Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Вимдимо, потому что вчера на матче присутствовал Максим. Тезка просто не мог не сделать любезности.

Может с кипером пора в Баффало, выезжать? Думаю, он не отказался бы)) А уж тёзка и команда....

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Alexander_Vivo, почему? По-моему, и то, и другое одинаково бессмысленно и опасно.

Вот согласен с вами, но уж больно сильно воспитание моей Бабки Мари,царствие ей небесное.... От этого надо отжить, отойти, а это не просто!.... Помнится в детстве прочитал рассказ Зощенко "Исповедь", гениальная вещь и гениальный писатель)) Мне было лет 7-8 и тогда это произвело на меня впечатление)) " - А может, и химия, - задумчиво сказал поп. - Может, матка, конечно, и бога нету - химия все..". Вот тут он есть, в пол странички, если не читали, то прочитайте, очень забавно))) по середине странички.. http://lib.ru/RUSSLIT/ZOSHENKO/rasskazy.txt

Alexander_Vivo, Вы знаете, мне вообще-то ни жарко, ни холодно от того, во что люди верят в глубине души. Если это остается в глубине их душ - то есть, сугубо приватным, частным делом, то меня это не касается. Я даже готов бороться за их право верить в это. Но когда это выходит за рамки частной жизни верующего (а это почти всегда именно так и происходит) и начинает влиять на частную жизнь других людей, - тут границы моей терпимости заканчиваются. А Зощенко как всегда хорош. Так емко писать я никогда не научусь.

да будет автору блога известно что существование вселенского разума, давно подтверждают большинство ученых физиков и астрофизиков. но выгоднее конечно видеть и слышать только то что нужно тебе. и еще - попросил бы не оскроблять православную веру. нехорошо это.

malamud, Слава, а ведь Тимур, наверняка, задает вам вопросы. Откуда, мол, все? Что отвечаете? Химия?:)) Простите, если это вопрос из "закрытой частной жизни".

Вот те и Мише Зощенко досталось))

Ателс, какое большинство ученых? Кто Вам сказал эту чушь? И почему нехорошо оскорблять именно православную веру? Чем эта трактовка древнееврейских мифов более сокровенна, чем все остальные? Alexander_Vivo, пока не задает. Задаст - отвечу. Ведь если бы не атеизм, то Тимурки с Максимкой и на свете-то не было бы. У меня - еврейские корни, у моей жены - мусульманские. Будь мы верующие - жили бы вместе? Да никогда!

malamud, Слав, а нет желания/времени замутить тему о Эмблемах чемпионатов мира/команд НХЛ/КХЛ?

Alexander_Vivo, что-то подобное скоро будет. Сегодня будет другая тема.

malamud, ладно спорить не буду. считаете что чушь хорошо. но оскорблять религии нехорошо. это даже обсуждать глупо. п.с. а связывать терроризм и ислам вот настоящая чушь.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ателс п.с. а связывать терроризм и ислам вот настоящая чушь.

Это да, дотаточно посчитать террористов католиков, буддистов, иудеев и просто атеистов, что бы напрочь этот факт отвергать.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Alexander_Vivo, Вы знаете, мне вообще-то ни жарко, ни холодно от того, во что люди верят в глубине души. Если это остается в глубине их душ - то есть, сугубо приватным, частным делом, то меня это не касается. Я даже готов бороться за их право верить в это. Но когда это выходит за рамки частной жизни верующего (а это почти всегда именно так и происходит) и начинает влиять на частную жизнь других людей, - тут границы моей терпимости заканчиваются.

Верно замечено- когда эта вера выходит за рамки душ и начинает доставать других. Но это также относиться не только к вере в любого бога, но и, к примеру, в то что США борются за справедливость и демократию в других странах. Или ещё во что то, даже хоккейное :) Так что тут дело не всегда в вере, а в личностях, эту веру представляющих.

В целом согласен, но во-первых давайте не путать демократию (которая по определению - не личное дело каждого, а общественное устройство) и веру. А во-вторых, не будьте таким наивным: Америка нигде не борется за демократию. Борется она, как и все другие страны, за свои интересы.

Я вот не пойму- по нац.признаку нельзя обобщать, говорить про ВСЕХ даже по многим представителям той или иной рассы, веры. А по вероисповеданию можно всех сразу охарактеризовать? Есть разные и мусульмане и христиане, как и евреи и русские.

Несомненно. Я характеризую не верующих, а веру. Она, как догмат и философия, открыта для полемики и критики.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Несомненно. Я характеризую не верующих, а веру...

"Глядя на эти идиотские пейсы, горгойлообразные морды, горбатые спины и клоунские наряды..." Это тоже характеристика не верующих, а веры? Кстати, это не с "Майн Кампфа"? Единственное чего не хватает -- упоминания формы носа. Почему такой пробел?

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud В целом согласен, но во-первых давайте не путать демократию (которая по определению - не личное дело каждого, а общественное устройство) и веру. А во-вторых, не будьте таким наивным: Америка нигде не борется за демократию. Борется она, как и все другие страны, за свои интересы.

Слава, я знаю что такое демократия. Мы это уже проходили. Это пример веры во что то :) Вот верит один человек что хоккеист О. лучше чем М, ну и пусть верит :) Но когда он как религиозный фанатик будет кричать о своем предпочтений на каждом углу и обзывать всех "неверных", тут одинаково фанатизма. Что в демократию, что в бога, что в хоккеиста, если эта его личная вера агрессивно втирается другим. Вот о чем я. А иногда ещё очень навязчиво :) Что же про США, и что они там где то не демократию развивать пытаются, а за своей страны бизнес мочат других, это я знаю. Это не я наивный, так ведь? А те, кто верит этой чуши своих демократически выбранных правителей? А вот как назвать тех, кто утверждает как раз про "установление демократии в других странах"? И тех кто им фанатично верит?

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение malamud Несомненно. Я характеризую не верующих, а веру...

"Глядя на эти идиотские пейсы, горгойлообразные морды, горбатые спины и клоунские наряды..." Это тоже характеристика не верующих, а веры? Кстати, это не с "Майн Кампфа"? Единственное чего не хватает -- упоминания формы носа. Почему такой пробел?

Конечно же, это характеристика веры. Сами эти люди могут быть какими угодно, и если бы они не воспринимали буквально противоречащие друг другу древние писания, то не уродовали бы себя таким образом. И я отнюдь не утверждаю, что все евреи обязательно такие. Я сам живой пример обратному. Форму носов, конечно же, вера никому не предписывает. Чего не сказать о форме пенисов.

Слава, мне действительно видится в Ваших фразах критика не только какой то религиозной как там это.. вида религии, или отдельных личностей, какой либо религи придерживающихся, но и обобщение всех верующих в нечто сверхестественное как ненормальных. Как и про нации, не надо обобщать и в этом вопросе. А мысли мусульман про будущее Ваших детей- чтож, имеют право на существование. Пока эти личности не пытаются это будущее изменить.

Red_right_wing, почему сверхъестественное? Я в сверхъестественное не верю :) Я вправе судить о поведении отдельных религиозных личностей, когда их поступки движимы религией. Могу судить инквизиторов, например, арабских террористов, католических священников, вдохновивших геноцид в Руанде. При этом я не утверждаю, что все кактолики и мусульмане способны на такое. Но утверждаю, что есть такие преступления, которые были бы невозможны без религии.

"..то не уродовали бы себя таким образом" Это дело вкуса. Может, они считают уродством блестящую лысину и большой живот. Мне тоже не нравиться их вид, но это их дело.

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing А мысли мусульман про будущее Ваших детей- чтож, имеют право на существование.

Речь шла не о праве на мысли, а о сравнительной моральности (или "свинстве") верующих и неверующих. Я считаю такие мысли менее моральными, чем собственные. Или во всяком случае - более свинскими.

Red_right_wing, лысина и живот - не постулат веры. Толстому никто не предписывает, что худоба - грех и оскорбление всевышнему.

Вы путаете веру и религию. Религия - это способ оболвания и удержания в узде верующих людей. А вера - это просто внутренне ощущение человека, что все нас окружающее не возникло из ничего, что в этом есть некая закономерность. Нравственным людям вера нисколько не мешает и не оглупляет их, т.е. все люди делятся нравстенных и безнравственных. А не на верующих и атеистов.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Red_right_wing, почему сверхъестественное? Я в сверхъестественное не верю :) Я вправе судить о поведении отдельных религиозных личностей, когда их поступки движимы религией. Могу судить инквизиторов, например, арабских террористов, католических священников, вдохновивших геноцид в Руанде. При этом я не утверждаю, что все кактолики и мусульмане способны на такое. Но утверждаю, что есть такие преступления, которые были бы невозможны без религии.

Слава, так же не было бы многих преступлений без чьей то веры в "превосходство белых людей", без веры что "одна страна может силой насадить демократию в другой" и ещё без разных вер не только в бога было бы меньше преступлений. Проблема не в религии, а в конкретных людях. В фанатиках. Фанатично верующих во что либо, или пользующихся чьей то верой, и при этом ещё затрагивающих других людей. Именно в личностях. Как Вы думаете, вера граждан США в то, что в Ирак надо влезть для наведения демократии имела место и значение? Много людей погибло от этой веры?

Масал_Бугдув, это слегка демагогично, Вы уж простите. Вера влечет за собой религию. Религии без веры не бывает. Вера без религии - бывает, но значительно реже и как правило не приносит вреда. В эти вопросы я препочитаю не встревать, пока люди не объявляют свою веру заменой науке и знанию.

Red_right_wing, Вы мешаете понятия. В данном случае - религию и пропаганду. Политические взгляды меняются, и вот уже в Америке голосуют совсем за другие. Между прочим, свое решение напасть на Ирак Буш объяснял и религиозными причинами.

Слава, где то Вас достали верующие фанатики своими крайними проявлениями, и Вы всех верящих в Нечто под одну гребенку. А люди разные. Как среди верящих, верующих, разных нации и расс. Вы не верите- не надо. Кто то верит. Осуждайте отдельные личности и их поступки, среди мотивации которых могут быть и связанные с верой. А могут быть и с верой в избранность США. А могут быть среди мотивов плохих поступков и вера в то, что только один избранный клуб НХЛ достоин боления :) Да мало ли какая вера может быть :) Лишь бы верящий в любое из этих не мешал другим. А это зависит от человека, и от того как он понимает веру и что ради нее готов сделать :) Всё. Пока.

Просто Вы отождествляете эти понятия - вот я и возражаю. Просто надо быть менее категоричным. Вера - это не религия. А что там куда и откуда вытекает - это вторично. Сколько людей - столько религий (на самом деле). Каждый выбирает/не выбирает ее в соответствии со своими этическими взглядами (это первично). Если кто-то считает других неверными (или гоями), будьте уверены, он найдет себе религию по душе.

Red_right_wing, обсуждение отдельных личностей - это не философия, а сплетни :) Я обсуждаю религию как таковую. Имею основания полагать, что она приносит гораздо, несоизмеримо больше вреда, чем пользы. О чем и говорю.