Ответ на комментарий zekraggash # И еще 2 раза скажу- Согласен! Хорошо, Прутков пригодился))))

Последний_из_первых, = Деградация,инфляция,коррупция - признаки того,что власть гораздо больше заботится о своём кошельке и газовом кране,чем о своём народе.Иногда мне кажется,что у нас весь политический курс построен не для того,чтобы народ жил хорошо,а чтобы и свои и чужие боялись. = Это Вы хорошо сказали. Если бы у нас сперва занялись этим и реально решали собственные внутренние проблемы, может и внешний враг бы отпал. За ненадобностью. Если люди живут хорошо, на черта им париться каким-то, где-то врагом? Им же хорошо, так зачем на какую-то угрюмость отвлекаться, время терять? И наоборот, если очень хренова, то самое верное средство - найти спасение во внешнем враге. Старо как мир. _____________________

gron62, = Я пожалуй подпишусь, под Вашей декларацией. = Для меня это большая честь. :) ___________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash dm59, = Это ж надо сколько чуши, невежества и неграмотности можно уместить в один абзац! = К сожалению, это стандартный комплект "мировозрения" неустанно внедряемый здешней пропагандой. ____________________

Пропаганда есть везде.Не нужно любую точку зрения оппонента переводить "зомбирование пропагандой",я жил и в Узбекистане и в США и в глубинке Российской и - отличаю мух от котлет,или мне так кажется.Мой пост про виды спорта правильные и неправильные немного эмоционален,но он был саркастически зеркальным отображением того,что пишут оттуда.А посты "там всё хорошо - у нас всё плохо"-уже надоели и это тоже часть пропаганды,но уже западной.То что НХЛ продукт, куда более качественный и это лучшая лига мира я не спорю,но её популярность в мире невелики,из-за низкой популярности хоккея в мире. Простите.но 200 000 за Малкина,и 10 000 000 за Дзагоева это хороший пример того,почему россияне так реагируют на отъезд игрока в НХХ и Футевропу.Есть шанс,что я того же Дзагоева увижу в майке сборной,и деньги пойдут на вырост новых звёзд.Какой мне прок от того,что наши хоккеисты играют в НХЛ? -Никакого. Желание спортсмена - оно конечно важно,но уважение контракта для меня важнее,ведь именно клуб вырастил этого спортсмена и хочет получить взамен адекватную замену. Если честно мне абсолютно пофиг куда уедут наши хоккеисты,что там с ними,за кого они играют,а вот за Павлюченко или Аршавина я порадуюсь,и мыслю я только исходя из финансовых соображений. НХЛ лучшая лига мира и играет по своим правилам,и что тут удивляться ? КХЛ - пародия на лигу,поэтому ничего нет удивительно,что игроки уезжают и насильно их будет сложно удержать. Немного статистики.насколько популярен хоккей в России Самые популярные и массовые виды спорта в России (по данным Росспорта): 1. Футбол – 11,2 процентов (1 531 721 человек); 2. Волейбол – 10,8 процентов (1 472 860 человек); 3. Баскетбол – 9,8 процентов (1 340 565 человек); 4. Легкая атлетика – 6,7 процентов (917 448 человек); 5. Плавание – 5,6 процентов (767 736 человек); 6. Лыжные гонки – 4,7 процентов (637 949 человек); 7. Настольный теннис – 4,1 процентов (553 913 человека); 8. Шахматы – 3,0 процентов (406 171 человек); 9. Спортивный туризм – 2,4 процентов (322 612 человека); 10. Спортивная аэробика – 1,8 процентов (244 833 человека); 11. Бокс – 1,7 процентов (233 048 человек); 12. Дзюдо – 1,6 процентов (219 656 человек); 13. Хоккей – 1,6 процентов (218 048 человек); 14. Футзал – 1,6 процентов (215 939 человек); 15. Каратэ – 1,6 процентов (215 308 человек); 16. Шашки – 1,5 процентов (206 600 человек); 17. Пулевая стрельба – 1,4 процентов (189 331 человек); 18. Вольная борьба – 1,3 процентов (174 134 человек); 19. Гиревой спорт – 1,0 процентов (136 294 человека); 20. Самбо – 0,9 процентов (126 573 человека в Мире хоккей и в 20ке не будет.Отсюда и разные реакция на отъезд игроков.С одной стороны игрок забесплатно уехал и не видно его больше,с другой стороны солидная компенсация и возможность видеть игрока на играх своей сборной.Чем больше будет прогрессировать ЧР по футболу,тем с меньшим удовольтворением мы будет отпускать игроков-это нормальный фактор. КХЛ якобы конкурент НХЛ...якобы. Мы всем говорим о самоокупаемости НХЛ и ставим это в упрёк КХЛ, а какая будет самоокупаемость у КХЛ,если НХЛ за 100 000 забирает игроков?:)Никогда её не будет при таком подходе,представьте если бы из Чемпионата Бразилии игроков покупали за такие же суммы... Само собой в НХЛ играть лучше чем в КХЛ,по мне пусть НХЛ платит адекватные футболу суммы и забирает игроков,и волки сыты и овцы довольны.

malamud, ну если те вещи и аргументы, что я Вам объяснил, для Вас очевидны, то что ж этот вопрос Вы регулярно задаете и пытаетесь у всех выяснить :) А принимать или нет- конечно, личное дело :)

Потому что ответ на этот вопрос абсурден и нелогичен, и мне хочется это продемонстрировать.

zekraggash, я не думаю, что разница в популярности футбола и хоккея так зависит от противостояния с Европой и Америкой. Хотя дело, думаю, в менталитете и- в том- склоняюсь к этому мнению- что футбол более доступен большему слою населения, и большая часть населения в нем считает себя разбирающимися. Хоккей же более элитарен, менее понятен и в силу каких то особенностей менталитета не такому большинству людей эта игра так интересна. В общем, в доступности.

Да какая разница в какую страну уезжает игрок,главное какая за него выплачивается компенсация,а перевод спора на рельсы мол возмущаются потому что не любят США, ошибочен и пахнет софизмом.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Потому что ответ на этот вопрос абсурден и нелогичен, и мне хочется это продемонстрировать.

А по мне- он вполне логичен и не абсурден в тех аргументах, что я имел ввиду- что в футболе общие правила переходов хоть между нашим первенством и английским, при разном уровне чемпионатов, и между другими, а НХЛ ставит себя в позицию- только так, как выгодно им. И тоже самое по поводу возможности видеть игроков и- в сборной, и- в совместных турнирах с европейскими клубами. С НХЛ- опять же, всё токо под них. В чем же абсурдность этих аргументов по поводу разной реакции на переходы? Мне они понятны.

Совершенно абсурдна ситуация, когда болельщицкая верность и патриотизм покупаются за деньги. И совершенно нелогично утверждение, что уезжающие футболисты приносят российскому спорту больше пользы, чем уезжающие хоккеисты. А сравнительное отношение к футболистам и хоккеистам, уезжающим по собственной воле, не только абсурдно и нелогично, но еще и чудовищно несправедливо. Жертвой болельщицкого раболепия перед европейскими богами футбола становятся ни в чем не повинные люди, которые многого добились в своей профессии и хотят повышать свою квалификацию. Их оплевывают в то время, как довольно средних и переплаченных пинателей мяча за те же самые действия превозносят.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Совершенно абсурдна ситуация, когда болельщицкая верность и патриотизм покупаются за деньги. И совершенно нелогично утверждение, что уезжающие футболисты приносят российскому спорту больше пользы, чем уезжающие хоккеисты. А сравнительное отношение к футболистам и хоккеистам, уезжающим по собственной воле, не только абсурдно и нелогично, но еще и чудовищно несправедливо. Жертвой болельщицкого раболепия перед европейскими богами футбола становятся ни в чем не повинные люди, которые многого добились в своей профессии и хотят повышать свою квалификацию. Их оплевывают в то время, как довольно средних и переплаченных пинателей мяча за те же самые действия превозносят.

Извините,но партиотизма нет,есть сухой подход.Получается спортсмен уехал в НХЛ-он доволен,НХЛ заполучило бесплатно игрока-довольно,команда,которая его вырастила и федерация хоккея в пролёте,если это правильный экономический подход,то тогда понятно. У меня всего один вопрос,почему НХЛ не может заплатить адекватную футболу цену за хоккеиста? Почему НХЛ считает,что 200 000 за Малкина достаточная компенсация,когда за Павлюченкорабоевропейцы дают 10 000 000. Ведь хоккеист Малкин один из лучших в мире,а Павлюченко явно не входят даже в 100 лучших футболистов планеты.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Последний_из_первых Да какая разница в какую страну уезжает игрок,главное какая за него выплачивается компенсация,а перевод спора на рельсы мол возмущаются потому что не любят США, ошибочен и пахнет софизмом.

Согласен, что перевод на рельсы- про нелюбвовь к США- не уместен. Про деньги- ну частично от любви считать даже не свои :) Но и довод о том, на что и на приобретение чего- они, полученные, могут пойти- на заключение контракта с другими игроками, на подготовку других хоккеистов- тоже не маленькая разница. Некоторые скажут- да бросьте, никуда они не дойдут эти деньги. Но- что- Магнитогорский комбинат должен заниматься этакой благотворительностью- вкладывать деньги в развитие своей хоккейной школы, чтоб лучшие- уезжали в НХЛ? Вряд ли. Хотя и чужие деньги, но я их понимаю.

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение red_wing-right_wing

Исходное сообщение Последний_из_первых Да какая разница в какую страну уезжает игрок,главное какая за него выплачивается компенсация,а перевод спора на рельсы мол возмущаются потому что не любят США, ошибочен и пахнет софизмом.

Согласен, что перевод на рельсы- про нелюбвовь к США- не уместен. Про деньги- ну частично от любви считать даже не свои :) Но и довод о том, на что и на приобретение чего- они, полученные, могут пойти- на заключение контракта с другими игроками, на подготовку других хоккеистов- тоже не маленькая разница. Некоторые скажут- да бросьте, никуда они не дойдут эти деньги. Но- что- Магнитогорский комбинат должен заниматься этакой благотворительностью- вкладывать деньги в развитие своей хоккейной школы, чтоб лучшие- уезжали в НХЛ? Вряд ли. Хотя и чужие деньги, но я их понимаю.

Я не понимаю,почему Россия(хоккейные тренера,команды и прочее) должна за бесплатно выращивать хоккеистов для НХЛ и ещё радоваться,когда их забирают? Если бы такая же ситуация была с футболом,такие же были бы протесты.но Европа почему-то платит,а НХЛ нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Последний_из_первых [QUOTE]Исходное сообщение malamud Извините,но партиотизма нет,есть сухой подход.

Ошибаетесь. Я помню, как мне довелось принять участие в программе "Пусть говорят" с г-ном Величкиным и какой-то актриской местечкового значения. И он, и она, приводя свои аргументы по делу Малкина, пользовались лексикой в лучших традициях советских политинформаций. И уже один факт, что все разговоры о взаимоотношениях НХЛ и КХЛ так или иначе сползают на тему Америки, любви к Родине и русофобства Маламуда, вполне показателен.

Получается спортсмен уехал в НХЛ-он доволен,НХЛ заполучило бесплатно игрока-довольно,команда,которая его вырастила и федерация хоккея в пролёте,если это правильный экономический подход,то тогда понятно.

Пока что на сохранении этого статуса кво настаивает именно российская сторона, которая тоже, кстати, не платит спортшколам, вырастившим Эмери, Саймонов, Гренье и Ягров.

У меня всего один вопрос,почему НХЛ не может заплатить адекватную футболу цену за хоккеиста?

Не имею ни малейшего понятия, почему НХЛ должна равняться на футбол. Что такое этот футбол? Кто умер и назначил его богом? Почему не взять на вооружение экономические реалии сумо? Международных шашек? Спортивной ходьбы за хлебом? Или... э, чем черт не шутит?!.. хоккея с шайбой.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Последний_из_первых Я не понимаю,почему Россия(хоккейные тренера,команды и прочее) должна за бесплатно выращивать хоккеистов для НХЛ и ещё радоваться,когда их забирают? Если бы такая же ситуация была с футболом,такие же были бы протесты.но Европа почему-то платит,а НХЛ нет.

Я буду очень заинтересован узнать у детского тренера Рэя Эмери, сколько миллионов долларов заплатил ему "Атлант". Думаю, это будет весьма познавательная цифра.

malamud, я Вам про одни аргументы говорю- про разную возможность видеть регулярно в сборной и в совместных турнирах и про равенство переходов в евро-футболе, ни слова не сказал о "полезности большей тех или иных", а Вы опять- за свое- патриотизм за деньги и прочее. Похоже, Вы видите и понимаете токо то, на что самому глубоко засело в голову :) Печально.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Мне не нужно объяснять очевидных вещей. Я их прекрасно понимаю. Но не принимаю, в силу абсурдности и нелогичности. Реальность вполне может быть абсурдной и нелогичной. Кстати, огромная популярность футбола может отчасти быть обоснована и тем же стремлением показать возлюбленной (безответно) Европе, какие мы для нее в доску свои. Европа, конечно же, на эти потуги либо не смотрит вообще, либо смотрит, как на свинью на высоких каблуках. Это тоже реальность, и с ней следует считаться.

Слава, Вы о спорте сейчас, или про высокие общественно-политические взаимоотношения между обитателями Старого Света? Если второе, то когда кто-то из Америки предупреждает россиян, что в Европе к ним относятся, как к свиньям на каблуках, выглядит очень трогательно. Не слишком соответствует действительности, но за сигнал все равно спасибо))) Если первое - то Вы заблуждаетесь, что в России футбол популярнее, чем в остальном мире, за исключением Америки, у которой, как водится, свой особенный путь даже в этом. Впрочем, какое имеет значение объяснение феномена общемировой популярности футбола применительно к нашему разговору? Вроде бы Вы о Дзагоеве говорили, которого "родная страна радостно и дружно продает". Вот мы и выяснили, что во-первых, не продает, во-вторых, никого страна и не уполномачивала предугадывать ее реакцию на этот счет, а в-третьих - в "Реал" же, а не в Питсбург, Сарагосу или Жмеринку. Абсолютно разные, как любите говорить вы, журналисты, информационные поводы.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Последний_из_первых [QUOTE]Исходное сообщение malamud Извините,но партиотизма нет,есть сухой подход.

Ошибаетесь. Я помню, как мне довелось принять участие в программе "Пусть говорят" с г-ном Величкиным и какой-то актриской местечкового значения. И он, и она, приводя свои аргументы по делу Малкина, пользовались лексикой в лучших традициях советских политинформаций. И уже один факт, что все разговоры о взаимоотношениях НХЛ и КХЛ так или иначе сползают на тему Америки, любви к Родине и русофобстве Маламуда, вполне показателен.

Получается спортсмен уехал в НХЛ-он доволен,НХЛ заполучило бесплатно игрока-довольно,команда,которая его вырастила и федерация хоккея в пролёте,если это правильный экономический подход,то тогда понятно.

Пока что на сохранении этого статуса кво настаивает именно российская сторона, которая тоже, кстати, не платит спортшколам, вырастившим Эмери, Саймонов, Гренье и Ягров.

У меня всего один вопрос,почему НХЛ не может заплатить адекватную футболу цену за хоккеиста?

Не имею ни малейшего понятия, почему НХЛ должна равняться на футбол. Что такое этот футбол? Кто умер и назначил его богом? Почему не взять на вооружение экономические реалии сумо? Международных шашек? Спортивной ходьбы за хлебом? Или... э, чем черт не шутит?!.. хоккея с шайбой.

Господин Величкин несёт такую ересь,что становится стыдно,человек ещё бредит 70ыми годами и великим противостоянием. Хорошо такой пример,я продавец скрепок,а Вы карандашей.Мои скрепки худшего качества,чем Ваши карандаши,но их покупают по 10 рублей,Ваши же карандаши лучше моих скрепок,но их берут по 50 коппеек.Почему не равняться на те условия,где выгоду получает именно сторона продавца скрепок,а мы отталкиваемся почему-то от продавца карандашей.Извините,если пример некорректен. Просто я хочу сказать,что Россия куда более выгодна футбольная трансферная система,чем хоккейная,отсюда равнение на более выгодную ,не более того.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Последний_из_первых Я не понимаю,почему Россия(хоккейные тренера,команды и прочее) должна за бесплатно выращивать хоккеистов для НХЛ и ещё радоваться,когда их забирают? Если бы такая же ситуация была с футболом,такие же были бы протесты.но Европа почему-то платит,а НХЛ нет.

Я буду очень заинтересован узнать у детского тренера Рэя Эмери, сколько миллионов долларов заплатил ему "Атлант". Думаю, это будет весьма познавательная цифра.

Вы прекрасно понимаете,что обмен 5-10 второсортных заокеанских легионеров не есть равно,тому количеству звёзд,которое уехало из России в НХЛ(Малкин,Овечкин,Фёдоров,Зубов,Ковальчук,Могильный.Буре,),то есть из этой перестрелки "потери" хоккея России гораздо убойней,чем потери НХЛ,или я ошибаюсь? Ведь к нам Кросби,Габорик,Нэш не едут(причины почему не приедут понятное дело-и это другой вопрос),а едут второсортные хоккеисты.

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение red_wing-right_wing malamud, я Вам про одни аргументы говорю- про разную возможность видеть регулярно в сборной и в совместных турнирах и про равенство переходов в евро-футболе, ни слова не сказал о "полезности большей тех или иных", а Вы опять- за свое- патриотизм за деньги и прочее. Похоже, Вы видите и понимаете токо то, на что самому глубоко засело в голову :) Печально.

Про сборные я уже говорил, и хоккеисты из НХЛ своей сборной приносят огромную пользу. Возможность видеть в совместных турнирах - какой-то очень странный критерий. Маленький шанс приезда гипотетического Булыкина в Москву в форме гипотетического "Андерлехта" не видится мне достаточной причиной для радости. В абсолютном большинстве случаев футболистов можно видеть так же, как и хоккеистов - по телевизору. За тем исключением, что Овечкина с Малкиным вы увидите в качестве лучших игроков на льду, а Булыкина - в лучшем случае в одном, скамеечном, кадре.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Cook_Thief_Wife_Lover Слава, Вы о спорте сейчас, или про высокие общественно-политические взаимоотношения между обитателями Старого Света? Если второе, то когда кто-то из Америки предупреждает россиян, что в Европе к ним относятся, как к свиньям на каблуках, выглядит очень трогательно. Не слишком соответствует действительности, но за сигнал все равно спасибо)))

Вы питаете традиционные для России иллюзии по поводу отношения к ней "обитателей Старого Света". Я бы не страшно беспокоился на счет Америки. Во-первых, потому что американцев совершенно не волнует то, как к ним относятся в Европе. В отличие от нас, этим бредящих. А во-вторых, потому что мне кажется, что у американца есть больше шансов быть встреченным 100-тысячной восторженной толпой на площади Парижа, чем у эквивалентного россиянина. Будь то Спрингстин в противовес Киркорову или Обама в противовес Путину. И это - повод призадуматься. Над собой. Нам сообща.

Впрочем, какое имеет значение объяснение феномена общемировой популярности футбола применительно к нашему разговору? Вроде бы Вы о Дзагоеве говорили, которого "родная страна радостно и дружно продает". Вот мы и выяснили, что во-первых, не продает, во-вторых, никого страна и не уполномачивала предугадывать ее реакцию на этот счет, а в-третьих - в "Реал" же, а не в Питсбург, Сарагосу или Жмеринку. Абсолютно разные, как любите говорить вы, журналисты, информационные поводы.

Я, как журналист, высказываю свою точку зрения о реально существующем феномене. А он реально существует, чем подтверждением - почти каждый из полутысячи отзывов в этой ветке. Пренебрежительное сравнение "Питтсбурга" с "Реалом" лично я считаю совершенно оскорбительным. "Питтсбург" в мире хоккея - величина ничуть не меньшая. Я бы сказал, что даже большая, поскольку титулы свои не купила, а завоевала в самом трудном турнире в игровых видах спорта.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Последний_из_первых Просто я хочу сказать,что Россия куда более выгодна футбольная трансферная система,чем хоккейная,отсюда равнение на более выгодную ,не более того.

А еще выгоднее России было бы, чтобы НХЛ бесплатно отдавала игроков ей. И еще приплачивала. Отталкиваться все-таки надо от реальной рыночной ситуации, а не от собственных мечтаний.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Последний_из_первых Вы прекрасно понимаете,что обмен 5-10 второсортных заокеанских легионеров не есть равно,тому количеству звёзд,которое уехало из России в НХЛ(Малкин,Овечкин,Фёдоров,Зубов,Ковальчук,Могильный.Буре,),то есть из этой перестрелки "потери" хоккея России гораздо убойней,чем потери НХЛ,или я ошибаюсь? Ведь к нам Кросби,Габорик,Нэш не едут(причины почему не приедут понятное дело-и это другой вопрос),а едут второсортные хоккеисты.

Тот факт, что в Россию не рвутся Кросби и Габорики, все-таки является проблемой России. И решать ее надо внутренне. Можно, конечно, купить для Кросби и Габорика услуги гипнотезера. Считайте, что я дарю эту идею Величкину от широты моей души. Все, на сегодня лясы наточены. Пора готовить семье ужин.

malamud, а возможность видеть в сборной не только по прихоти НХЛ- захотим- сделаем перерыв, раз ОИ на нашей территории. В другой стране- не, не надо. Нам самое важное наша битва за Кубок Стенли. И трансляции из Европы более доступны, и по времени тоже.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Последний_из_первых Просто я хочу сказать,что Россия куда более выгодна футбольная трансферная система,чем хоккейная,отсюда равнение на более выгодную ,не более того.

А еще выгоднее России было бы, чтобы НХЛ бесплатно отдавала игроков ей. И еще приплачивала. Отталкиваться все-таки надо от реальной рыночной ситуации, а не от собственных мечтаний.

Вот поэтому и разница в отношении отъезда хоккеистов и футболистов.В хоккее одна крупная монополистическая структура,а в футболе хотя бы олигополия и намёк на конкуренцию. Когда скрепки продаются за 10 рублей,а карандаши за 50 коппеек это вызывает недоумение и некие пробелы трансферной рыночной системы в мировом хоккее,точнее её отсутствие.Если честно,такое чувство,что дань платим,извините за такую фразу. Я ничего не хочу,я просто высказал свою точку зрения,что Россия должна стараться отталкиваться от тех рыночных условий продаж игроков,который выгодны прежде всего ей. Всем спокойной ночи)

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Последний_из_первых Просто я хочу сказать,что Россия куда более выгодна футбольная трансферная система,чем хоккейная,отсюда равнение на более выгодную ,не более того.

А еще выгоднее России было бы, чтобы НХЛ бесплатно отдавала игроков ей. И еще приплачивала. Отталкиваться все-таки надо от реальной рыночной ситуации, а не от собственных мечтаний.

От реальной рыночной ситуации? Замечательно. А НХЛ во взаимоотношениях с другими от нее отталкивается? Типа- договаривается с клубами из Европы, ведет переговоры- по рыночной оценке и- за кого сколько, или говорит- вот за каждого- по-столько то, и всё. Раньше было так. А сейчас так не устраивает не только Россию. НХЛ ведет переговоры? Пытается найти компромисс или- удивилась, что нельзя действовать как они привыкли раньше и стала в позу обидевшхся? И- что там слышно про переговоры между главой лиги и главой профсоюза игроков о том чтоб или урезать на след.сезон

потолок зарплат или уменьшить контракты на 24%, чтоб избежать локаута? И это на фоне речей для остальных, что всё в лиге супер-пупер и доходы всё растут и растут.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Вы питаете традиционные для России иллюзии по поводу отношения к ней "обитателей Старого Света". Я бы не страшно беспокоился на счет Америки. Во-первых, потому что американцев совершенно не волнует то, как к ним относятся в Европе. В отличие от нас, этим бредящих. А во-вторых, потому что мне кажется, что у американца есть больше шансов быть встреченным 100-тысячной восторженной толпой на площади Парижа, чем у эквивалентного россиянина. Будь то Спрингстин в противовес Киркорову или Обама в противовес Путину. И это - повод призадуматься. Над собой. Нам сообща. Я, как журналист, высказываю свою точку зрения о реально существующем феномене. А он реально существует, чем подтверждением - почти каждый из полутысячи отзывов в этой ветке. Пренебрежительное сравнение "Питтсбурга" с "Реалом" лично я считаю совершенно оскорбительным. "Питтсбург" в мире хоккея - величина ничуть не меньшая. Я бы сказал, что даже большая, поскольку титулы свои не купила, а завоевала в самом трудном турнире в игровых видах спорта.

Слава, можно Вас попросить не употреблять всуе в общении со мной местоимение "нас"? Я Вас не уполномачивал додумывать за меня мои мысли и действия в выражениях "нас, этим бредящих" (особенно после фраз, начинающихся с "Вы", а затем "Я"). Вы вольны бредить, чем Вам угодно, разумеется, а от объединительной патетики рекомендую в личном общении отказаться, не на первой полосе СЭ сейчас пишете. Заранее спасибо, что поняли. А если по сути... С моей точки зрения, Вы сейчас демонстрируете в очередной раз исключительно американскую точку зрения на процессы в Европе. Т.е. непристальный взгляд издалека, согласно которому Европа кажется чем-то монолитным, имеющим единую этнокультурную доминанту и уж, - разумеется, как же без этого - устойчивое и сформированное отношение к России, вроде Ваших "свиней с сапогами". Это не так, в Европе 52 страны, друг от друга прилично отличающихся. Потом, Вы действительно уверены, что РФ и ее жителей на данном этапе социального развития слишком уж сильно заботит чье-то забугорное мнение? Комплексом неполноценности в последние годы россияне не очень страдают, пиетета к загранице не испытывают, граница по-сути открыта, получение виз для жителей европейской части незатруднительно. До Берлина 2:50 лету, до Лондона 4:30, лоукостеров полно, взял билет, да и слетал на выходные. Приятно выглядеть хорошо в глазах соседа, а нет, так и нет, да и шут с ним. Мнением американцев относительно самой себя Россия интересуется сейчас вообще в последюю очередь, об этом и сами небось знаете. Еще Вы изволили написать, что негативное сравнение «Питтсбурга» с «Реалом» пренебрежительно и оскорбительно. Не принимаю. «Питсбург» достоин похвалы за достижения в хоккее с шайбой, но что «Реал» на порядок популярнее и статуснее – просто трюизм. Это просто невозможно сравнивать, уровни разной величины, и ничего оскорбительного в констатации этого факта нет. Вы не считаете, надеюсь, что, утверждение, например, э-э, «Тайгер Вудс гораздо известнее чемпиона мира по шашкам» является диффамацией по отношению к последнему? P.S. и почему НХЛ труднее, как турнир, чем МЛБ, НФЛ и НБА, на Ваш американский взгляд, можно узнать? «Американский» -- в данном случае, комплимент, то есть «расположенный близко, разбирающийся в деталях и тонкостях сугубо американских видов спорта, которые не видны Вашему визави из РФ».

Слава, ну кто у вас там в отделе хоккея отвечает за статистику? В прошлый раз забыли про нашу беспроигрышную серию, в этот написали, что Сейбрз были последние кто не проигрывал в основное время. Спасибо, конечно, но, на самом деле, Миннесота до сих пор не проиграла. Из-за таких постоянных ошибок ( и из-за Ларина) СЭ на хоккейных форумах перестал считаться серьёзным источником.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Cook_Thief_Wife_Lover Слава, можно Вас попросить не употреблять всуе в общении со мной местоимение "нас"? Я Вас не уполномачивал додумывать за меня мои мысли и действия в выражениях "нас, этим бредящих" (особенно после фраз, начинающихся с "Вы", а затем "Я"). Вы вольны бредить, чем Вам угодно, разумеется, а от объединительной патетики рекомендую в личном общении отказаться, не на первой полосе СЭ сейчас пишете. Заранее спасибо, что поняли.

Как русский журналист и русский человек, я имею обыкновение считать себя частью некоей общности, обозначаемой словом "нас". Общности, у которой, при наличии разницы между отдельными членами, есть некоторые тенденции. Я, например, никогда не считал Америку врагом и не чувствую себя готовым завтра же, приняв для храбрости наркомовские сто грамм, привести Бразилию к победе не чемпионате мира, привив ей пространственно-композиционный рисунок игры по системе дубль-ве. Но я в курсе, что оба этих направления мысли имеют широчайшее распространение среди русских людей. Нас. И я вправе об этом рассуждать.

А если по сути... С моей точки зрения, Вы сейчас демонстрируете в очередной раз исключительно американскую точку зрения на процессы в Европе. Т.е. непристальный взгляд издалека, согласно которому Европа кажется чем-то монолитным, имеющим единую этнокультурную доминанту и уж, - разумеется, как же без этого - устойчивое и сформированное отношение к России, вроде Ваших "свиней с сапогами". Это не так, в Европе 52 страны, друг от друга прилично отличающихся.

Я в курсе. И я надеюсь, что вы не тешите себя иллюзиями по поводу того, как абсолютно все эти страны относятся к России. В большинстве своем - абсолютно никак.

Потом, Вы действительно уверены, что РФ и ее жителей на данном этапе социального развития слишком уж сильно заботит чье-то забугорное мнение? Комплексом неполноценности в последние годы россияне не очень страдают, пиетета к загранице не испытывают

Тут можно спорить долго и развернуто. В каких-то культурных аспектах подтвердится моя точка зрения, в каких-то - Ваша. Но вот в футболе, о котором речь, пиетет перед Европой чудовищен, а комплекс неполноценности - всепоглощающ. До такой степени, что возможный интерес испанского клуба к юноше из ЦСКА попадает на первую полосу общенациональной газеты, и футбольные болельщики с пеной у рта доказывают собственному корреспонденту этой же газеты свое право содрогаться по этому поводу в оргазмическом сладострастии.

Еще Вы изволили написать, что негативное сравнение «Питтсбурга» с «Реалом» пренебрежительно и оскорбительно. Не принимаю. «Питсбург» достоин похвалы за достижения в хоккее с шайбой, но что «Реал» на порядок популярнее и статуснее – просто трюизм.

Популярность и статусность - понятия совершенно необъективные. "Питтсбург" гораздо популярнее и статуснее "Реала" для своей целевой аудитории. Клуб по австралийскому футболу "Сидней Сванз" - для своей. Сборная Вест-Индии по крикету - для своей. Это те аудитории, для которых они существуют, и мнение каких-то там испанцев и пресмыкающихся перед испанцами россиян на их статус и популярность никак не влияет. Как и на мнение испанцев не должен влиять тот факт, что для миллиарда индийцев каждый чих крикетного бэтсмена Сачина Тендулкара во много раз важнее всех великих свершений их великого клуба вместе взятых. Я не думаю, что будет правильным принижать достижения хоккеистов (в том числе и наших) только потому, что они не известны народам Африки и Азии. И я совсем не вижу, почему этот условный статус и эта произвольная популярность должны порождать кошмарные двойные стандарты по отношению к нашим спортсменам.

P.S. и почему НХЛ труднее, как турнир, чем МЛБ, НФЛ и НБА, на Ваш американский взгляд, можно узнать? «Американский» -- в данном случае, комплимент, то есть «расположенный близко, разбирающийся в деталях и тонкостях сугубо американских видов спорта, которые не видны Вашему визави из РФ».

Мне кажется, что выиграть 16 матчей плей-офф НХЛ гораздо труднее, чем любой другой турнир в мире. Баскетбольный плей-офф по уровню, стилю и накалу игры никак не отличается от регулярного сезона. В НФЛ нет серий, и преимущество своего поля огромно. В бейсболе плей-офф сильно укорочен, и значение стартового питчера гипертрофировано. Плей-офф НХЛ же совершенно несравним с регулярным сезоном: от тактической подготовки до длительных овертаймов.