• Авторизация


Давай, играем! В американский футбол! 04-09-2008 22:58 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Juvenal 07-09-2008-22:35 удалить
Исходное сообщение dmitaler Кто какие матчи сейчас смортят? некоторые очень интересные. Брэйди правда сломался, это очень плохо.
Смотрим, то что дають по Плюсу, тобишь Сайнтс вс Баканирс. Пока что то не впечатляют %) Ну и следим параллельно за Лайонс. Раз уж болеем 20 лет за Ред Уингс и Пистонс, то и в футболе решил землячков поддерживать. ЗЫ. Про Брэйди Гомельский озвучил...
07-09-2008-22:36 удалить
Исходное сообщение Слава_Роботов
Исходное сообщение dmitaler
Исходное сообщение Слава_Роботов [QUOTE]Исходное сообщение dmitaler [QUOTE]Исходное сообщение Артем_Колчин dmitaler, осилил то что Вы накатали - умер. если чернокожее населенее атлетичнее всех то почему - в профибоксе в супертяжах доминируют сейчас белые? в борьбе (за искл. кубинца) то же? в сумо что то негров я не заметил подавляющего большинства? в самбо? в том же хоккее? и т.д. про то что в регби играют полу-любители я даже комментировать не хочу. п.с. у Вас трусы случайно не в американский флаг?
Я тоже в детстве так думал, но три Майкла J мое мнение изменили. Джексон, Джордан и Джонсон.
А как же Майкл Фелпс !? И вообще почему, например в плавании очень мало чернокожих чемпионов? Поэтому ваши размышления мне просто смешны.
А при чем тут собственно говоря Фелпс? Я в принципее рад что кого то рассмешил.[/QUOTE] А тогда причем здесь Джексон, Джордан и Джонсон, которого, кстати уличили в применении допинга, поэтому на роль "великого" атлета он не может претендовать.[/QUOTE] я не приводил примеры великих атлетов. майкл джексон вообще никакой не атлет. либо читайте внимательно, либо научитесь думать, а задавать какие то глупые вопросы про какого то фелпса (он что делает то что джордан или джексон?) не надо. я сказал что никто из белых никогда такого повторить не сможет и за свои слова отвечаю. когда кто то сможет - тогда и приходите.
07-09-2008-22:37 удалить
Исходное сообщение Juvenal
Исходное сообщение dmitaler Кто какие матчи сейчас смортят? некоторые очень интересные. Брэйди правда сломался, это очень плохо.
Смотрим, то что дають по Плюсу, тобишь Сайнтс вс Баканирс. Пока что то не впечатляют %) Ну и следим параллельно за Лайонс. Раз уж болеем 20 лет за Ред Уингс и Пистонс, то и в футболе решил землячков поддерживать. ЗЫ. Про Брэйди Гомельский озвучил...
а я за титанов болею, у них ключевой матч сезона сегодня. один из. Гарсия мне очень нравится, но наверное уже состарился все же. видел как ему сэк легко сделали, не увернулся.
zhuliker 07-09-2008-22:38 удалить
Темнокожие атлеты действительно атлетичнее. Другой вопрос, что белые тоже не в носу ковыряются и тянутся за ними как могут. Баскетбол, вот, отличный пример. Белые никогда не научатся так прыгать, так "висеть" и т.д. Зато, научились здорово бросать по кольцу, играть в командный баскетбол ( даже "Дрим Тим" стала играть "зону как Европа"), здорово пасуют. Джерри Райс играл ресивера до 42 лет (около этого). В ам. футе. атлетичнее этой позиции не сыскать. Там "отбывать номер" не получится ни при каком раскладе.
07-09-2008-22:41 удалить
к слову видел Фелпса в жизни - совершенно непластичный человек, скорее наоборот - какой то корявый немного. танцует наверное очень смешно. чего его вообще вспомнили непонятно...
zhuliker 07-09-2008-22:41 удалить
Кто это мне успел "минусик" влепить, а главное за что?!!! ))) Эх, толькой начал в плюс выходить... Все, долой политкорректность! :)
Penguins 07-09-2008-22:42 удалить
Привет всем!-)) а футбол кто-то смотрит, ну имею ввиду американский?
Juvenal 07-09-2008-22:43 удалить
Исходное сообщение zhuliker Темнокожие атлеты действительно атлетичнее. Другой вопрос, что белые тоже не в носу ковыряются и тянутся за ними как могут. Баскетбол, вот, отличный пример. Белые не когда не научатся так прыгать, так "висеть" и т.д. Зато, научились здорово бросать по кольцу, играть в командный баскетбол ( даже "Дрим Тим" стала играть "зону как Европа"), здорово пасуют. Джерри Райс играл ресивера до 42 лет (около этого). В ам. футе. атлетичнее этой позиции не сыскать. Там "отбывать номер" не получится ни при каком раскладе.
По моему ИМХУ раннинг бэки по атлетичнее будут. Тут не просто скорость нужна, но и пробивная мощь. Вон Джэйкобс в матче с краснокожими путь себе прорубал плечом и бедром :)
zhuliker 07-09-2008-22:48 удалить
Ну вот, поплакался и нате!))
Juvenal 07-09-2008-22:49 удалить
А еще, по программам NFL Network успел отметить, что Джон Груден жутко колоритный дядька. Ему бы в кино сниматься с таким голосом %) Интересно прочитать про него что нибудь.
07-09-2008-22:50 удалить
Исходное сообщение zhuliker Темнокожие атлеты действительно атлетичнее. Другой вопрос, что белые тоже не в носу ковыряются и тянутся за ними как могут. Баскетбол, вот, отличный пример. Белые не когда не научатся так прыгать, так "висеть" и т.д. Зато, научились здорово бросать по кольцу, играть в командный баскетбол ( даже "Дрим Тим" стала играть "зону как Европа"), здорово пасуют. Джерри Райс играл ресивера до 42 лет (около этого). В ам. футе. атлетичнее этой позиции не сыскать. Там "отбывать номер" не получится ни при каком раскладе.
Джерри Райс вообще монстр. я когда в сан франциско выбирал какую майку выбрать - Монтаны или его очень долго думал. выбрал правда Монтану, все же квотер, гений, но иногда жалею что не взял № 80. первый ТД в 1985, последний в 2003 - впечатляет. думаю это не столько атлетизм, сколько ментальность. хотя как бьют ресиверов - думаю никто не позавидует. причем часто бьют намного более габаритные парни чем они сами, и постоянно в спину и бока, когда не ожидаешь, и шлемом еще иногда. 18 лет так играть - это невероятно.
zhuliker 07-09-2008-22:51 удалить
Исходное сообщение Juvenal
Исходное сообщение zhuliker Темнокожие атлеты действительно атлетичнее. Другой вопрос, что белые тоже не в носу ковыряются и тянутся за ними как могут. Баскетбол, вот, отличный пример. Белые не когда не научатся так прыгать, так "висеть" и т.д. Зато, научились здорово бросать по кольцу, играть в командный баскетбол ( даже "Дрим Тим" стала играть "зону как Европа"), здорово пасуют. Джерри Райс играл ресивера до 42 лет (около этого). В ам. футе. атлетичнее этой позиции не сыскать. Там "отбывать номер" не получится ни при каком раскладе.
По моему ИМХУ раннинг бэки по атлетичнее будут. Тут не просто скорость нужна, но и пробивная мощь. Вон Джэйкобс в матче с краснокожими путь себе прорубал плечом и бедром :)
Вполне возможно.
malamud 07-09-2008-22:54 удалить
Исходное сообщение Alex_S_71 Когда любой чел прыгает за мячом- поймать его- он из того же теста как ам.фут и регбист. Защита- одинакова. В момент прыжка готовность к удару не делает тело крепче. Хотите сказать, что средний игрок в ам.фут крепче игрока в регби? Ага. Особенно бегунки. "танки "? Ага. Ну я привел выше пример. Всем- толкаться, и всем- эстафету. Но, видно, легче сказать о том, как не будут готовы к толчкам регбисты :) Не выдержат. В америке у людей кости крепче, мясо-железнее, и черепа- сталь. Товарищу, выше сказавшему- типа регби реально развито лишь в 3 странах. Согласен. Во скольких странах развит ам.фут? США? А, ну да.. Я забыл. Что в США- это значит- развито везде :) Смешно. Всё ясно. Что там- всё супер. Ам.футболисты- из железа. Даже без щитков. Регбист- из хрупкой субстанции. Хоть панцирь на него надень :)
Все это - Ваши персональные фантазии. Я всего-лишь объяснил про готовность к тем или иным игровым эпизодом. Речь идет о целенаправленном развитии определенных мышц и специализированных тренировках. Это ничем не отличается от выносливости.
zhuliker 07-09-2008-22:56 удалить
dmitaler, Райса вообще жаль. Хотел уйти как "фортинайнер". Не позволили.
malamud 07-09-2008-22:57 удалить
Исходное сообщение Артем_Колчин Слава хотел у вас спросить (это уже на другую тему переключаюсь прошу не мешать в одну кучу), только по честному - в АФ допинг присутствует более чем у 50% игроков или менее?
Я над ними с лакмусовой бумажкой не стою. НФЛ в последние годы, как и все американские лиги, ужесточила допинг-контроль. Но было время, когда стероиды действительно представляли из себя большую проблему.
malamud 07-09-2008-23:00 удалить
Исходное сообщение Faculty_member malamud Слава, хотелось бы, чтобы Вы сделали вклад в перевод ам.футбола на русский язык, т.е. стали изобретателем терминов, замещающих английские эквиваленты. Ведь для русскоязычного читателя, который не «в теме» (а таких применительно к американскому футболу - подавляющее большинство), да еще и не знает английского, читается как аброкадабра фраза типа «во время розыгрыша третьего дауна квотербек А., получив мяч после снэпа, сделал пас раннинг бэку Б., который сделал тачдаун». Ведь когда в России осваивали британский футбол, тоже поначалу опрерировали исключительно английскими терминами типа форвард, бэк, хавбэк, оффсайд, корнер, а потом в процессе эволюции футбольного репортажа постепенно возникли и были введены в оборот русские эквиваленты этих понятий. Почему бы Вам не стать основоположником аналогичного процесса в ам.футболе?
Разве только в тесном сотрудничестве с федерацией американского футбола России. Пороть только мне одному понятную отсебятину не хочется.
malamud 07-09-2008-23:07 удалить
Исходное сообщение Juvenal Слава, можно у вас уточнить один момент. Если я правильно понял Дмитрия Хайтовского и Кирилла Гомельского (комментаторы на НТВ+) при "двухминутном нападении" у команды которая исчерпала свои тайм-ауты единственный способ остановить игру это травма игрока (вариант если игрок уходит за пределы поля не упоминаю). Так вот в этом самом моменте кроется прекрасный вариант для симуляции. То что он пропускает следующий розыгрыш не страшно, достаточно выбрать не ключевого игрока. Разъясните плиз.
Нет, не единственный. Время останавливается также при неточном пасе вперед. Часто квотербек, приняв мяч, тут же бросит его в землю (это называется "спайк"), чтобы остановить часы. Естественно, этого нельзя сделать на четвертом дауне. Симуляций же в футболе нет и быть не может. Против этого в правила вписан специальный пункт. Если команда, не имеющая тайм-аутов, останавливает часы из-за травмы в последние 2 минуты, с часов снимается 10 секунд. За каждую последующую травму команду наказывают пятью ярдами. При этом не имеет значения, настоящая это травма или нет.
Penguins 07-09-2008-23:11 удалить
Исходное сообщение malamud
Исходное сообщение Faculty_member malamud Слава, хотелось бы, чтобы Вы сделали вклад в перевод ам.футбола на русский язык, т.е. стали изобретателем терминов, замещающих английские эквиваленты. Ведь для русскоязычного читателя, который не «в теме» (а таких применительно к американскому футболу - подавляющее большинство), да еще и не знает английского, читается как аброкадабра фраза типа «во время розыгрыша третьего дауна квотербек А., получив мяч после снэпа, сделал пас раннинг бэку Б., который сделал тачдаун». Ведь когда в России осваивали британский футбол, тоже поначалу опрерировали исключительно английскими терминами типа форвард, бэк, хавбэк, оффсайд, корнер, а потом в процессе эволюции футбольного репортажа постепенно возникли и были введены в оборот русские эквиваленты этих понятий. Почему бы Вам не стать основоположником аналогичного процесса в ам.футболе?
Разве только в тесном сотрудничестве с федерацией американского футбола России. Пороть только мне одному понятную отсебятину не хочется.
делаю первый патент!-)) "Квотербек" - "Распасовщик"!!!! Пойдет?-))))
Juvenal 07-09-2008-23:12 удалить
Исходное сообщение malamud
Исходное сообщение Juvenal Слава, можно у вас уточнить один момент. Если я правильно понял Дмитрия Хайтовского и Кирилла Гомельского (комментаторы на НТВ+) при "двухминутном нападении" у команды которая исчерпала свои тайм-ауты единственный способ остановить игру это травма игрока (вариант если игрок уходит за пределы поля не упоминаю). Так вот в этом самом моменте кроется прекрасный вариант для симуляции. То что он пропускает следующий розыгрыш не страшно, достаточно выбрать не ключевого игрока. Разъясните плиз.
Нет, не единственный. Время останавливается также при неточном пасе вперед. Часто квотербек, приняв мяч, тут же бросит его в землю (это называется "спайк"), чтобы остановить часы. Естественно, этого нельзя сделать на четвертом дауне. Симуляций же в футболе нет и быть не может. Против этого в правила вписан специальный пункт. Если команда, не имеющая тайм-аутов, останавливает часы из-за травмы в последние 2 минуты, с часов снимается 10 секунд. За каждую последующую травму команду наказывают пятью ярдами. При этом не имеет значения, настоящая это травма или нет.
Все четко и понятно. Спасибо Слава и молодцы американцы. Продумали все до мелочей :) На самом деле это игра поражает тем больше, чем глубже в нее вникаешь.
Penguins 07-09-2008-23:16 удалить
Вау, что сейчас Джексон сделал?? Кто смотрит домашнюю игру "орлов"?
malamud 07-09-2008-23:17 удалить
Исходное сообщение Penguins
Исходное сообщение malamud
Исходное сообщение Faculty_member malamud Слава, хотелось бы, чтобы Вы сделали вклад в перевод ам.футбола на русский язык, т.е. стали изобретателем терминов, замещающих английские эквиваленты. Ведь для русскоязычного читателя, который не «в теме» (а таких применительно к американскому футболу - подавляющее большинство), да еще и не знает английского, читается как аброкадабра фраза типа «во время розыгрыша третьего дауна квотербек А., получив мяч после снэпа, сделал пас раннинг бэку Б., который сделал тачдаун». Ведь когда в России осваивали британский футбол, тоже поначалу опрерировали исключительно английскими терминами типа форвард, бэк, хавбэк, оффсайд, корнер, а потом в процессе эволюции футбольного репортажа постепенно возникли и были введены в оборот русские эквиваленты этих понятий. Почему бы Вам не стать основоположником аналогичного процесса в ам.футболе?
Разве только в тесном сотрудничестве с федерацией американского футбола России. Пороть только мне одному понятную отсебятину не хочется.
делаю первый патент!-)) "Квотербек" - "Распасовщик"!!!! Пойдет?-))))
Мне больше нравится "четвертной", по "квотербек" уже прочно вошел в русско-амфутный лексикон. Насколько я знаю, нынешняя терминология такова: RB - задний бегущий WR - принимающий OL, DL - линейный CB - угловой Все остальное - транслитерированные американские названия.
07-09-2008-23:21 удалить
Исходное сообщение Слава_Роботов
Исходное сообщение dmitaler
Исходное сообщение Артем_Колчин dmitaler, осилил то что Вы накатали - умер. если чернокожее населенее атлетичнее всех то почему - в профибоксе в супертяжах доминируют сейчас белые? в борьбе (за искл. кубинца) то же? в сумо что то негров я не заметил подавляющего большинства? в самбо? в том же хоккее? и т.д. про то что в регби играют полу-любители я даже комментировать не хочу. п.с. у Вас трусы случайно не в американский флаг?
Я тоже в детстве так думал, но три Майкла J мое мнение изменили. Джексон, Джордан и Джонсон.
А как же Майкл Фелпс !? И вообще почему, например в плавании очень мало чернокожих чемпионов? Поэтому ваши размышления мне просто смешны.
Дело не в генетике, а в экономике. Футбол, ам. футбол, баскетбол - дешевые виды спорта. Чтобы начать ими заниматься в детстве нужен мяч и поляна/корзина. Чтобы заниматься плаванием, хоккеем, бейсболом - нужны деньги - на секции, на экипировку, на участие в соревнованиях. Плюс ам. футбол и баскетбол и их зарплаты у всех на виду. Поэтому афроамериканцев, чаще выходящих из более бедных семей, в плавании мало, в хоккее мало, бейсболе - все меньше. Зато в футболе и баскетболе полно - легко начать, легче и дешевле тренироваться, и всем кажется, что это самая лучшая тропа к улучшению экон. статуса. В боксе афроамериканцев сегодня меньше из-за конкуренции с ам. футболом и баскетболом - сегодня Мохаммед Али был бы игроком средней защитной линии или трешкой, четверкой в баскетболе. А то, что большинство великих квотербеков - белое, так это потому, что долгое время считалось, что чернокожие не способны играть эту позицию, и потому не давали возможности, переквалицировали в другие позиции. Зато когда начали давать возможность - появились Даг Виллиямс, Донован МакНеб, Данте Колпеппер, Стив МакНер и т.д.
Penguins 07-09-2008-23:22 удалить
Исходное сообщение malamud
Исходное сообщение Penguins
Исходное сообщение malamud [QUOTE]Исходное сообщение Faculty_member malamud Слава, хотелось бы, чтобы Вы сделали вклад в перевод ам.футбола на русский язык, т.е. стали изобретателем терминов, замещающих английские эквиваленты. Ведь для русскоязычного читателя, который не «в теме» (а таких применительно к американскому футболу - подавляющее большинство), да еще и не знает английского, читается как аброкадабра фраза типа «во время розыгрыша третьего дауна квотербек А., получив мяч после снэпа, сделал пас раннинг бэку Б., который сделал тачдаун». Ведь когда в России осваивали британский футбол, тоже поначалу опрерировали исключительно английскими терминами типа форвард, бэк, хавбэк, оффсайд, корнер, а потом в процессе эволюции футбольного репортажа постепенно возникли и были введены в оборот русские эквиваленты этих понятий. Почему бы Вам не стать основоположником аналогичного процесса в ам.футболе?
Разве только в тесном сотрудничестве с федерацией американского футбола России. Пороть только мне одному понятную отсебятину не хочется.
делаю первый патент!-)) "Квотербек" - "Распасовщик"!!!! Пойдет?-))))
Мне больше нравится "четвертной", по "квотербек" уже прочно вошел в русско-амфутный лексикон. Насколько я знаю, нынешняя терминология такова: RB - задний бегущий WR - принимающий OL, DL - линейный CB - угловой Все остальное - транслитерированные американские названия.[/QUOTE] да, "четвертной" - это круто звучит! и подумает народ русский, за что его ж, "четвертовали"?
Penguins 07-09-2008-23:24 удалить
Исходное сообщение Денверит
Исходное сообщение Слава_Роботов
Исходное сообщение dmitaler [QUOTE]Исходное сообщение Артем_Колчин dmitaler, осилил то что Вы накатали - умер. если чернокожее населенее атлетичнее всех то почему - в профибоксе в супертяжах доминируют сейчас белые? в борьбе (за искл. кубинца) то же? в сумо что то негров я не заметил подавляющего большинства? в самбо? в том же хоккее? и т.д. про то что в регби играют полу-любители я даже комментировать не хочу. п.с. у Вас трусы случайно не в американский флаг?
Я тоже в детстве так думал, но три Майкла J мое мнение изменили. Джексон, Джордан и Джонсон.
А как же Майкл Фелпс !? И вообще почему, например в плавании очень мало чернокожих чемпионов? Поэтому ваши размышления мне просто смешны.
Дело не в генетике, а в экономике. Футбол, ам. футбол, баскетбол - дешевые виды спорта. Чтобы начать ими заниматься в детстве нужен мяч и поляна/корзина. Чтобы заниматься плаванием, хоккеем, бейсболом - нужны деньги - на секции, на экипировку, на участие в соревнованиях. Плюс ам. футбол и баскетбол и их зарплаты у всех на виду. Поэтому афроамериканцев, чаще выходящих из более бедных семей, в плавании мало, в хоккее мало, бейсболе - все меньше. Зато в футболе и баскетболе полно - легко начать, легче и дешевле тренироваться, и всем кажется, что это самая лучшая тропа к улучшению экон. статуса. В боксе афроамериканцев сегодня меньше из-за конкуренции с ам. футболом и баскетболом - сегодня Мохаммед Али был бы игроком средней защитной линии или трешкой, четверкой в баскетболе. А то, что большинство великих квотербеков - белое, так это потому, что долгое время считалось, что чернокожие не способны играть эту позицию, и потому не давали возможности, переквалицировали в другие позиции. Зато когда начали давать возможность - появились Даг Виллиямс, Донован МакНеб, Данте Колпеппер, Стив МакНер и т.д.[/QUOTE] у меня всего один вопрос, какая экипировка нужно для плавания???
07-09-2008-23:32 удалить
Исходное сообщение Penguins
Исходное сообщение Денверит
Исходное сообщение Слава_Роботов [QUOTE]Исходное сообщение dmitaler [QUOTE]Исходное сообщение Артем_Колчин dmitaler, осилил то что Вы накатали - умер. если чернокожее населенее атлетичнее всех то почему - в профибоксе в супертяжах доминируют сейчас белые? в борьбе (за искл. кубинца) то же? в сумо что то негров я не заметил подавляющего большинства? в самбо? в том же хоккее? и т.д. про то что в регби играют полу-любители я даже комментировать не хочу. п.с. у Вас трусы случайно не в американский флаг?
Я тоже в детстве так думал, но три Майкла J мое мнение изменили. Джексон, Джордан и Джонсон.
А как же Майкл Фелпс !? И вообще почему, например в плавании очень мало чернокожих чемпионов? Поэтому ваши размышления мне просто смешны.
Дело не в генетике, а в экономике. Футбол, ам. футбол, баскетбол - дешевые виды спорта. Чтобы начать ими заниматься в детстве нужен мяч и поляна/корзина. Чтобы заниматься плаванием, хоккеем, бейсболом - нужны деньги - на секции, на экипировку, на участие в соревнованиях. Плюс ам. футбол и баскетбол и их зарплаты у всех на виду. Поэтому афроамериканцев, чаще выходящих из более бедных семей, в плавании мало, в хоккее мало, бейсболе - все меньше. Зато в футболе и баскетболе полно - легко начать, легче и дешевле тренироваться, и всем кажется, что это самая лучшая тропа к улучшению экон. статуса. В боксе афроамериканцев сегодня меньше из-за конкуренции с ам. футболом и баскетболом - сегодня Мохаммед Али был бы игроком средней защитной линии или трешкой, четверкой в баскетболе. А то, что большинство великих квотербеков - белое, так это потому, что долгое время считалось, что чернокожие не способны играть эту позицию, и потому не давали возможности, переквалицировали в другие позиции. Зато когда начали давать возможность - появились Даг Виллиямс, Донован МакНеб, Данте Колпеппер, Стив МакНер и т.д.[/QUOTE] у меня всего один вопрос, какая экипировка нужно для плавания???[/QUOTE] в америке плаванием может занятся любой. там бассейн почти в каждой школе. причем часто 50 м. правад черным плавание неинтересно особо, а может действительно не склонны они к плаванию. кто знает. и денег там особых нет. действительно этот вид спорта они еще не освоили.
Penguins 07-09-2008-23:33 удалить
ВСЕ!!! "Игелс" порвал "Рамсов" на куски! -))
Penguins 07-09-2008-23:37 удалить
dmitaler, в том то и дело, что зная это я спрашивал почему плавание отнесли к дорогим видам спорта, сточки зрения подготовки? Конечно там не те деньги, что амфуте, и конечно что это не столь популярный так как никто не показывает плавание так как командные виды спорта не считая конечно ОИ, поэтому для таких видов спорта ОИ - Это все, а что такое ОИ для футбола? Ну про хоккей не говорю-)))
Juvenal 07-09-2008-23:38 удалить
Исходное сообщение Penguins ВСЕ!!! "Игелс" порвал "Рамсов" на куски! -))
Сталевары похоже тоже не отстают. Я думал вам они ближе чем Орлы :) А Святошы с Баканьерами к четвертой четверти раздухарились и тачдауны клепают
malamud 07-09-2008-23:39 удалить
А Баффало-то, Баффало!


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Давай, играем! В американский футбол! | malamud - Блог Славы МАЛАМУДА | Лента друзей malamud / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»