чемпионата Зимбабве, и ровнять их изза этого- не стоит. должны быть общими рамки правил, в которых все играют, а как они будут стараться сделать более справедливыми, ообъективными и честными их исполнение- забота самих федераций, национальных. Почему же раз в какой то стране не могут определить победителя своего первенства с помощью новейших достижений, должно сводить и определение гола в финале ЧМ на глазок, арбитром с 30 метров от ворот? Ясно, что видео- не панацея, но реальное средство для более объективного судейства. В том же случае про судейчтво, что упоминул я- я просто непомню регламент турнира на тот момент- обязан просматривать спорный момент со взятием ворот по чьему либо требованию или на своё усмотрение. Если на своё усмотрение и сщас- это неправильно. Правильней- не только при личных сомнениях судьи, но и при требовании одной из сторон. Но после того случая смотрят при малейшем сомнении. Больше я подобного ужаса в хоккее не встречал. и хотя всё равно бывают ошибки даже при просмотре, но их стало гораздо меньше.

Inter_D90, если Вы смотрели матчи по регби, то там обращение к видео- судье практически не занимает много времени и не меняет существенно ни ритм игры, ни время трансляции. Была бы цель сделать орпеделение голов и особенно- оффсайдов и причин падения в штрафной, думаю, в наш 21 век нашлось бы куча способов как это сделать без затяжек. Посчитать сколько кто из футболистов за матч пробежал- могут, а вот оффсайд,или гол- нет. Смешно, но и грустно. Позиция ФИФА была такова- судить мол, должны не техника, а люди. И типа- судейские ошибки- часть действия. Токо странно- иногда кому то они стоят чемпионства, и принижают значение побед, а превращают соревнования в лотерею, если конечно, не играют две явно разные по уровню команды. И что же это позволяют бегунов, прыгунов, пловцов, хоккеистов судить не на глазок, а спомощью всё болеесовершенных средств, а вот в футболе- должен быть такой порой непредсказуемый фактор как взгляд издалека и предвзятое мнение. Вот что плохо.

Ответ на комментарий R_wing # Возможно вы и правы, у позиции ФИФА есть минусы и плюсы, но все же я не стал бы её называть мафиозной корпарацией.)Да и популярность футбола от этого не падает поэтому ФИФА нет большой необходимости прибегать к каким то экстренным мерам.

Inter_D90, я не вижу плюсов в позиции ФИФА и УЕФА по этому вопросу. И моё мнение- как раз изза того, чтоб иметь большую возможность влиять через судейство на результаты МЕЖДУНАРОДНЫХ матчей, хоть клубных, хоть стран. И это очень сильно пахнет коррупцией в этом плане. Вопрос же перходов, с которого началось, совсем, повторюсь, из другой оперы, хоть и футбольной :))

Ответ на комментарий R_wing # Ну скажем это не плюсы а преграды которые стоят на пути технологизации по мнению ФИФА. Мне кажется коррупцию фифа и её стремление влиять на результаты матчей вы несколько преувеличиваете.))

Я не говорю,, что она ужасно огромна. Но когда я раньше смотрел много футбола, замечал явные косяки в пользу ведущих футбольных держав или в сторону хозяев первенства. Но водичку как раз мутной и оставляют, а не делают прозрачной (это про судейство) чтоб в случае чего при каком либо моменте ОЧЕНь смахивающим на заранее предвзятое судейство с определённой целью говорить- ну это не специально, это же футбол, люди просто ошибаются. Сделать водичку прозрачной, и шанс на такие вещи будет гораздо меньше, а явные несправедливые решения в чью-либо заинтересованную сторону будут хорошо заметны и понятны большинству. Чем плоха то технологизация футбола, вернее- моментов, направленных на более справедливое выяснение сильнейшей команды, я не пойму.

Inter_D90, но мы с Вами вроде не особо спорим. В вопросе о переходах мы на одной стороне :))

Red_right_wing, = ...расскажите мне про связь между общим правилами преходов между клубами в футболе и жутким судейством в матчах под эгидой ФИФА и УЕФА :) Может, я просто чего не понимаю :) = "Связь" между футбольными переходами и судейством состоит в неудовлетворительном обеспечении Игры в целом. Где судьи сплошь и рядом принимают "своеобразные" решения, а в клубных "успехах" деньги играют до пошлости решающую и ничем не ограниченную роль. Отсюда появление "дрим тимов" вроде Челси, МЮ, Реала, и т.д, под вывесками которых накупаются различные варианты "сборных мира" успех которых, в конечном счёте, измеряется лишь толщиной кошелька владельца. Чтобы Вы меня лучше поняли, представьте, что владельцы Тройта скупили всех ведущих игроков Лиги + все первые драфты в обозримом будущем, и начали таким составом брать Кубок Стэнли, Вас бы это порадовало? Не знаю как Вас, а меня бы привело в ужас и убило всякий интерес к хоккею. ______________________

zekraggash Вы историю хоккея и футбола изучаете? Это я к вопросу про дрим-тим и судейство. Простые статистические выкладки. Вот есть типо самое трудное в профессиональном спорте соревнование - плейофф Кубка Стэнли. И есть некий Кубок Европейских чемпионов. Оба проводятся ежегодно и имеют сильный состав участников, идеальные объекты для сравнения. За последние 40 лет (берем период с начала 70х, т.к. именно тогда футбол в Европе полностью коммерциализировался) сколько было команд-династий в Кубке Чемпионов и команд-династий в Кубке Стэнли? Сравните, а потом говорите про дрим-тим и целостную систему НХЛ, позволяющую не делать команду-династию. Более того, посмотрите, когда в НХЛ последний раз одна команда брала два года подряд Кубок Стэнли, и когда в Европе команда два года подряд брала Кубок чемпионов.

ask80, = Вы историю хоккея и футбола изучаете? = Изучаю - сильно сказано. Лучше сказать интересуюсь популярно - взыскательный клиент, который априори "всегда прав". ;) = За последние 40 лет (берем период с начала 70х, т.к. именно тогда футбол в Европе полностью коммерциализировался) сколько было команд-династий в Кубке Чемпионов... = Понятия не имею. Но одно знаю точно, как ни гляну эту ЛЧ, а всё наблюдаю постоянную тусовку из десятка одних и тех же клубов, в составах которых плавно перетекает друг в друга поп-персоны из "команды Пепси". = Сравните, а потом говорите про дрим-тим и целостную систему НХЛ, позволяющую не делать команду-династию. = Я и сравниваю, (как клиент): во-первых, в плэй-офф НХЛ выходит 16 клубов и я никогда не знаю, кто из них обуглит прочих. Во-вторых, я смотрю НХЛ и никогда не чувствую себя обманутым. Не знаю, возможно победитель ЛЧ тоже непредсказуем, в конце концов, интригу они должны обеспечить чтобы кинуть людей на деньги, но одно знаю точно - по сравнению с НХЛ, в смысле "честной игры", футбол УЕФА, а тем более ФИФА, выглядит откровенным надувательством. ________________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash Red_right_wing, = ...расскажите мне про связь между общим правилами преходов между клубами в футболе и жутким судейством в матчах под эгидой ФИФА и УЕФА :) Может, я просто чего не понимаю :) = "Связь" между футбольными переходами и судейством состоит в неудовлетворительном обеспечении Игры в целом. Где судьи сплошь и рядом принимают "своеобразные" решения, а в клубных "успехах" деньги играют до пошлости решающую и ничем не ограниченную роль. Отсюда появление "дрим тимов" вроде Челси, МЮ, Реала, и т.д, под вывесками которых накупаются различные варианты "сборных мира" успех которых, в конечном счёте, измеряется лишь толщиной кошелька владельца. Чтобы Вы меня лучше поняли, представьте, что владельцы Тройта скупили всех ведущих игроков Лиги + все первые драфты в обозримом будущем, и начали таким составом брать Кубок Стэнли, Вас бы это порадовало? Не знаю как Вас, а меня бы привело в ужас и убило всякий интерес к хоккею. ______________________

Да. только клубов в евро-футболе по типу дрим-тим не один и не два, их как Вы сами написали- с десяток. И хотя дело часто действительно стльно зависит от толщины кошелька владельца, но переходв между всеми равноправные. И если один супер-богатый клуб покупает кого-то, то тем самым делает богаче тотклуб, у которого он игрока преобретает. Смысл в равенства правил переходов между клубами. Причём здесь несраведливое судейство- никак не пойму. Смешиваете Вы всё в кучу :)) По типу- раз человек нарушает правила приготовления какого либо блюда, зачит, он обязательно нарушает правила дорожного движения? :)) По Вашей логике- да. Раз в футболе нечестное и необъективное судейство, значит и правила переходов между клубами нечестные и неспарведливые. По моему мнению это разные вещи. Судейство очень субъективное, а вот правила переходов, с которых мы собственно и начали, равны для всех

zekraggash, путаюсь слегка с утра :)) Хеллоуин отмечал :)) Конкретно- как из того, что судейство в футболе субъективно и часто очень предвзято делается вывод, что правила переходов между клубами несправедливы? только не надо говорить раз водном непорядок, значит везде. Так можно договорится что все футболисты жулики и вобще плохие по жизни люди, раз имеют дело с видом спорта, которым руководит ФИФА,не желающая использовать видео для определения спорных моментов :)

и я не говорю, что система прходв и драфта в внутри НХЛ плоха, раз Вы мне про скупивших всех лучших игроков Тройт пример привели. Та система очень хороша. В футболе другая. Но спор то начался с того, что у НХЛ одни правила внутри и совсем другие отношения с клубами не в той системе, в футболе все в общих правилах по переходам. Отчего и считают многие отношение НХЛ к другим несправедливым.

Red_right_wing, = И хотя дело часто действительно сильно зависит от толщины кошелька владельца, но переходов между всеми равноправные. = Всё одно, что играть в покер с нелимитированными ставками - задавит тот, у кого больше денег. Гонорары игрокам можно поднимать до небес, а точнее до такого уровня, который окажется по карману кому-то одному. Суть, речь об антимонопольных ограничениях, которых в футболе не существует. = Раз в футболе нечестное и необъективное судейство, значит и правила переходов между клубами нечестные и неспарведливые. По моему мнению это разные вещи. Судейство очень субъективное, а вот правила переходов, с которых мы собственно и начали, равны для всех = Я не могу Вам ничего доказать, а думаю так, если УЕФА и ФИФА настолько нещепетильны, что игнорируют реальные возможности сделать игру честной, каким "духом" должен быть пропитан этот "спорт"? На мой взгляд, все эти многоходовые комбинации переходов и гром вокруг этого направляются умелыми руками и служат одной цели - сорвать куш. Было бы странным ожидать неконтролируемого либерализма от многомиллиардной корпорации делающей бизнес на контролируемых результатах. ______________________