Исходное сообщение dmitaler если конкретнее - то думаю процессы окисления азота в мышцах и вывод молочной кислоты у футболистов просто потрясающий, другим такого не добится никогда, в регби просто нет таких сильных и частых мышечных сокращений.

это может иметь место, ибо, как мы вроде уже согласились и не спорим, что ритм игры разный и немного разная функциональность мышц. Но соглашусь лишь про скорость этих процессов. Как раз это обусловленно разным ритмом игр. Но про- силу и частоту ускорений- не соглашусь. В регби усредненно- растянуто, в футболе- пауза- взрыв. И разные отсюда особенности мышц и тренировок. Но вобщем то я не про это всё :) Про то, кого бы от кровоизлияний унесли. Готовность к таким толчкам и привычка- не спорю. Как и готовность ам.футболиста при игре в регби, что вдруг все контакты будут без защитной амуниции. Тоже не сразу сообразят. Токо ничто пока не доказало из ваших слов, не говоря уже о затихшем Славе, почему же кровоизлияний будет больше у регбистов?

dmitaler, и про генетику и селекцию не увидел ответов. Селекция- что же Канада не всегда в хоккей выигрывает? Генетика- расскажите как отбирают и размножают лучших ам.футболистов с целью дальнейшего улучшение и закрепления их гениальных особенностей? :-))

Исходное сообщение Alex_S_71 dmitaler, и про генетику и селекцию не увидел ответов. Селекция- что же Канада не всегда в хоккей выигрывает? Генетика- расскажите как отбирают и размножают лучших ам.футболистов с целью дальнейшего улучшение и закрепления их гениальных особенностей? :-))

так вроде канада все в хоккее и выигрывает. разве нет? а когда она не выигрывает - выигрывают швеция и россия, где тоже когда была сильная селекция в хоккее, и с тех пор что то сохранилось. вот если бы вдруг выйграла италия или австралия, я бы удивился и подумал бы над этим. там где большой выбор среди начинающих - там и победы. селекция - это возможность отбора из очень большого количества желающих, из десятков миллионов. в итоге если система отбора работает хорошо (а там она пожалуй лучшая среди всех видов спорта в мире наряду с соккером) отобранные единицы будут самыми лучшими во всем. генетика - это генетические способности отобранных спортсменов, естественно чем сильнее отбор тем более генетическими способными людьми будут отобранные. ну а если выборка не только широкая по объему но и очень диверсифицированная - присутствуют все расы и национальности - то это большой плюс, нет ограничений. но Слава просил об этом не распространятся. но в Зеландии по любому такого выбора нет. а вы вообще знакомы с австралийцами и зеландцами? мне понравилась ваша фраза про рабочие районы зеландии. улыбнуло. там рабочие районы? вы бы еще сказали рабочие районы абхазии, ямайки или черногории. нет там рабочих районов. и рабочих там очень мало, и вообще не уверен что в их языке есть слово работать. очень спокойная счастливая нация, живущая почти в раю (таких пейзажей как там еще поискать), ни о чем сильно не волнующаяся, никуда не спешащая, ничем не озабоченная. живущая в кайф без лишних амбиций и стремлений. и в регби они так же играют, благо он там популярен. но такого чтобы толпы народа мечтали стать мегарегбистами и вкалывали как проклятые - такого там нет. есть фанаты, есть их болельщики. н не надо их ни с кем сравнивать - они красавцы просто ами по себе. ну глупый это совершенно разговор. вы только их обижаете. они бы обиделись от таких сравнений. они играют ради игры.

dmitaler, исходя из ваших рассуждений о селекции- о том, что благодаря тому, что в США из 300 миллионово населения всё мужское желает стать.. Ну понятно, кем. И из этого огромного выбора отбираются игроки в ам.фут, то про Канаду- было бы логично. Токо не всегда выигрывают они, далеко не всегда. А как же тогда Швеция выигрывает в хоккее, когда там селекция идет из всего из нескольких миллионов, причем не всех рвущихся так в спорт? Могут набрать команду,достойно противостоящую Канаде? Что же Новой Зеландии или Австралии Вы отказываете в такой селекции на основе численности населения по сравнению с США? А обижате регбистов Вы, сравнив не в лучшую сторону по многим показателям с ам.футерами. Меня же задела безосновательное утверждение про вынос изза кровоизлияний. Ляпнул Слава, Вы согласились, но доказательств пока не было видно. Лишь слова о супер-людях, по сравнению с которыми регбисты- так, парни с улицы, которых быстро унесут. Вот и хочу узнать- на основании чего такие выводы.

Про парней с рабочих районов или окраин- не помню как именно- это Ваша фраза :) я её лишь повторяю :)

О том, что Канада всё выигрывает в хоккее- расскажите шведам про ОИ 2006 и про Нагано чехам расскажите :) а бедная Чехия.. Послушать им ваши рассуждения, выйти на матч с Канадой, посчитать из скольки проф.хоккеистов в этой стране идет отбор в сборную, сравнить с населением страны, и сразу- клюшки побросать и убежать :) Это я к тому, что не всегда возможность выбора из большего числа претендентов означает превосходство в 10 отобранных одной стороны над другой. Знаете разницу в количестве людей, занимающихся хоккеем в Швеции и Канаде? Примерно раз в 10 не в пользу шведов. Почему же при таком ограниченном пространстве для селекции уровень сборных сопоставим? Это про селекцию из количества. И это же про генетику. Вроде шведам меньше из кого выбирать, а набирают тоже генетически готовых к этому виду спорта.

dmitaler, бесполезность дискуссии понял сразу - мышцы НЕ КАЧАЮТ!!!!! их ТРЕНИРУЮТ!!!! качаются шины, деревья от ветра, на гамаке.. а качок у меня лежит в машине рядом с запасным колесом если вы свои 110 кг "накачали" так я не думаю что стоит об этом сильно распространяться)))

а уж про селекцию, генетику и т.д. - мне почему то сразу Третий Рейх вспоминается - там тоже идеальную расу хотели создать

dmitaler, процент жира как раз выше у футболистов, у регбистов более аэробные нагрузки. Была даже статистика (не соврать, СЭ приводил): каждый пятый футболист Лиги страдает критическим избытком массы (посмотрите линейных нападения в тех же так недавно горячо любимых Фэлконс). А все остальное - дело привычки: если регбистам с десяти лет в течение лет пятнадцати в корпус даже не на поражение, а на смертоубийство играть, то регбисты будут не хуже футболистов к контактам привычны. Ну, эт утрируя, конечно) Сорри, вступил в Ваш диалог, джентльмены)

Артем_Колчин, тсс.. не говорите так! (мне кажется, такая раса уже есть- живущие в США(не обязательно-там родившиеся)- самые атлетичные, все 300млн проходят отбор в ам.фут, самые знающие, самые справедливые и самые демократичные, самые.. Ну ясно какие. Токо жители других стран как то с этим не соглашаются. Спорить с ними трудно- генетическая убежденность в собственной правоте :-) )

Буденный, не переживайте, вступайте! Я думаю, никто не против :) Лишь бы это мнения были либо- чистое ИМХО, либо- с разумными доводами и фактами, а не голыми тезисами на основе личной любви :)

Исходное сообщение malamud Лично я не верю ни в генетическое превосходство черной расы в беге (о чем в Пекине горячо спорил с нашим мэтром по легкой атлетике Гескиным)

Интересно, какие аргументы Вы приводили Гескину в этом споре?.. PS Я не собираюсь развивать расовую тему, мне просто интересен именно этот момЭнт

Буденный, не переживайте, вступайте! Я думаю, никто не против :) Лишь бы это мнения были либо- чистое ИМХО, либо- с разумными доводами и фактами, а не голыми тезисами на основе личной любви :) Кстати, я думаю, регбисты привыкнут через 2-3 игры к таким толчкам. Как и ам.футеры что щитки и шлемы не на них, и удары надо держать не через защиту. И кровоизлияний будет примерно поровну :) А вот чтоб к ритму чужой игры приспособиться- тут гораздо сложнее. Здесь у них очень по разному. И правильно сказано про жиров в линейных у ам.футеров. Таких "с таким низким процентом жира" в регби как то маловато.. :-))

Исходное сообщение dmitaler селекция - это возможность отбора из очень большого количества желающих, из десятков миллионов. в итоге если система отбора работает хорошо (а там она пожалуй лучшая среди всех видов спорта в мире наряду с соккером) отобранные единицы будут самыми лучшими во всем.

Кстати, тот же СЭ упоминал, что в США неимоверное количество людей занимается соккером. Мол играют все в него начиная со школьной скамьи и до выпуска из колледжей. Тотального доминирования в соккере как небыло так и нет. И Фредди Аду как то тихо угас...

Исходное сообщение Alex_S_71 О том, что Канада всё выигрывает в хоккее- расскажите шведам про ОИ 2006 и про Нагано чехам расскажите :) а бедная Чехия.. Послушать им ваши рассуждения, выйти на матч с Канадой, посчитать из скольки проф.хоккеистов в этой стране идет отбор в сборную, сравнить с населением страны, и сразу- клюшки побросать и убежать :) Это я к тому, что не всегда возможность выбора из большего числа претендентов означает превосходство в 10 отобранных одной стороны над другой. Знаете разницу в количестве людей, занимающихся хоккеем в Швеции и Канаде? Примерно раз в 10 не в пользу шведов. Почему же при таком ограниченном пространстве для селекции уровень сборных сопоставим? Это про селекцию из количества. И это же про генетику. Вроде шведам меньше из кого выбирать, а набирают тоже генетически готовых к этому виду спорта.

в канаде и швеции население сопоставимо (2-2,5 раза разница) как и отношение к спорту и хоккею. не вижу между ними большой разницы. но если смотреть серьезно - то сколько канада выйграла ЧМ за 10 лет? без лучших своих игроков? вроде большую часть. а сколько за 100? наверное все же заметно больше всех, даже ссср где в свое время занимающихся хоккеем было в разы больше чем в малонаселенной канаде. а чем чехия бедная? там хоккей тоже очень популярен. и в одном матче близких по силе соперников победить может кто угодно, к тому же хоккей такой вид спорта где класс сам по себе не так значим как в некоторых других, большой фактор удачи. что конкретно вы хотите доказать? я вас не понимаю. какое это имеет отношение к амфутболу?

Исходное сообщение Juvenal

Исходное сообщение dmitaler селекция - это возможность отбора из очень большого количества желающих, из десятков миллионов. в итоге если система отбора работает хорошо (а там она пожалуй лучшая среди всех видов спорта в мире наряду с соккером) отобранные единицы будут самыми лучшими во всем.

Кстати, тот же СЭ упоминал, что в США неимоверное количество людей занимается соккером. Мол играют все в него начиная со школьной скамьи и до выпуска из колледжей. Тотального доминирования в соккере как небыло так и нет. И Фредди Аду как то тихо угас...

в сша играют в футбол очень много девочек. это как бы для них женский футбол, так как в настоящий они их не отдают несмотря на всю эмансипацию. результат - доминирование в женском футболе, очередное золото олимпиады в футболе опять же. скоро сша по олимп золоту переплюнет ссср/россию, по ЧМ уже давно переплюнули. стыдно нам должно быть за наш национальный вид спорта - ходьбу с мячом.

dmitaler, я нашел! :-) Вы написали- люди с улицы- про Австралию и Н.Зеландию. Надо полагать, что в США спортсмены из спец.лаборатории по генетической селекции? :-) Ну шучу. Тоже с улицы. А то что они этим занимаются и в школе, и в колледже, и университетах ещё не говорит что они лучше занимаются чем регбисты. К примеру, в Канаде и катков больше, и базы лучше, и хоккей- как религия. Гораздо лучше и сильнее база чем в Швеции-Финляндии-Чехии-России. А набрать 25 игроков можно в любой из этих стран. И будут сопоставимы с канадцами :) Не всё от количества-условий подготовки зависит, правда?

Исходное сообщение Alex_S_71 Буденный, не переживайте, вступайте! Я думаю, никто не против :) Лишь бы это мнения были либо- чистое ИМХО, либо- с разумными доводами и фактами, а не голыми тезисами на основе личной любви :) Кстати, я думаю, регбисты привыкнут через 2-3 игры к таким толчкам. Как и ам.футеры что щитки и шлемы не на них, и удары надо держать не через защиту. И кровоизлияний будет примерно поровну :) А вот чтоб к ритму чужой игры приспособиться- тут гораздо сложнее. Здесь у них очень по разному. И правильно сказано про жиров в линейных у ам.футеров. Таких "с таким низким процентом жира" в регби как то маловато.. :-))

это на отдельной позиции так, на большинстве позиций там идеальные атлеты с очень эффективным составом тела. иначе не будет нужной скорости просто.

Исходное сообщение Alex_S_71 dmitaler, я нашел! :-) Вы написали- люди с улицы- про Австралию и Н.Зеландию. Надо полагать, что в США спортсмены из спец.лаборатории по генетической селекции? :-) Ну шучу. Тоже с улицы. А то что они этим занимаются и в школе, и в колледже, и университетах ещё не говорит что они лучше занимаются чем регбисты. К примеру, в Канаде и катков больше, и базы лучше, и хоккей- как религия. Гораздо лучше и сильнее база чем в Швеции-Финляндии-Чехии-России. А набрать 25 игроков можно в любой из этих стран. И будут сопоставимы с канадцами :) Не всё от количества-условий подготовки зависит, правда?

с улицы имеется в виду что полулюбители. которые пришли в свой спорт лет в 14-17. это и есть с улицы. среди регбистов таких большинство. детских соревнований по регби почти не бывает.

Исходное сообщение Alex_S_71 dmitaler, я нашел! :-) Вы написали- люди с улицы- про Австралию и Н.Зеландию. Надо полагать, что в США спортсмены из спец.лаборатории по генетической селекции? :-) Ну шучу. Тоже с улицы. А то что они этим занимаются и в школе, и в колледже, и университетах ещё не говорит что они лучше занимаются чем регбисты. К примеру, в Канаде и катков больше, и базы лучше, и хоккей- как религия. Гораздо лучше и сильнее база чем в Швеции-Финляндии-Чехии-России. А набрать 25 игроков можно в любой из этих стран. И будут сопоставимы с канадцами :) Не всё от количества-условий подготовки зависит, правда?

очень много зависит. вот поэтому канадцы и доминируют в мировом хоккее. сильнее бразильцев в футболе у которых и выбор тоже людей огромный и условия круглый год играть. в нхл подавляющее большинство оказывается канадцы. это покруче чем даже подавляющем количестве побед на ЧМ, которые очень условный турнир. и кубок стэнли - главный хок турнир как я слышал чаще всего выигрывали именно они. так что зависит от условий много.

Исходное сообщение Alex_S_71 О том, что Канада всё выигрывает в хоккее- расскажите шведам про ОИ 2006 и про Нагано чехам расскажите :) а бедная Чехия.. Послушать им ваши рассуждения, выйти на матч с Канадой, посчитать из скольки проф.хоккеистов в этой стране идет отбор в сборную, сравнить с населением страны, и сразу- клюшки побросать и убежать :) Это я к тому, что не всегда возможность выбора из большего числа претендентов означает превосходство в 10 отобранных одной стороны над другой. Знаете разницу в количестве людей, занимающихся хоккеем в Швеции и Канаде? Примерно раз в 10 не в пользу шведов. Почему же при таком ограниченном пространстве для селекции уровень сборных сопоставим? Это про селекцию из количества. И это же про генетику. Вроде шведам меньше из кого выбирать, а набирают тоже генетически готовых к этому виду спорта.

с чего вы взяли что в 10? в 2-3 не больше. у канадцев к слову лучше возможности для высшего образования - они знают англ и легко могут учится в сша. а в швеции постоянно растет безработица, хотя сама страна пока благоустроенная очень. хоккейная карьера для шведов поинтереснее чем для канадцев я думаю. численность населения у них близкая, я уже писал. у вас видать с географией не очень было.

dmitaler, я привел хоккей, чтоб показать пример, что количество населения, из которых идет селекция, не является решающим фактором. Сравните не количество населения в Швеции и Канаде, а сколько людей там занимаются этим видом спорта, из скольких идет отбор. Что касается того, что в хоккее менее важно мастерство и класс- надеюсь, Слава Маламуд это прочтет и Вам ответит :) Но на главный то вопрос- про кровь и излияния ответа нет :) Физ.подготовка- не убедили, вам про жирных игроков сказали. Готовность моральная к контактам- Вы писали. Она делает сосуды и кости крепче? Нет. Большой отбор из 300 миллионов самых-самых? Пример с хоккеем (хотите другой вид спорта приведу и страны с разным населением в него играющие, но имеющие примерно равный уровень?) показывает что не всегда количество главный фактор. Одни с улицы, другие- и спец.американских садов-школ-универов? О!футбол. Бразилия на улице играть вся начинает. Так что же делает такими супер-устойчивыми ам.футболистов,что всех почти регбистов унесут?

количество - главный фактор. чем профессиональнее спорт - тем профессиональнее и талантливее спортсмены. что тут доказывать, это же очевидно! и хоккей как раз хороший пример - где он сильнее развит, там и спортсмены в целом сильнее. если вы не умеете думать над тем что вам пишут то зачем вообще спрашиваете? что вы хотите тогда - статистику по кровоизлияниям? вы вместо того чтобы что то спрашивать все же лучше бы подумали своей головой. если сравнивать лучших спортсменов в амфутболе и регби то первые будут более тренированными и профессиональными в целом, и более подготовлены к амфутболу в частности. я сто раз вам это объяснил. что тут может быть непонятного? я своим сотрудникам тоже иногда по три раза что то объясняю, но если они и с пятого не понимают - приходится увольнять. мне нравится когда маленькие дети пытаются все время искать ответы на любые тупые вопросы, но вы то зачем их ищете? уж извините, но ваша настойчивость в таком идиотском вопросе выглядит крайне глупо.

по моему кроме ярого антиамериканизма в ваших словах ничего нет. других мотивов я не вижу. тогда бы так прямо и писали, чего стеснятся. тут россия - вы найдете 100 млн единомышленников. но в таком возрасте можно уже пытатся смотреть на мир без идеологических очков, спокойно и независимо. а все остальное оставить тинейджерам.

Исходное сообщение Артем_Колчин а уж про селекцию, генетику и т.д. - мне почему то сразу Третий Рейх вспоминается - там тоже идеальную расу хотели создать

Боже мой, как же дале ко можно уйти от конкретной мысли.

Исходное сообщение malamud Лично я не верю ни в генетическое превосходство черной расы в беге (о чем в Пекине горячо спорил с нашим мэтром по легкой атлетике Гескиным)

Интересно, какие аргументы Вы приводили Гескину в этом споре?.. PS Я не собираюсь развивать расовую тему, мне просто интересен именно этот момЭнт

Исходное сообщение Alex_S_71 Артем_Колчин, тсс.. не говорите так! (мне кажется, такая раса уже есть- живущие в США(не обязательно-там родившиеся)- самые атлетичные, все 300млн проходят отбор в ам.фут, самые знающие, самые справедливые и самые демократичные, самые.. Ну ясно какие. Токо жители других стран как то с этим не соглашаются. Спорить с ними трудно- генетическая убежденность в собственной правоте :-) )

Ваше желание свести любую дискуссию к антиамериканизму, утомляют. Об этом Вам, кстати, и автор блога намекнул.

а у американцев нет антируссизма?? или они мягкие и пушистые не пытаются захватитить наши природные ресурсы? а мы такие злые и плохие их любить за это должны? я уписался - Кондолиза "ребаная" Райс говорит что для нашего населения у нас слишком много ресурсов - при том что их население использует ресурсы которые им не принадлежат вообще! что то индейцев не спросили когда на их землю высаживались. мы конечно тоже Сибирь захватили, но тут как минимум ничья и соотвественно какого "х" она рот раскрывает? п.с. хочу подчеркнуть что к спору об АФ это не имеет отношение, просто раз уж про антиамериканизм заговорили

dmitaler, ну кто тут- во, дает!- ещё вопрос :) Свой же главный вопрос не Вам я задавал. Я разве спорю, что ам.футболисты лучше готовы к игре а ам.футбол? :-) Я спорю о том, что будет при столкновениях этих игроков. Бы разве читать не умеете, что я спрашиваю и каким словам жду подтверждений? А вместо этого- всё разговор о других вещах. И даже в этом аргументы подбираете под свою теорию. Когда же я привожу обратный пример- как будто и не читали. Тезис с которого я зацепился со Славой остался не подтвержденным. Значит, это было так, как я и думал- Ляпнул человек свое очень субъективное мнение. Плохо, что выдавая за непреложную истину. Ну да это с ним не впервой. Субъективизм, знаете ли :) За сим пищу- пока. С Вами надоело уже вести дискуссию. Я про одно спрашиваю- мне про другое говорят. (увидите регбистов- не вступайте в бой- подготовленны к толчкам-борьбе-захватам не хуже ам.футтеров. И им про кровоизлияния не говорите. Даже если наберете опять 110 кг, а они будут чуть легче :))) )

zhuliker, а вы не задумывались почему есть антиамериканизм? и нет предположим анитикитаизма? вы разберитесь сначала где причина, а где следствие, а потом уже обвиняйте в антиамериканизме нас. мне кажется в этом надо обвинять самих американцев - все следствие их поступков