Какие аргументы против того, чтобы маламуд НИКОГДА не писал про футбол? Я думаю никаких серьезных не будет, кроме того, что кому-то НРАВИТСЯ. Человеку явно по барабану футбол, все "реформаторство" - явное самолюбование, как и во всех статьях. Провокатор почище ларина.

chelya, с вами согласен только в одном. Не умеем радоваться победам. Надо ценить наших хоккеистов, гандболистов, баскетболистов и др. не только во время Олимпиад.

А не лучше ли было бы , если бы положение "вне игры" определялял компьютер и мгновенно передавал сигнал судье на приборчик который висит у него на руке.А насчет видеоповторов не проканает. Помните как во Владикавказе Иванова ЗАСТАВИЛИ посмотреть фрагмент матча. А теперь представте как на судей будут давить в Грозном , Стамбуле и в других местах где живет горачий народ.В футболе и так народ на судью набрасывается всей командой ( а латиносы даже покалачивают), будут требовать не семь восемь раз просмотреть был офсайд или нет , а каждый толчок , плевок и бросок зажигалки на поле.И скандалов будет не меньше. Всех С победой!!!!

да игроки ведь тут же начнут ныть, что много сил тратят на эти моменты. типа доиграл эпизод, а потом ему говорят, что зря бегал. а ему в это время могут и травму нанести...

Слава. Тут же все просто. Когда-то давно, все офсайды были одинаковыми, а не активными и пассивными, а все руки в штрафной - пенальтями, а не умышленными или неумышленными. И все правила были простыми, и их знали не только не все специалисты, а все неспециалисты, даже школьники. Потом натупила эпоха усложнения правил футбола и введение особой роли для голубых. Пресловутое "на усмотрение судьи". На мой взгляд, это сделано намеренно. Футбол же не спорт, а бизнес (кто-то хорошо сказал, не помню кто). Причем, шоу-бизнес. А потому легкие возможности сманипулировать ему, ой, как интересны. А чем правила и процедуры принятия решений сложнее, тем Вы же предлагаете еще больше их усложнить: и процедурно, и инструментально. Получится с точностью до наоборот относительно объявленных целей.

1)Введения повтора - не панацея. В хоккее они есть много лет и это не помешало Буланову засчитать на ЧМ ТАКОЕ... Ну, и так далее. Без повторов хоккей не стал бы хуже. 2)Остановок реально будет много больше, чем 5-6. В футбол играют перед огромной аудиторией и на открытом воздухе, технически осуществить очень сложно. Как вам известно, даже в теннисе, игре более динамичной, количество повторов ограниченно. 3)Игроки начнут постоянно аппелировать к арбитрам, требуя этого самого повтора даже по очевидным случаям. Появится новый способ затяжки времени 4)Как регламентировать, какой случай требует повтора, а какой -нет?

О, а зачем повтор? вшить всем подкожу чипы и отслеживать футбольный матч со спутника... хотя нет под кожу не понятно где какая часть.. О, заставлять сьедать чипы, тогда +/- гдето посередине будет находиться и со спутника пропасать оффсайды, а судье вшить подеожу чип который его током будет бить в случае оффсайда. выробило судью значит оффсайд был, бегает знач не было. Да, Слава, мне тоже кажется, что в 21 веке бмогли бы уже до такого додуматься... И по поводу хоккея у мя тоже есть рац предложение! Не секрет ведь, что несправедливое удаление порой может переломить исход матча? Ну так вот, каждое, повторюсь, каждое удаление отсматривается в подтрибунном помещении. Затем присяжные в количестве 12 уважаемых в городе человек, хорошо разбирающихся в хоккее(прям как вы Слава, и все остальные тут разбираются в футболе),человек выносят вердикт о ликвидности принятого решения! Нет человеческому фактору! Он губит все лучшее... З.Ы. Смотрите ЧМ по робофутболу в Китае! Там никто не ошибается время строго лимитировано. Результат матча зависит от того у кого новеее прошивка. Никакого человеческого фактора!

Исходное сообщение el_Loco2008 Какие аргументы против того, чтобы маламуд НИКОГДА не писал про футбол? Я думаю никаких серьезных не будет, кроме того, что кому-то НРАВИТСЯ. Человеку явно по барабану футбол, все "реформаторство" - явное самолюбование, как и во всех статьях. Провокатор почище ларина.

Он просто хоккей больше любит , написал же что не разбирается в футболе. Нам нужны "футбольные " Маламуды и Беленькие . Рабинер то в писатели подался.

Исходное сообщение malamud Сегодня вышла моя колонка, написанная за два дня до матча Россия-Швеция. Написана она в том же реформаторском (или, если угодно, просветительском) ключе, в котором я в прошлом году писал о введении в чемпионате России плей-офф. Тогда, если помните, у нас разгорелась жаркая дискуссия, в которой мне пришлось отражать нападение нескольких десятков читателей. К сожалению, ни одного аргумента, которого я не смог бы опровергнуть, они не привели. Исключение составил лишь непобедимый "Просто не хотим, и все! Это не наше". А что скажете по этому поводу? Лично мне кажется, что колонка отвечает на все возможные вопросы. Но зная панический страх нашего футбольного болельщика перед любым преобразованием, готовлю себя к очередному бою. Старые перчатки из ящика вытащены (господи, с них почти вся подкладка слезла!), пограничная полоса воображена. Вперед!

Я бы сказал, что всё-таки убедительные аргументы (помимо "не хотим и всё") тогда были, а у вас контраргументов на них не нашлось. А по сабжу в данном случае с вами согласен. Технологическая эволюция или революция футболу в том или ином виде не помешает.

по поводу просмотра спорных офсайдов. Слава, а кто будет определять степень спорности? главный судья, тренеры, игроки? если судья, то начнутся споры вокруг того, почему этот офсайд был спорным, а вот этот, почти такой же или просто такой же, - нет (то есть опять все скатывается на уровень "на усмотрение судьи"). если тренеры, то спорным будет ЛЮБОЙ офсайд. а их в игре может быть десятка полтора. то есть прибавлять надо уже минут 15. плюс замены, оказание помощи - получаем и все 20. и почему в таких случаях надо останавливаться только на офсайдах, и не смотреть повторы спорных (читай, всех)пенальти? ну а поскольку пенальти - это нарушение правил (просто, совершенное в штрафной), то надо отсматривать справедливость всех нарушений. ну кроме самых очевидных. хотя.... и получим мы уже не футбол, а какой-нибудь, прости Господи, бейсбол - игрушку, длящуюся 3-4 часа под неторопливые пербежки игроков, с жующими хот-доги зрителями... в общем, просто не хотим. не наше это :)

aigali, Да Бог бы с тем, что в футбол играют и в Антарктиде. Я вопрос ставлю не о том, что круче - футбол или хоккей. а еще раз цитирую: "чем выход из группы на чемпионате Европы лучше победы на Чемпионате Мира". Тем, что в футбол играют еще и в Камеруне? Это, по вашему аргумент? А бегом занимаются всё население планеты поголовно время от времени. Не помню я демонстраций по поводу победы С. Мастерковой на Олимпиаде в Атланте. Le_Concert, И то, что болельщиков больше - позволяет устраивать восторги по поводу выхода из группы, что не является хоть сколь-нибудь реально (а не про-PR-енным СМИ) значимым успехом. Успехом может считаться победа. В крайнем случае - медали какого-то достоинства. А выход из группы?... Это действительно успех достойный демонстраций? Тогда это замечательное свидетельство уровня нашего футбола.

Еще все эт напомнило серию из футурамы, где вся кодла пришла на бейсбол в 31 веке... там тоже Фрай пытался осилить правила там в конце один бейсболист еще на мопеде базы обьезжал

chelya, +1

Потеря ритма игры и постоянные обращения игроков к просмотру видео сделают свое черное дело и народу на стадиках будет все меньше и меньше... А это самый главный минус.

Исходное сообщение chelya

Исходное сообщение Коала_Флэш ну сегодня люди на машинах не танцевали а так - пускай у людей будет праздник, хоть какой-то и от футбола

Это смотря где. В Вешняках - на радостях трем машинам разбили лобовые стекла. И десятку побили фары. К счастью моя на стоянке стоит. Но было неприятно, когда вышел на улицу и увидел сегодня данные последствия народной радости.

Ага! Я тоже в Вешняках живу. У нас во дворе ночью "чёткие пацаны" тоже от радости побили пару машин и все мусорки по переворачивали.

Короче так! Да на сегодня выход из группы это большой успех. Если проиграем голландцам не с позорным счетом это будет ОДНОЗНАЧНЫМ успехом всего росфутбола! Мы не лучшие в футболе. Наше место во второй 10, в лучшем случае в конце первой. Есть люди которые играют лучше нас, есть которые намного хуже. Второй Роналдинью никогда неродится в Челябинске. Также как второй Овечкин не родится гденить в Кельне.

Слава, по поводу Вашей колонки про оффсайды: все проще. Футбольным властям выгодна ситуация, когда можно крутить "как хочешь", чем когда все будет "однознано". Вот и ответ, почему никто не вводит видео-повторы.

Мне лично наша сборная очень понравилась - и с греками, и со шведами.

короче почитал и понял, что офсайд ы нужно отменять, споров не будет

Ну Слава, однако. Че ж тут спорить то? Благие мысли изрекаете и самое главное, реализуемые в секунду, при наличии политической воли. Пойду дальше: у меня на этот счет целая концепция придумана. 1. Ну во первых офсайд. У меня это называется "теорией" очевидного офсайда, то бишь фиксируется явный и безоговорочный офсайд, не вызывающий сомнений. Также можно установить критерий- метр. Предложения рассматриваются. Аргументы против?? Вы абсолютно верно отметили про "количество голов". Бред!!!! Не хотеть больше голов в футболе – это просто бред!!! 2. Далее. Повторы и судьи. Моя концепция предполагает четрых судей сидящих на трибуне, вооруженных, так сказать, "телеметрией", к которым при спорных моментах обращается судья. Чтобы не было каши и задержек в игре определяется перечень этих самых подлежащих к рассмотрению ситуаций. Я предлагаю: пенальти и спорное взятие ворот. В общем инциденты в штрафной. Все остальное, да еще при принятии правила «очевидного офсайда», обычная футбольная бытовуха. Чего спорить то по обычному «фолоинциденту»??? Ну ладно, так и быть. Можно дать каждой команде право на обращение к судейскотрибунному ареопагу 1 раз в каждом тайме, при инциденте в поле (не в штрафной). Так называемый «соколиный глаз», аки в теннисе. 3. Еще далее. Профанация пенальти. Значится так, пора разбираться вот с этой вот туфтой, когда какой то «барик» стоит в углу штрафной спиной к воротам, окруженный товарищами «врагами» и рухает. Угроза воротам??? До свидания! Угроза землетрясений в Нурланде от таких вот рухающих! Предлагается ввести критерий так называемого «вектора на ворота», концепция которого предполагает назначение пенальти только за сбитие игрока, двигающегося с направлением радиуса «на ворота», в полуокружности 180 градусов. Все просто: иди прямо или бочком или галсом к воротам- и получишь свой заветный пенальти. Здесь готов согласится, что концепция может быть уязвимой ибо есть вероятность того, что «кент», стоящий спиной к воротам, выдаст пас тому, кто стоит рядом и свободный итд итп. Однако надо четко понимать, что в данном случае для возникновения голевого момента должна еще произойти целая, неочевидная цепочка событий, вероятность свершения которой не может быть заренее истрактована как высокая. Я же ратую за адекватность вероятностей забития гола с пенальти– а это очень большая вероятность, и вероятности забития гола из предпенальтиевой ситуации. По логике, справделивости и исходя из оптимизма они должны быть максимально приближены к друг другу, в отличие от существующей реальности, в которой их разделяет пропасть. Далее по пенальти. Опять таки, взывая к справедливости, вспоминая и учась у великих реформаторов американцев, начавших с посыла всей этой Еропы, с ее профанационными перегибами на местах, и дошедшими благодаря своей смелости до назначения пенльти-бегунка в соккере. Уловили??? Ну конечно же надо назначать разбегочный пенальти, а не стационарный. Что?? Ты бежал и тебя сбили дружок?? На тебе мячик! Откуда сбоку бежал?? Ага, отлично, сбоку и начнешь свой разбег, и давай паренек разбирайся!!! Только так! Повторение в упрощенном виде игровой ситуации, и то с огромным плюсом для бьющего, ввиду отсутствия сопротивления соперника. В целом ключевые моменты концепции осветил. Остаются такие мелкие штришки как безоговорочное удаление за симуляцию, разрешенные драки в футболе, без санкций в виде удаления- только желтые, стандартизация полей в проф.футболе (только максимально большие), но это к обсуждению. В целом по эволюции надо обязательно напомнитьи понимать, что все меры вполне реализуемы, при наличии политической воли, а наличие серого вещества даст возможность оптимизировать новые правила даже к консерватизму футбола. Поэтому пинать надо товарищей мишелей платини, которые толкая бредоносные идеи, суть которых сводится к появлению в Лиге Чемпионов основной чемпионов Казахстана, отвлекаются от реальных дел. Ну и в целом заниматься надо товарищи, а не в блогах сидеть в рабочее и учебное время.))

Исходное сообщение chelya Разлиновать футбольное поле на три части. Если игрок оказывается в зоне атаки раньше мяча - оффсайд. Блин. Сегодня ночью гудки и восторженые крики на улице спать не давали. Это - выход из группы. Когда наши выиграли ЧМ по хоккею - было гораздо, на несколько порядков тише. Поэтому я все больше и больше начинаю тихо ненавидеть ногомяч.

Вы представляете как ненавидят ногомяч наши игроки в бенди. Сколько чемпионатов мира выиграли самые ,титулованные на планете каждый год в финал выходят . Хоть бы кто нибудь на улице сплясал или мусорку перевернул.Кстати рукаклюшкашайба нои ненавидят так же как Вы ногамяч.Задумайтесь и все поймете.

еще нужно отгородить поле каким нить плексиглазом чтоб в ауты не улетал мяч, тогда сэкономится время на просмотры и пр.

proscriptor, тогда чему радоваться? Вот чего я не могу понять. Тому, что мы не самые худшие? Может я неправильный какой-то, но я этой радости не понимаю. И успехом это признать никак не могу. Когда Зенит выиграл Кубок УЕФА, я не радовался. Просто потому, что футбол мне не интересен. Но я прекрасно понимал и поддерживал радость тех, кому футбол интересен. Потому что Зенит выиграл. Когда выиграл тот же Кубок ЦСКА я даже сам порадовался (в силу клубных хоккейных пристрастий). Это были победы. Радоваться же тому, что мы не самые худшие... Я этого не понимаю... Радоваться надо тогда, когда ты лучший.... Все остальное время надо стараться стать лучшим... Единственная причина для радости, которую я сам могу назвать - сборная России еще может стать лучшей. Но эта радость не из той серии, когда народ должен высыпать на улицы. Вот когда закончится Чемпионат Европы и сборная России уедет оттуда пусть даже с бронзовыми, но медалями - вот тогда причины для всенародной радости будут. Не говоря уж о победе на оном первенстве.

всё правильно, всё справедливо - у меня тоже уже сидит в печенках, когда после каждого гола вратарь и защитники тут же поднимают вверх руки или одну руку. Типа, сигнализируют судье, что гол забит не правильно. Так, на всякий случай.. это уже просто вошло в привычку, в ритуал. А вдруг судья поведётся? Не повелся, гол защитали - руки опустили и с поникшей головой идут к центру, играют дальше. Но в следующий раз снова поднимут. Без этого уже никак. Раздражает страшно. А ведь Слава прав, всё началось с офсайдов. Когда защитники поднимали вверх руку, как бы сигнализируя боковому, что соперник находится в офсайде. Теперь поднимают руки после каждого гола, сигнализаторы, млин..Смотришь и не понимаешь - был гол или не был? Все с поднятыми руками. Насчет офсайдов..Понятно, что давно пора с этим делом что-то решать. Боковые судьи определяют их как хотят, лотерея и угадайка, причем в большинстве случаев они на стороне защитников, перестраховщики. Видеоповторы - это не выход (долго обьяснять почему). Мне кажется, что единственный выход - это отменить вообще офсайды. ВООБЩЕ. Только так. А кому они нужны? Жаль, что на это никто никогда не пойдет

Исходное сообщение chelya ... Речь о различном восприятии успехов. Когда выход из группы (всего лишь) воспринимается гораздо более воодушевленно, нежели победа. Я этого не понимаю. (...) Только кто мне сможет объяснить, почему общенародный восторг по поводу выхода из группы футбольной команды на порядки превосходит восторг от победы на чемпионате мира хоккейной команды? В моем понимании - события несопоставимые...

Допустим у вас два сына. Один - умница, отличник и спортсмен-разрядник. Другой - сутулый рефлексирующий троечник, мечтающий о третьем месте на районной спартакиаде по санкам. Чьему красному диплому, победе на школьной олимпиаде, в соревнованиях и т.д. вы будете рады больше?

Слава, вам еще в той теме про плОФ привели кучу аргументов, почему не получится в футболе плОФ, вы видите только 2 мнения: ваше и неправильное Возможно в ближайшем будущем и появится похожая игра, где будут в бутсы вживлены чипы, потом налокотники и шапочки с чипами, и мяч естесно с чипами, и коэфициент натяжения футболки для пенальти - все это будет, в будущем, но лично у меняя не повернется язык назвать это футболом Пишите лучше про хоккей, у вас это отлично получается!!!

Иван_Малабинер, Еще раз повторяю для непонятливых. Я не люблю футбол и это мое дело. Вы не любите (?) хоккей - это ваше дело. Болельщики хоккея с мячом не любят ни то, ни другое - и это их дело. Но я спрашиваю не о том, что из перечисленного (не забудьте еще про баскетбол) круче и имеет больше болельщиков. А почему выход из группы (не победа, не медали, а всего лишь выход из группы!) считается успехом ТАКОГО уровня, что народ высыпает на улицы, колотит машины и ради них перекрывают движение по улицам? Можете это считать взглядом со стороны (я пока не ненавижу футбол окончательно и бесповоротно, пока просто не люблю, но если такое лицимерие будет продолжаться, то начну и ненавидеть). Я не понимаю - почему это считается гиперуспехом. И прошу объяснить действительно достойными аргументами, а не "у футбола болельщиков больше", "в ненавидите футбол, поэтому вам не понять", "в футбол играют в Камеруне", "мы, оказывается, не самые худшие"...

кстати, а зачем придумали оффсайды вообще?

Добавлю еще один аргумент в пользу видеоповторов и попытаюсь разбить главный оборонительный редут их противников. Вот противники главным аргументом считают задержки в игре. Мол на просмотр повторов уйдет время. А теперь давайте сравним 2 ситуации: 1. Специальная бригада судей следит за видеоповторами, возникает спорный момент (по мнению судьи), он обращается по связи к бригаде смотрящей повторы, те смотрели каждый эпизод, и уже знают ответ. Чуть дольше будет с пенальти и прочими моментами игровых столкновений. Но мое мнение - это все займет не больше минуты. В американском футболе именно столько любой просмотр и занимает. А потом судья п громкой связи на весь стадион объявляет свое решение. 2. Нынешняя ситуация. Возникает спорная ситуация. Судья свистит. На него налетают игроки обиженной команды, он бежит к боковому, выясняет, потом отбивается от игроков, одному из них самому рьяному дает желтую карточку, секунд 20 записывает номер игрока который ее получил, потом еще минуту объясняется с капитаном команды. Итого минуты 3 как минимум чтобы погасить страсти. Но это еще не все. По практике обиженная команда возбуждена. Начнет грубить, возникнет еще пара тройка остановок. Пока судья не погасит все это еще одной карточкой или внушением игрокам. А теперь посчитаем, а что же занимает меньше времени???

А я бы ещё, помимо видеоповтора, ввёл в футболе "чистое" время. Тайм = тридцать минут. Дополнительное время = 10 минут.