Ответ на комментарий #

Исходное сообщение bboobboo Думаю, что основной конфликт между НХЛ и КХЛ прекратится тогда, когда вопрос существования клубов в КХЛ будет решаться на принципах финансовой независимости от богатого дяди. Я так понимаю, что молодёжная лига и есть первый шаг в этом направлении - даже внутри КХЛ это поменяет отношение к понятию "родной" клуб. Когда Ковальчуки, играющие за Казань, вместо Спартака, будут нормой. Когда независимо от кризиса игроки Томи, Крыльев Советов из Самары будут получать зарплату вовремя, как её сейчас получают игроки Койотов из Финикса. Система американского проф спорта доказала свою живучесть на протяжение очень большого времени - и о дотациях речь не стояла и не стоит. И это пожелание для всех российских лиг - вам же будет интересней смотреть на равную игру между Газпромовским Зенитом и ничейной Томью. В Англии как раз и хотят подобия американской лиги, но вот завязли в евроСоккерной структуре - и не получается уравнять Челси с Манчестер Юнайтедом с Портсмутом и прочими Нотингем Форестами, а потому - одни болелы скулят от неотвратимости вылета в низшие лиги, а другие рассуждают кого бы они хотели видеть в Лиге Чемпионов. Не надо мне такого. Спортивного интереса в победе Питсбурга куда больше, чем в победе той же Барселоны и даже Зенита, ЦСКА и Шахтёра, победивших "всего лишь" в Кубке УЕФА - в их победах роль финансовых вливаний играла куда большую роль, чем подбор и воспитание игроков через драфт. Но это на мой взгляд.

Барсеону и Юнайтед не ТРОГАЙТЕ, пожалуйста. там каждый год по несколько человек из молоежки в основу переходят ВОСПИТАННИКИ КЛУБА, ёпть.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н counting_crows, у рижан нет команды в МХЛ.

извиняюсь за неточность, но смысл в том - зачем двойные названия? Допустим в РФПЛ в турнире молодежных (дублирующих) команд поменяем названия ("Терек" - "Чеченские волки" и т.д.) что это даст?

counting_crows, самодостаточность.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение тот_самый_критик Какой хороший американский эгоизм у автора, который большинство живущих здесь должны понимать (я не про детей и их обеспечение, а про то, что хоккей хороший должен быть только там, где автор). Вот других автор понять не хочет (о любви к КХЛ и ко мне речь я не вел и не веду, и этого не надо от Вас. Вопрос о понимании интересов других)

Как Вы видете это мое считание с Вашими интересами? Вы хотите, чтобы я начал всячески чморить НХЛ, как это делает бессчетное количество авторов в российских спортивных СМИ? Чтобы я в своих статьях выражал заведомо неискреннее, но яростное желание немедленно отправить всех россиян обратно на родину? Чтобы восхвалял отсюда КХЛ, отбирая хлеб у легиона специально оплаченых певцов светлого будущего? Нет, серьезно, мне хочется знать. Моя работа - писать в газете про НХЛ и другие спортивные события, которые редакция поручает мне освещать. Я это делаю, по возможности объективно. Здесь, в моем блоге, за ведение которого мне не платят ни копейки, я делюсь своей персональной точкой зрения. Вы хотите, чтобы я от нее отказался в угоду Вашим чувствам? Может быть, гораздо проще было бы Вам вовсе не читать мой блог?

Позволю сказать "МЫ" Мы хотим, что бы вы перестали чморить российсий спорт и Россию. Большего нам от вас, от америки и прочих беспамятных не надо.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н counting_crows, самодостаточность.

У МХК Спартак меньше самодостаточности в сравнении с возможными Гладиаторами?

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение erdae Слава, я уже объяснил мои сложности с попаданием на матч НХЛ из Нижнего Новгорода. Просьба заключается просто в том, чтобы Вы восхваляя НХЛ попытались обойтись без дешёвых пинков в адрес страны, которая только-только начала нормально жить. И КОТОРАЯ СДЕЛАЛА ВАС ЛИЧНОСТЬЮ. вот и всё

Насчет "нормально жить" я предлагаю остаться всем при своем мнении. Я думаю, Вас не удивит отсутствие моего имени в списках членов партии "Единая Россия". А вто что хотелось бы мне, так это чтобы ко мне не применяли критериев, которые никогда не будут применять к корреспонденту по имени Степа Михайлов из Зеленограда. Критика чего-то, происходящего в России в его исполнении воспринималась бы как угодно, но не как "дешевый пинок". Я российский журналист, получающий зарплату и платящий налоги в России, и если Вы воспринимаете мои статьи и мою точку зрения через призму моего места работы, то это проблемы Вашего восприятия. Попытайтесь, увидев в моих статьях или блоговых записях что-нибудь критическое в адрес РФ, абстрагироваться от моего имени и моего местоположения.

Представьте себе, я из ЕдРо вышел в 2002 году. Я всегда абстагируюсь от имени, места нахождения и тд. я читаю то, что пишут. Никакой ваяс пупкин (или хорст хрубеш из чехии, германии, финляндии) не нпишет, что в Росии всё плохо - они видят, чо происходит в России. Читате иногда европейские газеты.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение counting_crows

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение malamud [QUOTE]Исходное сообщение тот_самый_критик Какой хороший американский эгоизм у автора, который большинство живущих здесь должны понимать (я не про детей и их обеспечение, а про то, что хоккей хороший должен быть только там, где автор). Вот других автор понять не хочет (о любви к КХЛ и ко мне речь я не вел и не веду, и этого не надо от Вас. Вопрос о понимании интересов других)

Как Вы видете это мое считание с Вашими интересами? Вы хотите, чтобы я начал всячески чморить НХЛ, как это делает бессчетное количество авторов в российских спортивных СМИ? Чтобы я в своих статьях выражал заведомо неискреннее, но яростное желание немедленно отправить всех россиян обратно на родину? Чтобы восхвалял отсюда КХЛ, отбирая хлеб у легиона специально оплаченых певцов светлого будущего? Нет, серьезно, мне хочется знать. Моя работа - писать в газете про НХЛ и другие спортивные события, которые редакция поручает мне освещать. Я это делаю, по возможности объективно. Здесь, в моем блоге, за ведение которого мне не платят ни копейки, я делюсь своей персональной точкой зрения. Вы хотите, чтобы я от нее отказался в угоду Вашим чувствам? Может быть, гораздо проще было бы Вам вовсе не читать мой блог?

Слава, я уже объяснил мои сложности с попаданием на матч НХЛ из Нижнего Новгорода. Просьба заключается просто в том, чтобы Вы восхваляя НХЛ попытались обойтись без дешёвых пинков в адрес страны, которая только-только начала нормально жить. И КОТОРАЯ СДЕЛАЛА ВАС ЛИЧНОСТЬЮ. вот и всё

Слава это понимает. Но без "дешевых пинков" тяжело ему обойтись. Возможно виной тому - бред, который ему пишут в личку некоторые неадекваты, это его "накачивает" и начинается: "вы меня не любите, потому что я другой нации, гражданства, живу не в Перми, не болею совковой болезнью тактического ногомяча и не стою в очереди в тренеры сб. Бразилии. Но зато я знаю количество коровьих лепешек в конце 80-х на стадионе в Бендерах." Скорее бы сезон в НХЛ начался, Слава бы применил свой талант куда нужно. Но за rugby-time спасибо.[/QUOTE] Да, если честно, обажаю его коммента на НХЛ. Но не люблю пинки в сторону футбола и России. Наверно, вообще перестану посещать этот блог. буду читать его только в газете - там он хоккейный бог. ну полубог. Ладно - ИДОЛ просто.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение erdae ПРИКОЛОЛ. Где Вы в НХЛ насчитали 30 гепардов? Нешвил??? зашибиьс гепард-подранок. Атланта? ЛА?

Это что, серьезно, что ли? Вы что, не понимаете, что в любом чемпионате будут хорошие и плохие команды? Все дело - в том, чтобы это не были одни и те же команды из десятилетия в десятилетие. Этим же самым "Нэшвиллом" раньше была "Тампа", а потом выиграла Кубок. "Оттава" в 90-е была полным убожеством, а в 2000-е не вылезала из плей-офф. "Питтсбург" в рамках одного десятилетия был и худшей, и лучшей командой лиги.

В Испании есть Вильяреал клуб вышел из сегунды и сейчас играет в Лиге чемпионов. В италии есть палермо - таже фигня. В Германии есть Хоффенхайм В Германии была Боррусия. В Голландии есть АЗ мне продолжать список????

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение counting_crows

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н counting_crows, самодостаточность.

У МХК Спартак меньше самодостаточности в сравнении с возможными Гладиаторами?

Конечно. Как не самодостаточен "Отец Фёдор", являясь для большинства лишь папой Сергея Фёдорова. Врочем, всё ИМХО.

Про англию скажу отдельно: низ премьер- лиги это команды, которые лет пять назад играли в 3,4,5 дивизионах... тут уж извините без комментариев. Просто в футболе прогресс результат длительного, планомерного развития, высстраивания системы. (за скобками оставим Манчестер Сити. ЦСКА и прочих жертв амбиций олигархов - их единицы) Теже Арсенал и МЮ в начале 1990-х годов были середняками. Ферджи в молодежке собрал талантов и сделал супер команду. по крупицам. Та же фигня с Арсеналом. А сейчас мы становимя свидетелями того, чо Овечкин будет мучиться в Вашингтоне, Ковальчук в Атланте - из-за драфта. и есть БОЛЬШАЯ вероятность, что но КС не получат в своеё жизни.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение counting_crows Уважаемый,dm59, Ваша болезненная реакция на некоторые общепринятые прозвища и явления в чужой для Вас стране выявляет признаки фобии. Q.E.D.

А вот здесь, похоже, комментарии уже излишне. Надеюсь вы не обидетесь на общепринятую в некоторых кругах, в чужой для вас стране, Рашку.

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae Про англию скажу отдельно: низ премьер- лиги это команды, которые лет пять назад играли в 3,4,5 дивизионах... тут уж извините без комментариев. Просто в футболе прогресс результат длительного, планомерного развития, высстраивания системы. (за скобками оставим Манчестер Сити. ЦСКА и прочих жертв амбиций олигархов - их единицы) Теже Арсенал и МЮ в начале 1990-х годов были середняками. Ферджи в молодежке собрал талантов и сделал супер команду. по крупицам. Та же фигня с Арсеналом. А сейчас мы становимя свидетелями того, чо Овечкин будет мучиться в Вашингтоне, Ковальчук в Атланте - из-за драфта. и есть БОЛЬШАЯ вероятность, что но КС не получат в своеё жизни.

И Овечкин, и Ковальчук мучаются по своей воле. Их никто контракты подписывать не заставлял. А сравнения с Манчестером или Арсеналом начало 90-х годов некорректны. Тогда были совсем другие условия.

Уважаемый,dm59, надо выбирать место демонстрации своей "продвинутости". Применяйте это слово в чужой для нас стране среди своих друзей-янки или на американском сайте и я не буду против. В будущем вам не следует так поступать, т.к. по теории С. Маламуда вы имели "намерение оскорбить", в отличие от меня.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение counting_crows Уважаемый,dm59, надо выбирать место демонстрации своей "продвинутости". Применяйте это слово в чужой для нас стране среди своих друзей-янки или на американском сайте и я не буду против. В будущем вам не следует так поступать, т.к. по теории С. Маламуда вы имели "намерение оскорбить", в отличие от меня.

А мне почему-то кажется, что наоборот.

Вставлю-ка я и свои 5 копеек на данную тему. Слава не прав говоря о безусловном преимушестве американскои системы проффесиональных лиг. Их система имеет большие недостатки, но есть и достоинства. И зачастую капиталисты американцы противоречат сами себе. Их система есть следствие изолированности Америки от Старого Света (кто не знает поясню что ето не только Европа, но и Азия с Африкои). Есть ета изолированная страна с ее необычными никому не нужными видами спорта - ам. футбол, беисбол и до недавнего времени баскетбол. Хоккеиная лига переняла те же правила игры по инерции. По другому они просто не умеют. Кроме того в Европеиском футболе есть величаишее наднациональное соревнование - Лига Чемпионов, коего в Америки быть не может по причине отсутствия возможных участников. Там НФЛ,МЛБ,НБА и НХЛ ето уже сами по себе Лиги чемпионов. Следовательно больше 30 команд даже на такую страну не нужно. В Европе огромная текучка команд из лиги в лигу следственно у нас и система более гибкая и демократичная. В Америке ты хоть расшибись но тебе не дадут вступить в лигу если она сама так не захочет. А чего еи етого хотеть? Никто не любит раскачивать лодку. Вот такая не-демократия. Теперь про 30 гепардов. Гепардов нет. Есть хаос. Есть исскуственное уравнивание посредственностеи с гигантами. Попахивает коммунизмом! Вот завоевал ты кубок, отгремел парад, а назавтра весь твои труд идет прахом по независяшим от тебя причинам. То тебе драфт подгадит, то зарплаты в кеп не влезают. Ето же абсурд - ты страдаешь из-за твоих же успехов. Как сказал великии Трап. Ювентус и Милан ето команды университеты. Учиться можешь в Палермо или Удинезе, а вот с Реалом или Челси беися в равных по статусу командах. Но опять же в НХЛ нет ничего выше Кубка Стенли. Может они хоть Межконтинентальныи Кубок забацают? С призовыми 20млн! Чтоб всерьез бились!

Поетому Слава не смотри на вечных местечковых чемпионов. Ето не главное в Евросоккере. Смотри на победителеи ЛИГИ. А там как раз есть та самая динамика которую ты ишешь. Половина аутсаидеров и четверть фаворитов. Но даже и там бывают прекрасные лебеди. Раз в 10 лет выигрывает аутсаидер. Самыи последнии был Порту, а до него были Аякс и Боруссия, до него Стяуа и Црвена Звезда. Всего 21 победитель за 53 года. Не так плохо. В НХЛ были времена намного хуже. Гегемония Монреаля например. А ети династии Аилендерс-Оилерс, чем они справедливее Аякс-Бавария в 70-е? В НХЛ за последние 53 года было 17 чемпионов! Ну и что? Там шас текучка больше, но она и в Европе есть! Просто шас в НХЛ выигрывают наполовину состояшие из говна команды, так как им противостоит такое же говно.

Darthartur, "Андерлехт" забыл. ))

Я никого не забываю, Андерлехт даже в финале не играл. Он выигрывал 2 Кубка Кубков и Кубок УЕФА.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Darthartur Поетому Слава не смотри на вечных местечковых чемпионов. Ето не главное в Евросоккере. Смотри на победителеи ЛИГИ. А там как раз есть та самая динамика которую ты ишешь. Половина аутсаидеров и четверть фаворитов. Но даже и там бывают прекрасные лебеди. Раз в 10 лет выигрывает аутсаидер. Самыи последнии был Порту, а до него были Аякс и Боруссия, до него Стяуа и Црвена Звезда. Всего 21 победитель за 53 года. Не так плохо.

Что-то вы перепутали. Лига Чемпионов - это недавнее, исключительно коммерческое явление, созданное именно с целью предотвращения таких казузов, как победы всяких Црвен Звезд и Стяуа (которые выигрывали, когда Кубок Чемпионов был таким, каким и должен быть). А сейчас побеждать должны только гранды. Навечно. А Порту, Аякс, Боруссия до последних лет тоже принадлежали к числу грандов. Особенно в 70-х годах, когда в европейском футболе деньги и Абрамовичи ещё все не решали. Тогда в финалах можно было увидеть и Брюгге, и Малмо, и Панатинаикос. Сейчас их можно увидеть только если найдут своего Абрамовича, хотя, конечно, никакой Абрамович в Бельгию, Швецию, Грецию, Сербию или Румынию не сунется.

Даа... Аякс был грандом в 70-х и в финале 95 все думали что его Милан раздавит, то же и с Юве-Боруссия в 97. А суперклубы и должны побеждать. Ето сирые и убогие пусть из кожи вон лезут что бы стать суперклубами. Почему несчастныи Детроит откопавшии в 678 раунде драфта Дацюка и Зеттерберга должен проигрывать халявшикам которым задаром дали 2 из 3 лучших игроков мира? где тут спортивныи принцип? А Порту выиграл и без Абрамовича. А Абрамович не может выиграть уже 7 лет.

И Порту с бюджетом в 2 раза меньше Зенита имеет клубы в 3 раза богаче. Из группы по краинеи мере в отличии от наших лохов выходит. Насчет грандов. На сегодняшнии момент ето 10 клубов (4 из Англии, 3 из Италии , 2 из Испании и 1 из Германии) К спортивным успехам их статус отношения не имеет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Darthartur Даа... Аякс был грандом в 70-х и в финале 95 все думали что его Милан раздавит, то же и с Юве-Боруссия в 97. А суперклубы и должны побеждать. Ето сирые и убогие пусть из кожи вон лезут что бы стать суперклубами. Почему несчастныи Детроит откопавшии в 678 раунде драфта Дацюка и Зеттерберга должен проигрывать халявшикам которым задаром дали 2 из 3 лучших игроков мира? где тут спортивныи принцип?

Когда-то сирый, убогий Детройт на халяву, именно за свою сирость и убогость, отхватил Айзермана.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Darthartur Поетому Слава не смотри на вечных местечковых чемпионов. Ето не главное в Евросоккере. Смотри на победителеи ЛИГИ. А там как раз есть та самая динамика которую ты ишешь. Половина аутсаидеров и четверть фаворитов. Но даже и там бывают прекрасные лебеди. Раз в 10 лет выигрывает аутсаидер. Самыи последнии был Порту, а до него были Аякс и Боруссия, до него Стяуа и Црвена Звезда. Всего 21 победитель за 53 года. Не так плохо.

Что-то вы перепутали. Лига Чемпионов - это недавнее, исключительно коммерческое явление, созданное именно с целью предотвращения таких казузов, как победы всяких Црвен Звезд и Стяуа (которые выигрывали, когда Кубок Чемпионов был таким, каким и должен быть). А сейчас побеждать должны только гранды. Навечно. А Порту, Аякс, Боруссия до последних лет тоже принадлежали к числу грандов. Особенно в 70-х годах, когда в европейском футболе деньги и Абрамовичи ещё все не решали. Тогда в финалах можно было увидеть и Брюгге, и Малмо, и Панатинаикос. Сейчас их можно увидеть только если найдут своего Абрамовича, хотя, конечно, никакой Абрамович в Бельгию, Швецию, Грецию, Сербию или Румынию не сунется.

Сколько было победителей за время существования исключительно коммерческого явления (с сезона 91/92), не считали? И сколько за это же время в НХЛ?

Ответ на комментарий Faculty_member # Ну, 10 и 11 соответственно.

Ответ на комментарий A_Bechter #

Исходное сообщение A_Bechter Ну, 10 и 11 соответственно.

Вполне сопоставимые цифры, правда? При том, что в Европе побеждать должны только гранды, а в НХЛ это вроде как доступно любой, самой заштатной команде.

Ответ на комментарий Faculty_member #

Исходное сообщение Faculty_member

Исходное сообщение A_Bechter Ну, 10 и 11 соответственно.

Вполне сопоставимые цифры, правда? При том, что в Европе побеждать должны только гранды, а в НХЛ это вроде как доступно любой, самой заштатной команде.

А сколько команд играют в Лиге Чемпионов (я уже не говорю об общем количестве команд в первых лигах всех европейских чемпионатов) и сколько в НХЛ? Могут ли в нынешних условиях выиграть Лигу Чемпионов еврофутбольные Тампы, Анахаймы, Каролайны, Нью Джерси? Кстати, вы не считаете, что Лига Чемпионов была создана с двумя целями: урвать побольше денег и недопустить всякие Стяуи, Црвены Звезды и Брюгге до финала (в принципе тоже, конечно, вариация на первую цель)? Надо полагать, что имеем дело с великими спортивными принципами.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Faculty_member

Исходное сообщение A_Bechter Ну, 10 и 11 соответственно.

Вполне сопоставимые цифры, правда? При том, что в Европе побеждать должны только гранды, а в НХЛ это вроде как доступно любой, самой заштатной команде.

А сколько команд играют в Лиге Чемпионов (я уже не говорю об общем количестве команд в первых лигах всех европейских чемпионатов) и сколько в НХЛ? Могут ли в нынешних условиях выиграть Лигу Чемпионов еврофутбольные Тампы, Анахаймы, Каролайны, Нью Джерси? Кстати, вы не считаете, что Лига Чемпионов была создана с двумя целями: урвать побольше денег и недопустить всякие Стяуи, Црвены Звезды и Брюгге до финала (в принципе тоже, конечно, вариация на первую цель)? Надо полагать, что имеем дело с великими спортивными принципами.

В Лиге Чемпионов, конечно же, куда больше команд, это же не НХЛ - закрытая лига для избранных, где играют одни и те же, и никакой Херши в которую не попадет, хоть сто раз станет лучшим в АХЛ. При ее создании основной целью, наверное, были не происки против небогатых команд, а стремление допустить туда все лучшие клубы Европы, которых в разных лигах, увы, неодинаковое количество. Ну а насчет "урвать побольше денег" - вот это не в бровь, а в глаз. Ведь это только НХЛ деньги зарабатывает, а европейская Лига Чемпионов их урывает.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение jwalker

Исходное сообщение Faculty_member При том, что в Европе побеждать должны только гранды, а в НХЛ это вроде как доступно любой, самой заштатной команде.

СКА и "Салават Юлаев" три года назад были заштатными командами из второй десятки, а сейчас это типа фавориты.

Они нашли богатого дядю. В РСЛ-КХЛ это единственная возможность попасть в клуб фаворитов. Кончатся деньги - фаворит сдувается. Динамо 2004-05 и 2005-06.

Совсем недавно небогатая Валенсия со старыми пердунами в составе играла в 2 финалах подряд. Кем был Мендьетта до 99? Правильно никем. А финал Порту-Монако? А скромныи Баиер Леверкузен в финале 02?

Каизер А в НХЛ фавориты сдуваются на ровном месте по независяшим от них причинам. Что будет с зарплатнои ведомостью Пингвинов если Стаал начнет наберать 90 очков за сезон? Правильно его обменяют. Вот такое насилие над логикои.