BuffaloBill, уже нет! "Дикари летят" 4:!

Вау, а здесь дисскусон затронул и мой "Питтсбург". Правда, там я не живу, но и за этим не постоит, так вот, сообщаю, что нафиг никакие Реалы и Миланы там нафиг никому не нужны! Там нужен хоккей, поздней весной, и надписи по улицах всего города "Let's GO PENS" в предверии Финала. Там есть болелы "Пиратов", Стилерсов и "Пингвинов" - и им полностью начхать, что происходит с "Реалом"... впринципе что я объясняю, автор все это сделал сам-)) Торонто молодцы!-)

добавлю малость - ПО НХЛ - это самое сильное, что приходилось мне видеть вообще из спортивных соревнований!!! ТОлько представьте, отыграть 3 периода основного времени, а потом еще 4 в ОТ! Чтобы не упасть на лед, приходиться есть в перерывах пиццу, где такое видано вообще в каком-то командном виде спорта проводимом на таком уровне???

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Как русский журналист и русский человек, я имею обыкновение считать себя частью некоей общности, обозначаемой словом "нас". Общности, у которой, при наличии разницы между отдельными членами, есть некоторые тенденции. Я, например, никогда не считал Америку врагом и не чувствую себя готовым завтра же, приняв для храбрости наркомовские сто грамм, привести Бразилию к победе не чемпионате мира, привив ей пространственно-композиционный рисунок игры по системе дубль-ве. Но я в курсе, что оба этих направления мысли имеют широчайшее распространение среди русских людей. Нас. И я вправе об этом рассуждать.

Слава, пожалуйста, не надо опять патетики. Мы не на партхозактиве, чтобы рвать рубаху «да я мол, как и весь русский народ и человек, да чувствую его нужды», и не на первой странице общенациональной спортивной газеты, где это переодически прокатывает. Разговор идет tete a tete, пусть каждый отвечает исключительно за себя. ОК, как говорят у Вас в Америке?

Я в курсе. И я надеюсь, что вы не тешите себя иллюзиями по поводу того, как абсолютно все эти страны относятся к России. В большинстве своем - абсолютно никак.

Именно так: в среднем никак в Европе к России и россиянам изначально не относятся. Кто из нас написал, что Европа к России относится, как «к свиньям в каблуках» несколько постов назад?

Тут можно спорить долго и развернуто. В каких-то культурных аспектах подтвердится моя точка зрения, в каких-то - Ваша. Но вот в футболе, о котором речь, пиетет перед Европой чудовищен, а комплекс неполноценности - всепоглощающ. До такой степени, что возможный интерес испанского клуба к юноше из ЦСКА попадает на первую полосу общенациональной газеты, и футбольные болельщики с пеной у рта доказывают собственному корреспонденту этой же газеты свое право содрогаться по этому поводу в оргазмическом сладострастии.

Действительно, тут точек зрения может быть больше одной; хотелось бы обратить Ваше внимание, что «Реал» -- клуб, конечно, испанский, но явление – траснациональное, но к чему все это? Мы вообще симулякр какой-то сейчас обсуждаем, сферического коня в вакууме, возможный интерес Реала к Дзагоеву, творчески отраженный на первую полосу общенациональной спортивной газеты… Слава, это Я ВАС ДОЛЖЕН СПРАШИВАТЬ, как сотрудника СЭ – а чего эта глупость на первой полосе Вашей же газеты делала? Вам не кажется вообще ситуация несколько абсурдной – «Спорт-Экспресс» САМ находит информацию про Дзагоева, САМ ее публикует, САМ отводит ей центральное место в номере (а не курсивом на шестой полосе), то есть САМ очень громко кричит и колотит в колокола, а потом сотрудник СЭ в Вашем лице в своем блоге удивляется некоторому резонансу и пишет за всю Россию «Страна дружно продает Дзагоева в Реал», «Вся страна радостно употеет»… Вся страна, Слава, -- это у нас теперь журналист плюс пара редакторов «Спорт-Экспресса» что-ли? )))

Мне кажется, что выиграть 16 матчей плей-офф НХЛ гораздо труднее, чем любой другой турнир в мире. Баскетбольный плей-офф по уровню, стилю и накалу игры никак не отличается от регулярного сезона. В НФЛ нет серий, и преимущество своего поля огромно. В бейсболе плей-офф сильно укорочен, и значение стартового питчера гипертрофировано. Плей-офф НХЛ же совершенно несравним с регулярным сезоном: от тактической подготовки до длительных овертаймов.

Спасибо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Cook_Thief_Wife_Lover Слава, пожалуйста, не надо опять патетики. Мы не на партхозактиве, чтобы рвать рубаху «да я мол, как и весь русский народ и человек, да чувствую его нужды», и не на первой странице общенациональной спортивной газеты, где это переодически прокатывает. Разговор идет tete a tete, пусть каждый отвечает исключительно за себя. ОК, как говорят у Вас в Америке?

ОК говорят и в Европе тоже. И гораздо чаще, чем "лады", как я с удивлением узнал. Не стоит передергивать. Мы вели разговор о тех или иных тенденциях в мировоззрении российского народа в целом. Народа, частями которого мы с Вами являемся. Слово "мы" в данном случае используется исключительно в этом значении, а не в попытке налепить какой-либо ярлык персонально на Вас.

Именно так: в среднем никак в Европе к России и россиянам изначально не относятся. Кто из нас написал, что Европа к России относится, как «к свиньям в каблуках» несколько постов назад?

Вы не цитируете всю фразу. Вся фраза звучала так: "Европа, конечно же, на эти потуги либо не смотрит вообще, либо смотрит, как на свинью на высоких каблуках". В большинстве же случаев не видят в упор, с этим я совершенно согласен.

Действительно, тут точек зрения может быть больше одной; хотелось бы обратить Ваше внимание, что «Реал» -- клуб, конечно, испанский, но явление – траснациональное, но к чему все это?

Да, футбол является транснациональным явлением, но это ведь не причина лишать хоккеистов той же мечты, которую позволяется лелеять футболистам. А "количественный" статус - тоже весьма спорное дело. Уже упомянутый мною Тендулкар почти наверняка имеет гораздо больше преданных поклонников, чем любой из игроков Реала. И что из этого следует? Ровным счетом ничего. Так что давайте смотреть на Малкиных и Дзагоевых, как на конкретных личностей, находящихся на конкретных этапах своих конкретных карьер и принимающих конкретные решения о дальнейшем их, карьер, развитии. А не размазывать их несчастные тела по позиции их вида спорта в каком-то там геополитическом дискурсе.

Мы вообще симулякр какой-то сейчас обсуждаем, сферического коня в вакууме, возможный интерес Реала к Дзагоеву, творчески отраженный на первую полосу общенациональной спортивной газеты… Слава, это Я ВАС ДОЛЖЕН СПРАШИВАТЬ, как сотрудника СЭ – а чего эта глупость на первой полосе Вашей же газеты делала? Вам не кажется вообще ситуация несколько абсурдной – «Спорт-Экспресс» САМ находит информацию про Дзагоева, САМ ее публикует, САМ отводит ей центральное место в номере (а не курсивом на шестой полосе), то есть САМ очень громко кричит и колотит в колокола, а потом сотрудник СЭ в Вашем лице в своем блоге удивляется некоторому резонансу и пишет за всю Россию «Страна дружно продает Дзагоева в Реал», «Вся страна радостно употеет»… Вся страна, Слава, -- это у нас теперь журналист плюс пара редакторов «Спорт-Экспресса» что-ли? )))

Я могу соглашаться или не соглашаться с позицией моей газеты по тем или иным вопросам, но профессионализм ее журналистов и редакторов для меня сомнению не подлежит. А законы нашей профессии требуют присутствия на первой полосе того, что больше всего заинтересует целевую аудиторию. И должен сказать, что отзывы на эту дискуссию пока говорят о том, что редакторы были абсолютно правы.

Последний_из_первых, = Пропаганда есть везде. = Допустим. А чувство меры? На мой взгляд, в СССР хоккей был "идеологией" и с тех претерпел не сильные изменения. = Не нужно любую точку зрения оппонента переводить "зомбирование пропагандой"... = Простите, Вы сами дали повод "козырнув" бомбёжками Югославии на хоккейном сайте. = Простите.но 200 000 за Малкина,и 10 000 000 за Дзагоева это хороший пример того,почему россияне так реагируют на отъезд игрока в НХХ и Футевропу. = Лучше бы россияне прореагировали на 32 лимона, что Зенит-Петроград отстегнул за Дэни. Потому как это конкретные деньги вынутые из их карманов. = Есть шанс,что я того же Дзагоева увижу в майке сборной,и деньги пойдут на вырост новых звёзд. = 10.000.000? Вы меня потрясаете, заметить такую небольшую сумму, но ухом не вести на отток сотен миллиардов украденных у страны. = но уважение контракта для меня важнее,ведь именно клуб вырастил этого спортсмена и хочет получить взамен адекватную замену. = Вы и вправду верите, что в России может быть составлен: а) честный контракт и б) чтобы он честно работал? = ...а вот за Павлюченко или Аршавина я порадуюсь,и мыслю я только исходя из финансовых соображений. = Страну на Ваших глазах обобрали до нитки, а Вы ведётесь на гроши. Что и есть чудо-покус пропаганды - пока массы увлечённо следят за монеткой в одной руке, другая рука фокусника опустошает их карманы. = Самые популярные и массовые виды спорта в России (по данным Росспорта): = Год назад, в ОС СЭ, с такими же основаниями самым популярным видом спорта России предлагался биатлон. = в Мире хоккей и в 20ке не будет. = Почему Вас так это волнует, можно подумать Вы комиссионер планетного хоккея. = ..по мне пусть НХЛ платит адекватные футболу суммы и забирает игроков.. = Во-первых, может лучше игроков спросим, где они хотят играть и за какие суммы? А во-вторых, футбол - мафиозный вид спорта, факитически, безнаказанное всепланетное кидалово. Равняться с ними деньгами, всё одно что продавщице табачного киоска меряться зарплатой с наркодилером. ______________________

Я бы посоветовал Росии и иже с ней перенять опыт у Японии относительно бейсболистов. Япония сумела установить такие правила, что американские клубы вынуждены платить супербезумные деньги за японских игроков. В результате этого в Америке играет считанное количество японцев, хотя могли бы вытеснить чуть ли не пол-состава Лиги, по крайней мере на юношеском и детском уровне японские сборные громят американцев регулярно. Хоккей, конечно не бейсбол, цифры не те, но правила и принципы можно было бы у японцев перенять.

red_wing-right_wing, = .. я не думаю, что разница в популярности футбола и хоккея так зависит от противостояния с Европой и Америкой. = Недавно Зенит выиграл Суперкубок победив сам Манчестер, казалось бы, что может быть круче такого события? Однако, разве можно сопоставить реакцию (особенно официальную) на это событие, с реакцией на победу России в ЧМ-08 по хоккею? До сих пор в Москве придорожные реклам-щиты ликуют. Или скажите, найдётся ли в России человек, который не помнит о триумфе КК-81? Что-либо подобное в футболе найдёте? Я уже не говорю о СС-72, после проигрыша в которой вся страна погрузилась в траур. = Хоккей же более элитарен, менее понятен и в силу каких то особенностей менталитета не такому большинству людей эта игра так интересна. В общем, в доступности. = Антуражи разные. Футбол происходит летом, на воздухе, со всеми вытекающими - выпить, покурить, побузить, погулять компанией с воплями в ночи, в дыню кому-нибудь заехать, легко. А хоккей в зале играется, всё на виду, с гардеробом, словом театр, особо не отвяжешься, а потом на улицу, а там, завсегда, либо дубняк либо слизь. В общем, сопоставте перспективы для тех, кому спорт - есть возможность ярко проявить и выразить себя. ____________________

malamud Слава, еще раз медленно и печально о разнице в отношениях к отъезду хоккеистов и футболистов. Вашу точку зрения о том, что эти спортсмены - личности, которым никто не должен ставить препоны нелогична и противоречива. 1. Во-первых, уважение к действующим контрактам пропагандировала и практикует сама НХЛ. Внутри самой НХЛ никто не кричит о ценности личности, о праве спортсмена выбирать свой путь. Там не может Овечкин взять разорвать контракт с Вашингтоном и уйти, к примеру, без компенсации и без разрешения в Детройт. Более того, там даже он это не может сделать, если у него закончится контракт в возрасте до 28 лет. За него все равно надо будет платить. А еще есть абсолютно незаконная с точки зрения законодательства о труде процедура драфта, когда молодой игрок не выбирает свой путь, а едет туда, куда его выберут. О каких соблюдениях прав на развитие спортсмена идет речь внутри НХЛ? 2. Однако во внешней политике НХЛ удобно придерживаться позиции "труд свободен". Вот на этот двойной стандарт Вам неоднократно указывают уже чуть ли не полгода. 3. В Европе тоже деньги - главный фактор. Однако там, в отличие от НХЛ, было дело Босмана, запретившего требовать компенсации по окончании контрактов. И там при действующем контракте нельзя безнаказанно самовольно убегать в другую лигу. Здесь нет двойных стандартов. И те, кого Вы называете ура-патриотами и америконенавистниками, пытаются воззвать к чувству справедливости, указывая, что двойной стандарт к игрокам в хоккее/футбол задан не нашим мышлением/воспитанием, а действиями НХЛ и ФИФА. Поэтому переходу россиянина в футбольный европейский клуб радуются как к тому, что нас признает европейское футбольное сообщество (для футбола Европа - как для хоккея НХЛ) на более менее паритетных началах. А когда переходит россиянин в НХЛ - мы видим, что нас тоже признают, но как сырьевой придаток. Есть разница? Все остальное - мишура, отношение к Европе, комплекс неполноценности в футболе (а с чего ему не быть, если сборная только в этом году впервые за 20 лет вышла из группы, и то, под руководством иностранца?), комплекс величия в хоккее (опять же с чего ему не быть при таких успехах на ЧМ и ОИ?), отношение к Северной Америке и Европе (просто НХЛ там находится) и т.д. и т.п.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ask80 malamud 1. Во-первых, уважение к действующим контрактам пропагандировала и практикует сама НХЛ. Внутри самой НХЛ никто не кричит о ценности личности, о праве спортсмена выбирать свой путь. Там не может Овечкин взять разорвать контракт с Вашингтоном и уйти, к примеру, без компенсации и без разрешения в Детройт. Более того, там даже он это не может сделать, если у него закончится контракт в возрасте до 28 лет. За него все равно надо будет платить. А еще есть абсолютно незаконная с точки зрения законодательства о труде процедура драфта, когда молодой игрок не выбирает свой путь, а едет туда, куда его выберут. О каких соблюдениях прав на развитие спортсмена идет речь внутри НХЛ?

Совершенно абсурдный аргумент. НХЛ действует по своим правилам, о которых игрок прекрасно осведомлен, когда едет туда играть. Эти правила позволяют ей нормально и гармонично функционировать, и являются абсолютно правомочными. Как и процедура драфта, обеспечивающая равные условия для всех клубов и предотвращающая создание вечных чемпионов. Абсолютно ничего противозаконного в ней нет. Корпорация имеет право распределять сотрудников по своим отделам так, как ей удобно. Если же сотруднику это не нравится, он имеет право в этой корпорации не работать. Никто прав игрока не ущемляет. Если он хочет ехать в НХЛ, это подразумевает его согласие с тем, как НХЛ делает бизнес.

2. Однако во внешней политике НХЛ удобно придерживаться позиции "труд свободен". Вот на этот двойной стандарт Вам неоднократно указывают уже чуть ли не полгода.

Если игрок хочет там играть, НХЛ не ставит ему препон. Не вижу никаких двойных стандартов.

3. В Европе тоже деньги - главный фактор. Однако там, в отличие от НХЛ, было дело Босмана, запретившего требовать компенсации по окончании контрактов. И там при действующем контракте нельзя безнаказанно самовольно убегать в другую лигу.

Сейчас при действующих контрактах в НХЛ убегать тоже нельзя. В отличие от обратного направления, как нам свидетельствует дело Радулова.

Поэтому переходу россиянина в футбольный европейский клуб радуются как к тому, что нас признает европейское футбольное сообщество (для футбола Европа - как для хоккея НХЛ) на более менее паритетных началах. А когда переходит россиянин в НХЛ - мы видим, что нас тоже признают, но как сырьевой придаток. Есть разница? Все остальное - мишура, отношение к Европе, комплекс неполноценности в футболе (а с чего ему не быть, если сборная только в этом году впервые за 20 лет вышла из группы, и то, под руководством иностранца?), комплекс величия в хоккее (опять же с чего ему не быть при таких успехах на ЧМ и ОИ?), отношение к Северной Америке и Европе (просто НХЛ там находится) и т.д. и т.п.

Россия является точно таким же сырьевым придатком для футбольной Европы, даже несмотря на то, что футбольную Европу вынуждают платить за россиян компенсацию. Но речь ведь все равно идет не о справедливости, а о двойном стандарте. То, что такое положение дел в какой-то мере несправедливо (с точки зрения высшей морали, а не реальной рыночной ситуации), я понять могу. А вот радость по поводу отъезда футболиста - не могу, хоть убейте. Лично я не понимаю, как болельщик может радоваться деньгам, потеряв талантливого молодого игрока. И этот же болельщик - возмущаться потере другого игрока, когда за него не заплачены деньги. Как будто ноль долларов за Малкина как-то повлияли на покупательную способность "Металлурга". Не понимаю я этой позиции. Она, по сути, означает, что у болельщицкой верности есть цена в денежных знаках. Вы понимаете. Адекватно объяснить мне этого не смогли. Остается лишь мирно разойтись - каждому при своем мнении.

Последний_из_первых, = Извините,но партиотизма нет,есть сухой подход. = Это очень жаль, что патриотизма нет. Из-за подобных "сухих" подходов российские старики в помойках роются. Вырастили... Клуб... От лукавого. Сколько рядом с Малкиным росло, и где они? И почему их, в отличии от Малкина, клуб не вырастил? А очень просто: Малкин - игрок от Бога. Такой же как Харламов, Стрельцов, Балдерис или Марио Лемье. Такие просто рождаются и всё. И никакие клубы тут не помогут. А лучшее что они могут сделать, это вовремя заметить и ПОМОГАТЬ парню и его семье жить, таким образом заслужив ответную благодарность. Всё остальное - чушь собачья. Вырастили... Щас. = ... НХЛ заполучило бесплатно игрока-довольно,команда,которая его вырастила и федерация хоккея в пролёте,если это правильный экономический подход,то тогда понятно. = Лучше бы Вы обеспокоились природной рентой, разработанными народом скважинами, освоенными промышленными территориями и построенными народом предприятиями, которые внагую хапнули у "вас" из под носа. А теперь Вам кость бросают - на мол, покричи про врагов канадцев, оне Малкина увели! = Ведь хоккеист Малкин один из лучших в мире... = Малкин хороший хоккеист, однако чтобы стать лучшим, пусть не в мире, а хотя бы Питтсбурге, ему нужно очень много и старательно работать над собой. _____________________

Последний_из_первых, = Ведь к нам Кросби,Габорик,Нэш не едут(причины почему не приедут понятное дело-и это другой вопрос),а едут второсортные хоккеисты. = На мой взгляд, этот "другой вопрос" является главным и отвечающим на все "почему". _______________________

Penguins, = Вау, а здесь дисскусон затронул и мой "Питтсбург". = В Сан-Хосэ не порадовали. Пока ничего внятного не получается. :( Одна надежда, когда защита поправится получше будет. А Сабу молодец. Спокойней как-то, а то с Марко-Андрэ дёргаешься при любой шайбе движущейся в сторону ворот. = ..нафиг никакие Реалы и Миланы там нафиг никому не нужны! = Это понятно, в сравнении с хоккем футбол - тормозная пешеходно-лошадиная игра. = Торонто молодцы!-) = Да, порох есть и это радует. Жаль вчера не спаслись. _______________________

Ответ на комментарий malamud # Совершенно абсурдный аргумент. НХЛ действует по своим правилам, о которых игрок прекрасно осведомлен, когда едет туда играть. Эти правила позволяют ей нормально и гармонично функционировать, и являются абсолютно правомочными. Как и процедура драфта, обеспечивающая равные условия для всех клубов и предотвращающая создание вечных чемпионов. Абсолютно ничего противозаконного в ней нет. Корпорация имеет право распределять сотрудников по своим отделам так, как ей удобно. Если же сотруднику это не нравится, он имеет право в этой корпорации не работать. Слава а почему тогда нхл привязалась к Радулову? Ну уехал не хотел больше там работать, сказали спасибо и попрощались. Так нет нхл жалобы пишет. А бедный канадец из Амура ни кому в нхл не нужен и то не пускают говорят у него контракт.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Последний_из_первых Я не понимаю,почему Россия(хоккейные тренера,команды и прочее) должна за бесплатно выращивать хоккеистов для НХЛ и ещё радоваться,когда их забирают? Если бы такая же ситуация была с футболом,такие же были бы протесты.но Европа почему-то платит,а НХЛ нет.

Я буду очень заинтересован узнать у детского тренера Рэя Эмери, сколько миллионов долларов заплатил ему "Атлант". Думаю, это будет весьма познавательная цифра.

Я понимаю на основании чего может требовать компенсацию за Малкина металлург,с Малкиным был заключен контракт.Но на основании чего может требовать компенсацию детский тренер Эмери?Или у него был с ним заключен контракт? Да вобще с кем то у Эмери был заключен контракт? Насколько я знаю Оттава разорвала с ним контракт. А теперь некоторые американские граждане требуют компенсаций. Даже в руководстве нхл это никому в голову не пришло.А когда некоторые американцы требуют компенсаций чешской школе за Ягра это вобще за гранью понимания.Ягр отыграв почти 2 десятка лет в нхл перешел в 36 летнем возрасте в кхл и тут по мнению этих некоторых американцев,авангард должен выплатить детской школе Ягра компенсацию,школа то существует еще? При этом эти же люди отказывают металлургу в праве требовать компенсацию за хоккеиста с которым у него заключен контракт.

malamud Inter_D90 И я о том же. Сейчас КХЛ для НХЛ малоопасна. Однако уже было несколько заявлений об уважении контрактов.

НХЛ действует по своим правилам, о которых игрок прекрасно осведомлен, когда едет туда играть. Эти правила позволяют ей нормально и гармонично функционировать, и являются абсолютно правомочными.

Неправда Ваша. Правила корпорации не могут противоречить установленным государством нормам. Именно на этом строилось дело Босмана, который разрушил в Европейском суде логику ФИФА, которую вы выше изложили. Если руководствоваться такой логикой, то у нас снова начнутся Средние Века с правом корпораций. Об этом, в частности, писал Умберто Эко.

Как и процедура драфта, обеспечивающая равные условия для всех клубов и предотвращающая создание вечных чемпионов. Абсолютно ничего противозаконного в ней нет.

Она как раз насквозь противозаконна. Ей как минимум можно приписать ограничение возможностей выбора труда.

Корпорация имеет право распределять сотрудников по своим отделам так, как ей удобно. Если же сотруднику это не нравится, он имеет право в этой корпорации не работать.

Это в том случае, если воспринимать НХЛ как единого работодателя. Но это не так. И грамотная работа профсоюза может ситуацию драфта взорвать. Просто на это никто не решается, ибо это пока выгодно всем. Традиции.

Никто прав игрока не ущемляет. Если он хочет ехать в НХЛ, это подразумевает его согласие с тем, как НХЛ делает бизнес.

Если игрок едет в НХЛ, это подразумевает только его желание там играть. Эрик Линдрос даже выбрал, что не хочет играть за Квебек. Тогда дело замяли, но, вообще-то, прецедент уже есть.

Если игрок хочет там играть, НХЛ не ставит ему препон. Не вижу никаких двойных стандартов.

Посмотрите еще раз. Внутри НХЛ - жесткая политика уважения контрактов, драфтов и неволи игрока. В то же время НХЛ допускает неуважение контрактов, драфтов других лиг.

Сейчас при действующих контрактах в НХЛ убегать тоже нельзя. В отличие от обратного направления, как нам свидетельствует дело Радулова.

Ну да. Заключили соглашение после 15 лет почти бесплатного выкачивания игроков из Европы. И то, только тогда, когда появился конкурент.

Россия является точно таким же сырьевым придатком для футбольной Европы, даже несмотря на то, что футбольную Европу вынуждают платить за россиян компенсацию.

Согласен. Но смысл в том, что этого игрока мы видим почти так же, как и в своем чемпионате, игрока нам отпускают в сборные, и даже за его переход платят компенсации. Это Слава, есть разница, когда в Вашу машину, не дай Бог, въехали чужой машиной, и Вы сами будете бегать по судам выбивать деньги, или когда Вам заплатят по страховке?

Лично я не понимаю, как болельщик может радоваться деньгам, потеряв талантливого молодого игрока. И этот же болельщик - возмущаться потере другого игрока, когда за него не заплачены деньги. Не понимаю я этой позиции. Она, по сути, означает, что у болельщицкой верности есть цена в денежных знаках.

Если у Вас отнимут участок с домом для нужд государства и не заплатят деньги, или отнимут участок с домом, но заплатят деньги, Вы чему будете больше рады? И причем тут болельщицкая верность и цена трансфера? Она (верность) к клубу относится, или к игрокам?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Inter_D90 Слава а почему тогда нхл привязалась к Радулову? Ну уехал не хотел больше там работать, сказали спасибо и попрощались. Так нет нхл жалобы пишет. А бедный канадец из Амура ни кому в нхл не нужен и то не пускают говорят у него контракт.

Потому что Радулов уехал уже после того, как НХЛ и КХЛ договорились о взаимном уважении контрактов. Буквально на следующий день.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Inter_D90 Я понимаю на основании чего может требовать компенсацию за Малкина металлург,с Малкиным был заключен контракт.Но на основании чего может требовать компенсацию детский тренер Эмери?Или у него был с ним заключен контракт? Да вобще с кем то у Эмери был заключен контракт? Насколько я знаю Оттава разорвала с ним контракт.

Малкин разорвал свой контракт с "Металлургом" согласно действовавшему тогда в России законодательству. Аргумент ведется не о контракте о том, что "Метталург"-де воспитал Малкина, а следовательно имеет некое священное право на возмещение своих затрат и усилий. Вот я и интересуюсь: а как насчет священного права детского тренера Эмери?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ask80 malamud Неправда Ваша. Правила корпорации не могут противоречить установленным государством нормам. Именно на этом строилось дело Босмана, который разрушил в Европейском суде логику ФИФА, которую вы выше изложили. Если руководствоваться такой логикой, то у нас снова начнутся Средние Века с правом корпораций. Об этом, в частности, писал Умберто Эко.

Правила НХЛ и других профессиональных лиг Северной Америки НИ В КОЕЙ МЕРЕ не противоречат трудовому законодательству, равно как и антимонопольному акту Теодора Рузвельта. Все эти вопросы уже давно рассмотрены в судах, и решения по ним вынесены. Нанимаясь на работу в НХЛ, игрок соглашается с ее внутрикорпоративными законами. Если ему эти законы не нравятся - он волен играть в других лигах. Какого-либо врожденного ПРАВА играть в НХЛ ни у кого нет.

Она как раз насквозь противозаконна. Ей как минимум можно приписать ограничение возможностей выбора труда.

Полнейшая чепуха. Она не только законна, но и абсолютно справедлива. НХЛ, как корпорация, защищает себя от неправильных бизнес-операций. Как, например, создание вечного чемпиона, которое погубит команды в других рынках. Корпорация имеет полное право распределять своих сотрудников по отделам, как ей заблагорассудится. В НХЛ это право прописано в официальном соглашении с профсоюзом игроков, и хоккеист, поступая на работу в лигу, с ним соглашается. Никакого ограничения выбора труда здесь нет. Игрок вправе не поступать на работу в НХЛ и играть в других лигах. Но внутри корпорации он обязан подчиняться корпоративным законам. Точно так же, как Павел Стрижевский, например, не может прямо сейчас взять и перейти в отдел футбола. По целому ряду причин. Там нет вакансий, отдел хоккея не отпустит ценного сотрудника, редактор может посчитать, что таланты и опыт Павла лучше всего подходят для освещения КХЛ, шеф футбольного отдела может не любить рыжих. Все это - нормальная внутрикорпоративная деятельность. Никому и в голову не придет судиться с "СЭ" за нарушение прав Павла.

Это в том случае, если воспринимать НХЛ как единого работодателя. Но это не так. И грамотная работа профсоюза может ситуацию драфта взорвать. Просто на это никто не решается, ибо это пока выгодно всем. Традиции.

Традиции тут ни при чем. Драфт обеспечивает нормальное функционирование вида спорта, в котором любительская его часть отделена от профессиональной. Иначе происходит перекос в сторону богатых рынков и быстрое отмирание всех остальных. НХЛ, будучи единой франчайзинговой корпорацией, имеет полное право распределять рабочую силу, руководствуясь собственными правилами по договоренности с профсоюзом.

Если игрок едет в НХЛ, это подразумевает только его желание там играть. Эрик Линдрос даже выбрал, что не хочет играть за Квебек. Тогда дело замяли, но, вообще-то, прецедент уже есть.

НХЛ работает по системе "спрос-предложение". Спрос на услуги Линдроса был таким, что он мог диктовать свои условия работодателю. Клуб, которому принадлежали его права, счел выгодным для себя обменять его в другое место. Это нормально. Точно так же сейчас Илья Ковальчук может потребовать обмена, и "Атланта" решит, что ей выгодней обменять игрока вместо того, чтобы дать ему разлагать личный состав. Такое влияние есть не у всех игроков. Это тоже нормально. В любой корпорации есть сотрудники, которых ценят больше, чем других.

Посмотрите еще раз. Внутри НХЛ - жесткая политика уважения контрактов, драфтов и неволи игрока. В то же время НХЛ допускает неуважение контрактов, драфтов других лиг.

Нет, не допускает. На сегодняшний день не уважает контракты КХЛ.

Ну да. Заключили соглашение после 15 лет почти бесплатного выкачивания игроков из Европы. И то, только тогда, когда появился конкурент.

Но ничего противозаконного в эти 15 лет не творилось. Все происходило по взаимному соглашению между НХЛ и Европой. Тогда ситуация на рынке была такая. Сейчас она изменилась, и природе отношений придется измениться тоже.

Согласен. Но смысл в том, что этого игрока мы видим почти так же, как и в своем чемпионате, игрока нам отпускают в сборные, и даже за его переход платят компенсации.

В хоккее ситуация другая. Там календарь сборной не скоординирован с календарем лучшей лиги мира, и чемпионат мира не является сильнейшим турниром. С другой стороны, возможность видеть своих звезд у россиян все равно есть. Илья Ковальчук играл почти во всех чемпионатах мира (единственное исключение - Рига, когда он поругался с тренером), ни разу не отказал сборной Овечкин. И только эти двое - уже куда более существенная подмога, чем Саенко. Что касается возможности видеть, то в НХЛ она точно такая же: включайте телевизор и смотрите. Или даже лучше - просматривайте трансляции на сайте НХЛ. Я думаю, что это гораздо лучше, чем одна секунда сидящего на скамье Булыкина.

Если у Вас отнимут участок с домом для нужд государства и не заплатят деньги, или отнимут участок с домом, но заплатят деньги, Вы чему будете больше рады? И причем тут болельщицкая верность и цена трансфера? Она (верность) к клубу относится, или к игрокам?

Деньги выплачивают не вам персонально, а безликому концерну "Газпром"/ММК/"Башкирнефть", и эти деньги никак не влияют на дальнейшую судьбу клуба.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Inter_D90 Слава а почему тогда нхл привязалась к Радулову? Ну уехал не хотел больше там работать, сказали спасибо и попрощались. Так нет нхл жалобы пишет. А бедный канадец из Амура ни кому в нхл не нужен и то не пускают говорят у него контракт.

Потому что Радулов уехал уже после того, как НХЛ и КХЛ договорились о взаимном уважении контрактов. Буквально на следующий день.

Разве? Просмотрел сэ за это время, там по другому написано что Радулова подписали до соглашения между нхл и кхл.Да и претензии выдвигаются к нхл что она тоже после заключения договоренности переманила несколько игроков. http://www.sport-express.ru/art.shtml?162421 http://www.sport-express.ru/art.shtml?162519 http://www.sport-express.ru/art.shtml?162597 Да и саму договоренность помоему официально неподписали еще и сейчас.

Тем не менее, Радулов уехал уже после достижения договоренности. НХЛ с тех пор никого из России не перманивала. Пока что не подтверждено наличие действующего контракта у Филатова. А у Ф. Федорова его попросту не было. Квалификационное предложение контрактом не является.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Inter_D90 Я понимаю на основании чего может требовать компенсацию за Малкина металлург,с Малкиным был заключен контракт.Но на основании чего может требовать компенсацию детский тренер Эмери?Или у него был с ним заключен контракт? Да вобще с кем то у Эмери был заключен контракт? Насколько я знаю Оттава разорвала с ним контракт.

Малкин разорвал свой контракт с "Металлургом" согласно действовавшему тогда в России законодательству. Аргумент ведется не о контракте о том, что "Метталург"-де воспитал Малкина, а следовательно имеет некое священное право на возмещение своих затрат и усилий. Вот я и интересуюсь: а как насчет священного права детского тренера Эмери?

Не спорю Малкин совместно со своим агентом и нхл грамотно воспользовались дыркой российского законодательства.Правда возникает вопрос почему почти одни хоккеисты таким правом пользовались.Наверно потому что нхл одобряла эти действия.Вот когда некий Сычев также захотел разорвать свой контракт с неким Спартаком его дисквалифицировали и обязали следующий клуб выплатить Спартаку компенсацию. http://www.sport-express.ru/art.shtml?55682 И когда Кержаков хотел уйти из зенита Севилья не подталкивала его воспользоваться этой дырой и в итоге Зенит получил хорошую компенсацию. То есть российские контракты признавались в мире полностью и никто не делал попыток воспользоваться этой дыркой в законодательстве.На фоне этого отношение нхл к российским контрактам как к филькиной грамоте вызывает скажем так плохие чувства по отношению уже к самой нхл.

В футболе существует общее правило, диктуемое ФИФА. В хоккее такого правила нет. Разные бизнесы, разные правила. Но как это отражается на священных правах детских тренеров? Никак.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Тем не менее, Радулов уехал уже после достижения договоренности. НХЛ с тех пор никого из России не перманивала. Пока что не подтверждено наличие действующего контракта у Филатова. А у Ф. Федорова его попросту не было. Квалификационное предложение контрактом не является.

То есть сэ соврал что Радулова подписали до соглашения и лично кореспондент Зислис соврал что некто г.Крог при заключенном контракте смылся в нхл? вот отрывок интервью Зислису Медведева из номера за понедельник 14июля "В субботу канадец Крог, еще в мае подписавший контракт с "Северсталью", заключил соглашение с "Ванкувером"... - Да, это отличный пример двойных стандартов. Красивые слова про джентльменское соглашение и уважение контрактов - это хорошо. Но нужны еще и дела." А соглашение было заключено еще в четверг вечером 10 июля.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud В футболе существует общее правило, диктуемое ФИФА. В хоккее такого правила нет. Разные бизнесы, разные правила. Но как это отражается на священных правах детских тренеров? Никак.

Конечно правила разные.Но на фоне правил в футболе ,правила нхл вызывают отвращение и положительных чувст не вызывают. Ну а у детских тренеров все равно нет никаких прав).

malamud, = .. возможность видеть своих звезд у россиян все равно есть. Илья Ковальчук играл почти во всех чемпионатах мира (единственное исключение - Рига, когда он поругался с тренером) = А Быков Сёмина в Москве бортанул, с дет-садовской логикой. Морозова в Турин не взяли, а потом, когда уже взяли и он травму получил, в истерике бились как мы без него... В общем, конкретный и неизбывный доморощенный идиотизм. Как привыкли крепостными игроками в "солдатики" играть, так до сих пор никакого уважения. А потом удивляются, кретины, чего это все в НХЛ бегут. Просто в НХЛ людей УВАЖАЮТ, но это здешним понять сложно, потому как Россия и уважение к человеку вещи несовместные. _______________________

Inter_D90, = Не спорю Малкин совместно со своим агентом и нхл грамотно воспользовались дыркой российского законодательства.Правда возникает вопрос почему почти одни хоккеисты таким правом пользовались.Наверно потому что нхл одобряла эти действия.Вот когда некий Сычев также захотел разорвать свой контракт с неким Спартаком его дисквалифицировали и обязали следующий клуб выплатить Спартаку компенсацию. http://www.sport-express.ru/art.shtml?55682 И когда Кержаков хотел уйти из зенита Севилья не подталкивала его воспользоваться этой дырой и в итоге Зенит получил хорошую компенсацию. То есть российские контракты признавались в мире полностью и никто не делал попыток воспользоваться этой дыркой в законодательстве.На фоне этого отношение нхл к российским контрактам как к филькиной грамоте вызывает скажем так плохие чувства по отношению уже к самой нхл. = Непонятно, как можно ссылаться на футбольную практику, при том что футбол есть самый грязный игровой вид спорта на планете? _____________________

Ответ на комментарий zekraggash # А в чем выражается эта грязность футбола?

Inter_D90, = А в чем выражается эта грязность футбола? = В вопиющем пренебрежении доступными средствами, которые могли бы сделать футбол "честной игрой". Например, электронное определение оффсайтов и принятие решений о "спорных" взятиях ворот видео-арбитражем. Полагаю, на дворе уже давно не каменный век, а футбольную аудиторию буквально разводят как лохов. _____________________

Ответ на комментарий zekraggash # Мда если в этом заключена вся грязность футбола, то футбол самая чистая и честная игра на свете)))