malamud, вот только не надо - или вы хотите сказать что в регби меньше контакта? и что то шлемов и безразмерных щитков я там не вижу. про то что "бояться" это конечно была шутка, но общий смысл ее думаю понятен - в регби все же играют "более настоящие" мужчины))) ну и конечно ИМХО чтобы вы не обиделись)

Да, в регби контакта значительно меньше. В регби способы захватов строго ограничены и запрещена блокировка. То есть, абсолютное большинство контактных ситуаций из американского футбола в регби невозможно. В принципе. Если Вы желаете наглядной демонстрации того, что в регби запрещено, пожалуйста. Вот вполне исчерпывающее видео Это и есть единственное объяснение экипировке. Другого быть не может. Что касается сравнения "мужчинности", то это просто чушь. Без дополнительных объяснений.

Исходное сообщение Артем_Колчин malamud, вот только не надо - или вы хотите сказать что в регби меньше контакта? и что то шлемов и безразмерных щитков я там не вижу. про то что "бояться" это конечно была шутка, но общий смысл ее думаю понятен - в регби все же играют "более настоящие" мужчины))) ну и конечно ИМХО чтобы вы не обиделись)

Что то я никокда не видел в регби контактов хоть близко похожих на то что творится в футболе. да бегают толпой, толкаются, но контакты? удары тело в тело с разбега? жесткие тэклы? реальные индивидуальные противоборства? в регби??? не смешите меня. имхо любой регбист отыграв одну четверть в амфутбол без амуниции в матче НФЛ больше не играл бы никогда и ни во что, разве что в шахматы с соседом по палате. если бы выжил конечно.

Читал тут что ам.футболисты при игре в регби устали бы на 5 минуте, а регбисты при игре в ам.футбол повыбывали бы от многочисленных кровоизлияний. Ну если бы играли без защиты- да. А при встрече в одинаковой форме думаю, больше не повезло бы ам.футболистам. Имхо, регбисты более гармонично развиты. Это не- отдельно "танки" для толкания или отдельно- бегунки. Ам.футбол игра с игроками под очень узкую специализацию. Регбисты более разнопланово и гармонично развиты.

(черт, похоже на очередное противостояние- НХЛ- КХЛ, ам.футбол-регби :))) )

Такие сравнения - полный идиотизм. Давайте тогда уже и представим себе результат противостояния борцов со стрелками. Это два разных вида спорта, с разными правилами, разными навыками и разным сняражением. Хотя, конечно, если речь идет о провозглашении первенства Европы над Америкой (что, я подозреваю, тут и происходит), то, конечно, к черту логику вообще.

посмотрел хайлайты чемпионов с вашингтоном. поединок вроде так себе...моментов на нарезку с трудом наскребли. кроме Тачдауна младшого, да перехвата краснокожих и выделить нечего... ...да и в концовке дефендеру ньюорскому чуть ногу не сломали. ...а да, Страхан ещё с кубком запомнился. красиво попрощался :) Слава, кстати, как думаете чем он сейчас будет заниматься ? может в коучи пойдёт ? :)...и вообще из кого получаются лучшие тренера ? неужто все они бывшие квоутербэки...

Вот уж нет. Как раз из квотербеков они редко выходят. Как и из великих игроков. Билл Парселлс вообще в НХЛ не играл, а в колледже был лайнбекером. Майк Дитка был классным тайт-эндом. Винс Ломбарди и Джимми Джонсон - неплохими университетскими линейными.

Честно говоря- не я начал эти сравнения :) И не мои слова, что регбисты, да с многочисленными кровоизлияниями.. :-)) Я токо в ЭТО сравнение внес уравнение- чтоб в одинаковом экипе- в панцирях или- без. И тогда не известно кого больше бы и чаще выносили с поля.

Вопрос был о том, что будет с регбистами, если они задумают играть в американский футбол против футболистов. И наоборот. Уносили бы с поля и тех, и других. По разным причинам. Повторять свои слова о необходимости экипировки в футболе я не буду.

Думаю если бы лучшие в мире регбисты (сборная мира) решила бы сыграть с любой командой НФЛ, то ее бы просто затоптали хоть в экипировке, хоть без. секрет не в отличиях самих дисциплин - секрет в профессионализме. амфутбол на порядок более профессиональный и конкурентный спорт, им занимаются сотни тысяч, это самые уважаемые спортсмены в америке. НФЛ это вершина огромной пирамиды, тысячи игроков мечтают туда попасть, и бьются ради этого много лет в колледжах. там жесткая система, строгий отбор и выживают только сильнейшие и самые мотивированные. а мотивация там огромная - слава и милионные контракты. кто туда попадает - уже не люди, это монстры, гладиаторы, лучшие из лучших. НФЛ мечта любого американского пацана, половина НБА это те, у кого не получилось с футболом когда то. даже россиянин Джэй Ар Холден из таких к слову. это мегаконкурентный и профессиональный спорт. а регби это по сути любительский вид спорта, культивируемый в основном в небольших странах южного полушария, где к нему относятся более менее серьезно. таких людей против тех монстров? лучше не надо. думаю они могли им и в регби проиграть, если тех немного потренировать в этом. П.С. кстати я слышал что Ломбарди вообще в футбол не играл. оказывается играл в колледже.

Вроде бы ездят но реже гораздо... К сожалению после успеха в 2002 году на юношеском чемпионате Европы (первое место) далее были 4-ое, 5-ое и 6-ое место. Последнее в этом году. Надеемся на лучшее через год!

Слава, я и не спорю о необходимости защитной экипировки. Но- ам.фут-ты сдохли бы от физ.нагрузки в игре регби, ведь так? Хоть были бы в защите, хоть без. Правда? Сними с них защиту, то есть поставь в равные условия с регбистами, всё равно бы сдохли от того же самого. Верно? Поставить бы регбистов в игру ам.фут в равные условия по экипу с игроками в него, не факт, что сдохли бы раньше регбисты от кровоизлияний, верно? Неправильно же сравнивать их в стычке в разном экипе- вопрос не физ.подготовки, а экипа. Футболисты-американ сдохли бы не от не разных условий обмундирования, а от своей спец-узко- направленности. Разве не так? Слава, неужели непонятно, что некорректно сравнивать физ.готовность людей, и сравнивать их устойчивость при неравных защитных навесах на них?(я не ищу повод зацепиться. Мне интересна дискуссия. И- справедливое сравнение, коль стали сравнивать здесь эти виды спорта)

Исходное сообщение dmitaler П.С. кстати я слышал что Ломбарди вообще в футбол не играл. оказывается играл в колледже.

В Фордхэме. Был очено неплохим гардом для своих габаритов. По нему и в старости было заметно, что он шире в плечах, чем выше.

ты сравни хоккей с мячом и шайбой что обшего между ними?

Исходное сообщение Alex_S_71 Поставить бы регбистов в игру ам.фут в равные условия по экипу с игроками в него, не факт, что сдохли бы раньше регбисты от кровоизлияний, верно?

Не верно. Большая часть игроков в регбийной команде не готова к тому уровню контакта, который практикуется в АФ. Если человек, каким бы физически мощным он ни был, не готов к тому, чтобы принимать удары в спину, да еще и от профессионалов, его унесут с поля со сломанным позвоночником. Если он не умеет ловить пас вперед, будучи постоянно готовым к мгновенному контакту на полной скорости, его унесут в нескольких полиэтиленовых пакетах. И так с любым видом спорта.

dmitaler, ваши бы слова да в уши команде Новой Зеландии. Да пусть ам.футболисты с ними встретятся. В игре- потолкаться. Без экипа. И- бегунки, и бьющие, и главный, что пасы дает, а не лишь токо линия защиты. Посмотрел бы на проигрыш амеров. И бег- эстафету посмотрел бы. Из всех участоков команды. Посмотрел бы где и как сдохли бы защитники ам.футбола. Мне нравиться ам.фут. Я увидел матчи и передачи про него лет 15 назад. А игра на приставке в 99 году с многочисленными тренировками и желанием понять разницу между казалось бы слишком похожими схемами атак и защиты сделали свое. Но регби для меня стал большей темой. Ближе по накалу к любимому хоккею. И игроки в него- более развитыми в общем плане. Боец- любой. И- пробежит, и толкнет. Как и в хоккее. У ам.футов- нет такого. Тот же Слава игравший, знал одну задачу. Оч.маленькую- задержать одного из типов другой команды. Всё. Регбист же более развит всесторонне.Любой линии.Не как в футболе. Это- особенности вида спорта. Но-средний регбист развит лучше.

Мне нравятся и регби, и АФ. По-разному нравятся. Никогда не сказал бы, что один из них "лучше" другого или игроки в один "лучше" игроков в другой. Они разные. И это здорово. Больше разных видов спорта. Не сказал бы, что мои задачи были такими уж маленькими. В принципе, я делал не поле немногим меньше, чем какой-нибудь проп в регби. Ему тоже с мчом много бегать не приходится. Кстати, игроки спецбригад в АФ - настоящие головорезы. Мощь, бесстрашие, скорость и атлетицизм - все в одном флаконе.

Исходное сообщение Alex_S_71 dmitaler, ваши бы слова да в уши команде Новой Зеландии. Да пусть ам.футболисты с ними встретятся. В игре- потолкаться. Без экипа. И- бегунки, и бьющие, и главный, что пасы дает, а не лишь токо линия защиты. Посмотрел бы на проигрыш амеров. И бег- эстафету посмотрел бы. Из всех участоков команды. Посмотрел бы где и как сдохли бы защитники ам.футбола. Мне нравиться ам.фут. Я увидел матчи и передачи про него лет 15 назад. А игра на приставке в 99 году с многочисленными тренировками и желанием понять разницу между казалось бы слишком похожими схемами атак и защиты сделали свое. Но регби для меня стал большей темой. Ближе по накалу к любимому хоккею. И игроки в него- более развитыми в общем плане. Боец- любой. И- пробежит, и толкнет. Как и в хоккее. У ам.футов- нет такого. Тот же Слава игравший, знал одну задачу. Оч.маленькую- задержать одного из типов другой команды. Всё. Регбист же более развит всесторонне.Любой линии.Не как в футболе. Это- особенности вида спорта. Но-средний регбист развит лучше.

видел я новозеландцев не раз. красавцы. но в футболе ни у кого ни единого шанса. иначе давно были бы там, разве нет? и игрок НФЛ развит всесторонне лучше чем лучшие игроки в регби. ровно потому же почему Торбинский гораздо более развитый спортсмен чем Полторацкая, что я Славе когда то говорил. просто потому что одни - профи, а другие - нет. они специализированные в НФЛ, конечно, но в том в чем они специализированны они вообще несравнимы, а в общей физической готовности, в уровне спортивного характера, в уровне внутренней дисциплины, воли, таланта и пластики тела, общих спортивных и ментальных способностей они на три головы выше чем любые регбисты, гандболисты и т.д. иначе их бы не было в НФЛ. так что в регби они бы их уделали дай им только эту задачу и пооещай по 20 млн за ее решение. они просто талантливее и сильнее как СПОРТСМЕНЫ, а не как представители разных видов спорта. вот и все. попробуйте это понять.

это как если взять борца любителя и поставить его в борьбе против боксера профессионала. что у любителя есть шансы перебороть боксера? а если того к тому же обучить базовым навыкам борьбы? нет шансов. тут подобная ситуация, нельзя ставить любителей против профи, вот и все. на фоне игроков НФЛ регбисты такие же любители как я против олимпийских чемпионов. с этим бессмысленно спорить.

ИМХО даже лучшие регбисты развиты всесоторонне хуже чем средние футболисты. сильно хуже. так что бросьте эти сравнения.

dmitaler, ИМХО.

Слава, мне тоже нравиться и тот, и тот вид спорта. Похожие, разные, хорошие, атлетицные, энергичные. Не стоит думаю сщас спорить о нюансах :) Но ведь не я сравнить решил где будет больше кровоизлияний :) Уж отвечаем по теме. При равном экипе- будет сильная разница в крово-янии? Конкретный ответ жду. Про выносливость на 5-ой минуте Вы сами сказали. С этим я согласен :)

Izvinyaus' za latinizy. Naschet rugby Vi soveshenno ne pravi. Da, s tochki zreniya professionalizma eto molodoi vid sporta - igrokam razresheno bilo stat' professionalami lich' v 1995 gody. Odnako eto ne znachit, chto tam menee zhestkaya systema trenirovok, chem v am. footballe - 6 dnei v nedelu, 2 trenirovki v den'. Naschet 100000 zanimauschixsya am. footballom: privedy lish' statistiky po zaregistrirovannim igrokam v vedyschix regbiinix derzhavax: New Zealand - 134647 South Africa - 478920 Australia - 212437 Argentina - 79348 England - 2308872 Wales - 42000 France - 224115 Ireland - 114627 Italy - 45376 Japan - 125004 Naschet monstrov - v rugby igroki 1-2 linii, a zachastyu i flankers vesyat 115-130 kg. Da, neskol'ko pomen'she chem v srednem am. footballisty, no ne do takoi stepeni, chtobi bit' razdavlennimi. Te zhe tonganzi i samoans mad for rugby s yspexom igraut v am. football. Syschestvyet kak minimym 7 professional'nix chempionatov - England, Celtic league, France (2 divisions), Italy (dovol'no slabii vprochem), South Afrika, New Zealand i Australia. Skoro bydet prof chempionat v Argentine. Pro Russia ya molchy - nash chemp konechno v mery ybogoe zrelistche. Vedyschie igroki polychaut po 200000 - 800000 euro v god - nemnogo konechno po sravneniu s tem zhe am. futballom, no eto svyazano vo mnogom s o sravnitel'no nedavnim perexodom na prof rel'si i poka estche nedostatochnoi raskrychennost'u sporta. No eto vpolne prilichnie den'gi, i ne o kakom lubitel'stve rechi idti ne mozhet. RWC2007 bil priznan samim yspeshnim za vsu istoriu i po svoei znachimosti kak sportivnoe sobitie ystypaet lish' Olimpic Games i Soccer World Cup. Slishkom kryto dlya lubitel'skogo vida sporta, ne kazhetsya li vam? Proshlogodnii final RWC smotrelo 2.5 billions. I ya absolutno yveren, chto po svoei popylyarnosti v mire, am. football nikogda ne dogonit ni rugby, ni tem bolee soccer. S yvazheniem, Vladimir

Кстати, экипировка футболистов, как правило менее сложная и массивная, чем хоккеистов. Пожалуй, за исключением шлема. Я одевался на матч в разы быстрее, чем это делает мой сын. Даже учитывая то, что коньки ему затягиваю я.

Исходное сообщение Alex_S_71 Слава, мне тоже нравиться и тот, и тот вид спорта. Похожие, разные, хорошие, атлетицные, энергичные. Не стоит думаю сщас спорить о нюансах :) Но ведь не я сравнить решил где будет больше кровоизлияний :) Уж отвечаем по теме. При равном экипе- будет сильная разница в крово-янии? Конкретный ответ жду. Про выносливость на 5-ой минуте Вы сами сказали. С этим я согласен :)

Я ответил. Регбист развалится при первой же попытке принять пас. Это совсем другая техника и совсем другой вариант контакта. Нормальный эпизод при приеме паса: игрок прыгает, хватает мяч руками, после чего, пока он еще висит в воздухе, ему немедленно наносит удар шлемом соперник, который перед этим метров 5-10 бежал на полной скорости. В регби таких эпизодов просто не бывает, и игроки к ним физически не готовы. Больница обеспечена, в щитка или без.

Исходное сообщение Vladimir_Kovalskii Izvinyaus' za latinizy. Naschet rugby Vi soveshenno ne pravi. Da, s tochki zreniya professionalizma eto molodoi vid sporta - igrokam razresheno bilo stat' professionalami lich' v 1995 gody. Odnako eto ne znachit, chto tam menee zhestkaya systema trenirovok, chem v am. footballe - 6 dnei v nedelu, 2 trenirovki v den'. Naschet 100000 zanimauschixsya am. footballom: privedy lish' statistiky po zaregistrirovannim igrokam v vedyschix regbiinix derzhavax: New Zealand - 134647 South Africa - 478920 Australia - 212437 Argentina - 79348 England - 2308872 Wales - 42000 France - 224115 Ireland - 114627 Italy - 45376 Japan - 125004 Naschet monstrov - v rugby igroki 1-2 linii, a zachastyu i flankers vesyat 115-130 kg. Da, neskol'ko pomen'she chem v srednem am. footballisty, no ne do takoi stepeni, chtobi bit' razdavlennimi. Te zhe tonganzi i samoans mad for rugby s yspexom igraut v am. football. Syschestvyet kak minimym 7 professional'nix chempionatov - England, Celtic league, France (2 divisions), Italy (dovol'no slabii vprochem), South Afrika, New Zealand i Australia. Skoro bydet prof chempionat v Argentine. Pro Russia ya molchy - nash chemp konechno v mery ybogoe zrelistche. Vedyschie igroki polychaut po 200000 - 800000 euro v god - nemnogo konechno po sravneniu s tem zhe am. futballom, no eto svyazano vo mnogom s o sravnitel'no nedavnim perexodom na prof rel'si i poka estche nedostatochnoi raskrychennost'u sporta. No eto vpolne prilichnie den'gi, i ne o kakom lubitel'stve rechi idti ne mozhet. RWC2007 bil priznan samim yspeshnim za vsu istoriu i po svoei znachimosti kak sportivnoe sobitie ystypaet lish' Olimpic Games i Soccer World Cup. Slishkom kryto dlya lubitel'skogo vida sporta, ne kazhetsya li vam? Proshlogodnii final RWC smotrelo 2.5 billions. I ya absolutno yveren, chto po svoei popylyarnosti v mire, am. football nikogda ne dogonit ni rugby, ni tem bolee soccer. S yvazheniem, Vladimir

Я согласен что регби довольно развивающийся вид спорта, но пока еще очень полупрофессиональный. А по большей части любительский. Это было видно даже по тому кубку мира, в котором преобладали разгромные счета. Была конечно одна сенсация с Францией, но дома чего не бывает, а так было видно сильное расслоение команд. По сути регби более-менее профессионален только в трех странах – англии, н.зеландии и ЮАР. Причем в той же англии он не только не первый вид спорта, но и очень далек от первого. Поэтому самые перспективные и талантливые спортсмены там туда идут редко. Спортивные способности это в первую очередь ментальные качества и генетика. Если у английского пацана есть перспективы в и соккере и в регби то он никогда не выберет регби. Вот если с футболом не получилось – то может быть. Да и то учитывая неопределенность жизни проф регбиста вероятнее выберет пойти в колледж и работать потом как все. Так что единственной страной где туда действительно идут самые перспективные спортсмены это только Зеландия. При этом не стоит сильно верить цифрам. В Зеландии живет 3,5 млн человек, из них 1,7 млн мужчин, из которых тысяч 700 в возрасте от 20 до 35 лет. Так что каждый пятый там регбистом быть не может (ровно как и в англии около 12 млн мужчин – там тоже каждый пятый точно не регбист, хорошо если каждый тысячный). Возможно имеется в виду те кто хоть раз держал в руках мяч – в америке таких сотни миллионов, почти все кто учился в школе. Если допустить что в зеландии это действительно главный вид спорта куда мечтает попасть каждый пацан (возможно это так), то стоит отметить отличия зеландии от америки: • Там в сто раз меньше населения • Там своя особая культура, из за которой этот народ является одним из самых расслабленных в мире и может конкурировать с ямайцами. Они не особенно склонны к проф спорту и стремлению к большим достижениям в принципе. • Там нет чернокожего населения, обладающего объективно самыми лучшими атлетическими способностями среди всех рас. • Там нет такой огромной инфраструктуры подготовки, десятков тысяч тренеров, наработанных за столетие методик подготовки, множества спортивных школ по регби, неисчисляемого количества стадионов, детских соревнований и т.п. • Там вообще нет такого поощрения детей к спортивной жизни и к духу конкуренции и борьбы как в США, где это воспитывают с первого класса, и где ребенок беспрерывно участвует в разных соревнованиях. • Там нет таких грандиозных возможностей в спорте как в США, где человек пробившийся в нфл года за 3-4 может обеспечить себя и всех близких до конца жизни и больше не парится. Это не так стимулирует молодых талантов серьезно этим заниматься. А такая возможность стимулирует очень сильно очень многих. Если в США у любого даже очень умного парня есть футбольные перспективы он запросто забьет на образование и посвятит себя футболу в надежде избежать стандартной судьбы клерка, пусть и с риском то не получится. В частности и поэтому регби пока еще полупрофессиональный спорт. Его профессионализм конечно растет, и думаю в будущем будет заметно сильнее, но ни соккер ни футбол ему думаю в ближайшие лет 50 не догнать. Хотя несколько приблизится может.

да и регби тоже не особо популярный пока вид спорта, ему бы до крикета добратся... хотя это нереально. из 10 самых населенных стран мира в которых живет больше 75 % мирового населения он абсолютно непопулярен во всех 10. футбол хотя бы популярен в одной из них:)

Ya ne bydy zdes' sporit' - kazhdii vse ravno ostanetsya pri svoem mnenii. A dannie ya vzyal ne iz golovi, a s oficialnogo sita International Rugby Board http://www.irb.com/unions/union=11000002/index.html

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Alex_S_71 Слава, мне тоже нравиться и тот, и тот вид спорта. Похожие, разные, хорошие, атлетицные, энергичные. Не стоит думаю сщас спорить о нюансах :) Но ведь не я сравнить решил где будет больше кровоизлияний :) Уж отвечаем по теме. При равном экипе- будет сильная разница в крово-янии? Конкретный ответ жду. Про выносливость на 5-ой минуте Вы сами сказали. С этим я согласен :)

Я ответил. Регбист развалится при первой же попытке принять пас. Это совсем другая техника и совсем другой вариант контакта. Нормальный эпизод при приеме паса: игрок прыгает, хватает мяч руками, после чего, пока он еще висит в воздухе, ему немедленно наносит удар шлемом соперник, который перед этим метров 5-10 бежал на полной скорости. В регби таких эпизодов просто не бывает,и игроки к ним физически не готовы. Больница обеспечена, в щитка или без.

Наверно,мало Вы видели регби.И думаете что ам.футболисты из другого теста :) Спор окончен