Шава,конечно супер звезда,но в футбол играют 11 игроков(причем неплохих).По-моему,в Зените сейчас все правильно делают.Надо поставить Андрюшу на свое место-звездная болезнь может его загубить.А так факт,что без него Зенит сейчас лучше играет.

"Финансы не Ваши. Значит, озабоченность эта - патриотического характера. Вам приятно, когда за российских игроков платят. А когда не платят - неприятно. Правильно излагаю? Отсюда прямой вывод: Ваш патриотизм стоит 30 миллионов евро. Куда уж прямее." А почему патриотизм чей-то? И почему 30, а не 15 и не 40?? Дело не в деньгах, а в отношении, я бы даже сказал в цивилизованном отношении. Нравится игрок с действующим контрактом - покупай, не нравится - не бери, жди, когда у него контракт закончится. А всё остальное, Слава, - Ваш стёб и не более того. Правда, стёб как всегда на уровне.)

Прочёл заметку. Слава, можете обижаться, но для Вас - это было слабовато... Именно для Вас, обычно Вы пишете лучше. Думаю, потому, что сами не особо верите сейчас в то, что написали. Ответ на Ваш вопрос Вы знаете: Да, нам таки хочется, чтоб за наших игроков платили (речь не об Аршавине, его надо отдавать в топ-клуб хоть за 10 миллионов евро, пока есть предложения - парень заслужил это). Такие вот патриотические чувства. Но это НЕ значит, что патриотизм стоит 30 миллионов евро! Это же очевидно! Заплати мне 30 миллионов - что я, перестану патриотом быть??? Глупости! Успехов в работе! Всегда интересно Вас читать :)

слава, а сколько стоит разместить на инет-странице СЭ в качестве "ПАРТНЕРОВ" (это справа, если не знаете, такая колоночка) всякую мерзоту с новостями типа (цитирую) - "Анфиса Чехова показала свои прелести(фото)" - Одиннадцатилетний мальчик умер прямо на уроке (фото какого-то изувеченного человеческого лица) - Синдром Клинтона. Камасутра офисного работника (чья-то жопа) - Собчак и Гордон чуть ли не матом. ???????????? вы сначала в своем ведомстве порядок бы навели. или скажете, что спрос рождает предложение?

mr_jimmy_pop_ali, куда шикарнее картинки с уродами. Читаешь о героическом настоящем нашего футбола, а тут такое, что вот-вот рванет..

Серггрес "Вопрос цены-это вопрос престижа,а не вопрос продажности и если его продадут за трамвайный билет,мне как патриоту,будет несколько обидно". Мне кажется цена в данном случае вещь вторичная. По мне лучше пусть продадут за трамвайный билет, но он заиграет, чем продать за супербабки, но он облажается. И где будет более обидно? Так же и Радулов. Выбор за "копейки" прогрессировать в НХЛ или за "рубли" через год превратиться в середняка в КХЛ?

malamud, мне кажется, что дело тут не сколько в другом. Изначально уровень нашего футбола в последние годы заметно ниже по сравнению с хоккеем (если в футболе мы были где-то в третьем десятке сборных, то в хоккее - 2-3-и). Поэтому продажа Аршавина (а также будущая - Жиркова и Акинфеева) за большие деньги будет подтверждением того, что у нас в России действительно есть футболисты мирового уровня, способные играть в ведущих футбольных клубах мира. Что наших игроков высоко оценивают на полях Европы (вспомните - совсем недавно наши игроки ведь совсем никого не интересовали, только тамошних середнячков). А в хоккее это и так понятно, что у нас есть звезды.

Плохая статья. Если в Петербурге и продают Андрея в "барселоны", то только из соображений, что там он сможет еще прогрессировать, а не здесь с "химками" и "шинниками" вариться. Здесь он Звезда, и прогрессировать ему нет никакой надобности. А заграницей он может вырасти (даст Бог)в Супер Звезду. А цена продажи это лишь слухи. Всегда приятно, когда твоего соотечественника оценивают по достоинству, а не забирают, как на барахолке (это я про наших хоккеистов).

Исходное сообщение malamud Кстати, о патриотах. Тут мне в почту "капнул минусик". С таким комментарием: "Отвратительный и безродно-космополитический народ эти жиды". Представитель хорошего, правильного этноса, смело вставший на борьбу с этносом плохим и неправильным, не оставил мне ни своего имени, ни других опознавательных знаков. А жаль. Соратники по борьбе наверняка захотят узнать имя своего героя. Так что, не стесняйся, Гюльчатай!

Слава, ну это тут в порядке вещей - подавляющее большинство таких личностей любит оставаться инкогнито. Я лично на них просто не обращаю внимания. У меня тоже подобных анонимных "минусов" с какой-нибудь гадостью в комментарии пруд пруди. Ну и что?

"Тут мне в почту "капнул минусик". С таким комментарием: "Отвратительный и безродно-космополитический народ эти жиды". Представитель хорошего, правильного этноса, смело вставший на борьбу с этносом плохим и неправильным, не оставил мне ни своего имени, ни других опознавательных знаков." Ах, уж эти арабы... И сюда добрались! :)

Среди сонма критиков этой статьи и язвительных отповедей Маламуда как-то затерялась очень важная мысль, высказанная 16-07-2008 08:30 пользователем под ником Анатолий Стрельцов . Позволю себе процитировать меня задевшее:

И все хотят, чтобы его дальнейшая футбольная карьера не прервалась - неважно где, здесь или там. Большая сумма трансфера - это гарантия того, что он будет играть, а не сидеть в запасе. Потому что гораздо обиднее будет - опять же для питерцев - если уйдя, он повторит судьбу Кержакова. Так что зря Вы так. И патриотизм здесь не при чём. Аршавин - это отдельный конкретный единичный случай конкретного отдельного единичного человека.

Я с этим полностью согласен. В торге за Аршавина есть три светлых чувства: гордость за своего, признание его заслуг и желание ему помочь. И совершенно правильно тут отметили, что высокая цена гарантирует Андрею место в основе. И цена эта - не цена патриотизма, а цена престижа клуба. Не думаю, что если Шава не заиграет в Барсе, и вернется в Питер, его разлюбят.

В хоккее - такая же ситуация. Но там нет компенсаций клубам за потерю игрока, потому так остро и реагируют. В футболе игрок - раб клуба, пока связан контрактом, в хоккее - свободный наемник. А наемников не любят.

Исходное сообщение Михаил_Елин Шава,конечно супер звезда,но в футбол играют 11 игроков(причем неплохих).По-моему,в Зените сейчас все правильно делают.Надо поставить Андрюшу на свое место-звездная болезнь может его загубить.А так факт,что без него Зенит сейчас лучше играет.

Не согласен. Андрей для команды играет очень большую роль. А результаты связаны лишь с тем, что команда пытается играть на него, а его плотно держит соперник, вот Вам и не всегда получается игра. А когда его нет на поле, то соперник уже в растерянности, т.к. не знают от кого чего ждать. И его сейчас не ставят (иногда) в состав лишь для того, что бы была возможность наиграть новые связи и схемы (возможно), а не с бухты-барахты начинать перестановки, когда Андрея купят.

malamud, Слава, а что Вас вообще удивляет? :-) 1. Что весь Питер продает Аршавина? Ну так людям всегда нравилось заглядывать в чужой кошелек и копаться в чужом белье. Что же тут странного? 2. Что все хотят, чтобы Аршавин уехал? Ну так его давно за рубеж сватают, а людям свойственен стадный инстинкт. "Раз все об этом говорят, значит, и я буду говорить, что ему ехать надо" - что же тут странного? 3. Что к хоккеистам и футболистам у наших людей разное отношение? Ну так у них и достижения разные - что же тут странного? 4. Удивляет, что когда из КХЛ хоккеисты уезжают в НХЛ, наши люди этого не одобряют, а когда наоборот - герои? Ну так это две сильнейшие лиги мира. Понятно, что тут в сознании людей действует принцип "кто не с нами, тот против нас" - что же тут странного?

Слава, ну что Вы все про патриотизм? :) Ну не у всех понятие патриотизм вмещается в махонький наперсточек, вся цена которому – это лишь «одобрямс/не одобрямс» по поводу отъезда хоккеистов/футболистов за рубеж. И деньги за Аршавина, которым мы тут меряем понятие «патриотизм» в предложенной версии, тоже ни при чем. Вы тонко подметили, что подавляющему большинству россиян этих денег не видать, ну и что? Да, для большинства это вопрос не материальный, а моральный, но от этого он не перестает быть вопросом, так ведь? А моральный вопрос заключается в том, что в мире футбола установились цивилизованные рыночные законы переходов футболистов, а в мире хоккея они только устанавливаются, процесс чего мы имеем честь лицезреть. И в этом большая разница между ситуациями с Кержаковыми-Аршавиными и Малкиными-Радуловыми, Вы не находите? А еще большая разница в статусе лиги, куда оные спортсмены уезжают. То, что испанский (английский, итальянский) чемпионаты сильнее российского, мало кто сомневается. А вот имидж НХЛ как сильнейшей лиги мира в последнее время здорово подтаивает. Эдакий айсберг, который сносит во все более теплые воды. Поэтому и респект к означенным лигам совершенно разный. Соответственно, и отношение к отъезду в эти лиги тоже разное. А вообще Вы на эту тему (сравнение отношения российских масс к отъезду хоккеистов и футболистов) уже писали совсем недавно. Можете подсказать, а что нового-то Вы сейчас сказали? :)

Слава, если Вам и правда интересно понять, почему отъезд хоккеистов и футболистов воспринимается по-разному, обратитесь для начала к статистике. Сколько лет отыграл Аршавин за Зенит? Сколько принес пользы (гол+пас)? А теперь те же вопросы по Филатову в ЦСКА. Или по Малкину в Магнитке. Или по Ковальчуку в Спартаке. Или по Овечкину в Динамо. В хоккее игрок отыграет на приличном уровне сезон, максимум два - и сразу в НХЛ. Вот отсюда вся разница в отношении к хоккеистам и футболистам. А разница в отношении к НХЛ и европейским футбольным лигам вызвана тем, что в НХЛ на российские контракты НАПЛЕВАТЬ. Если Вы хотите убедиться в ошибочности своего вывода, почитайте статьи об уходе Сычова из Спартака. Он тогда тоже блеснул в одном сезоне и наплевал на действующий контракт. Если следовать Вашей логике, то его либо по голове погладили спартаковские фаны, либо он хоккеист.

Сравнить Аршавина и Филатова (вроде, правильно написал?) и поставить между ними виртуальный знак равенства - это сильно!

Павел_Котельников, "людям всегда нравилось заглядывать в чужой кошелек и копаться в чужом белье" "людям свойственен стадный инстинкт" Не надо, пожалуйста, отвечать за всех людей, говорите за себя.

Исходное сообщение CoMposter_9999 Сравнить Аршавина и Филатова (вроде, правильно написал?) и поставить между ними виртуальный знак равенства - это сильно!

Если сравнивать с Овечкиным, то опять равенства не будет, только знак "больше" заменится на "много меньше". Аршавин сопоставим с каким-нибудь чехом, лидером клуба "Кладно" (или какие там еще есть). Это если брать в разрезе мирового футбола и мирового хоккея.

Ув. товарищ Маламуд, вы в Петербурге давно были? Или с чьих-то слов пишите. Заверяю вас, что все петербужцы очень бы хотели, чтобы Андрей остался. Здесь достаточно адекватные люди и прекрасно понимают где свои, а где чужие деньги. Другое дело, что Шава своей игрой за долгие годы завоевал любовь и уважение своих болельщиков, и они принимают его желание уехать, воспринимают как неизбежность. Отсюда и все эти разговоры о его продаже. Странно, что вы этого не понимаете. Но ключевое слово здесь не цена все-таки, а покупатель, т.е где он будет играть дальше. Патриотизм вообще не причем.

sanya1982, Аршавин = Радулов по среднему уровню мастерства, примерно. Роналду = Овечкин и т.д.

Sandberg, "Ув. товарищ Маламуд, вы в Петербурге давно были?" Да, есть такая тенденция. Можайцев во время очередного футбольного тура едет на шашлыки, а потом пишет "недофутбол", Маламуд из прекрасной страны Америки пишет о событиях в Питере, Ларин из Козлов вторых освещает НХЛ. Мир сошел с ума.

Какой петух Вас клюнул, Слава? Злая, отталкивающая статья. Ее бы просто забыть, но липко грязная она, выскажусь. Вы решили выступить как "открыватель глаз на Российскую действительность" с позиции "мне отсюда издалека виднее". Питер не продает Аршавина - Питер сопереживает его судьбе. Останется Андрей дома - отлично, уедет - будем держать за него кулаки. В футболе все горяздо порядочнее чем в хоккее (в смысле перехода игроков). Десятки лет НХЛ вычесывала нас как хотела от того и враждебна она нам. Законы в стране нашей что для хоккеистов что для футболистов одинаковы - почему же всякие Английские и прочие лиги не склоняли игроков мол напиши заявление на увольнение и приезжай за бесплатно? А вот эта поганая НХЛ вела себя как хотела. Изжога у всей страны на нее. Дело не в квасном патриотизме, дело в реакции на хамство янки. Европейцы ведут себя по другому и к ним отношение нормальное.

Исходное сообщение Ayaks82 sanya1982, Аршавин = Радулов по среднему уровню мастерства, примерно. Роналду = Овечкин и т.д.

Вполне возможно. Вообще сравнения не могут быть корректными, Ларин давеча тоже пытался оценить Аршавина в легкоатлетах или в ком-то еще :))

Исходное сообщение sanya1982

Исходное сообщение CoMposter_9999 Сравнить Аршавина и Филатова (вроде, правильно написал?) и поставить между ними виртуальный знак равенства - это сильно!

Если сравнивать с Овечкиным, то опять равенства не будет, только знак "больше" заменится на "много меньше". Аршавин сопоставим с каким-нибудь чехом, лидером клуба "Кладно" (или какие там еще есть). Это если брать в разрезе мирового футбола и мирового хоккея.

Нет, "Кладно" чемпионом Чехии не становилось. Тогда уж сопоставлять Андрейку надо с игроками из "Спарты" или "Славии"... :)

Согласен, какое дело "бабушкам" да Андрея. Но уехать ему надо, наша лига болото. А про хоккей нечего говорить, мы лучшие, и, надеюсь в Российской лиге скоро будут такие команды, что НХЛ и не снились.

интересно: а если б можно было футболистов тырить как и хоккиистов, сколько и кого поименно увели.....? ... и если б увели пяток может мы б тоже бразилию на маракане в финале грохнули в доп время...?

Слава, если Вам такая мысль не пришла в голову, то я Вам объясню, почему вся страна продает Аршавина. Потому что народ у нас сердобольный: человек сказал, что есть у него мечта заветная и хочет он уехать за границу. И люди, отдавая должное, всему, что он для них сделал и любя его и свою команду (питерцев имею в виду), готовы расстаться, лишь бы сбылась мечта человека. А уж обсуждение денег - это дело 20-е, просто свое, родное, же продают, как же не обсудить по какой цене.

Как обычно, иезуитская псевдологика, максимум самолюбования и ни капли какого-либо смысла. При чем тут вообще патриотизм? Если говорить про Питер, то тут патриотизм исключительно клубный. Уверен, за пределами Питера всем глубоко наплевать за сколько продадут Аршавина. А для Питера это вопрос исключительно престижа (если больше нравится - понтов). Для Питера Шава - наше все, и естественно желание, чтобы его оценили достойно. Даже сами цифры ничего не значат (не думаю, что Кузьминишна реально может почувствовать разницу между 20 и 30 млн евро. А вот что дороже, допустим, Рональдиньо - это оценит. Ну от "безродного космополита" - чего еще ожидать, кроме денежной оценки нашего патриотизма)))) Добрее надо к людям быть, на любого придурка найдется десяток нормальных людей, если вы нас не любите, то это не значит, что надо нас обязательно опускать. З.Ы. А при чем тут хоккей - так и не понял, я не то что по Филатову, по Малкину с Овечкиным никаких особых истерик не припомню, да и вообще это другой вид спорта, другая ситуация, и игроков у нас откровенно воруют (а как еще назвать?). В общем, как тут уже многие высказались: притянуто очень сильно, и хорошо, если только за уши.

Павел_Котельников, Павел, я не согласен с тобой. Чужие деньги не считал и не буду. За стадом не шел и не пойду. Футбол номер 1, хоккей № 2 как вид спорта, а люди одинаковые из мяса и кости и надеюсь души. НХЛ ведет себя хамски - отторжение, Европейские футбольные лиги разговаривают на равных - нормально.