torpedouk, Совершенно согласен. Отличие в словах. А сходство в том, что и у нас, и у них есть определнное место в таблице и определенное качество шоу, которое болельщикам хочется снова увидеть в следующем сезоне. Отношение болельщиков к этому месту и шоу, естественно, зависит от традиций клуба, его бюджета и прочих обстоятельств. Оно и есть задача-минимум - не важно, называют ее так или нет. Если вам занком термин "дефинировать", то должна быть знакома и многовековая дискуссия номиналистов и реалистов. Именно в ней мы сейчас и участвуем. В словах Маламуда, нужно отдать ему справедливость, есть рациональное зерно. Дело в отм, что 11 место ничем не отличатеся от 9 или 13. Поэтому эта задача не имеет никакого практического смысла. Попадание в зону Интертото - это уже какой-то вариант.

что за вздор. Максимализмом как раз славился СССР, увольнявший тренеров за 2 место в чемпионате мира по хоккею. То читаешь в СЭ, что нужно у "них" учиться радоваться 2-му и 3-му месту, то такие вот инсинуации. Забавная тема)))

kotbegemot2, Это слова... Ну так тема в которой мны сейчас коммнируем называется "Великий, могучий русский язык"

Исходное сообщение kalina01 torpedouk, кто не попадает в плей-офф, они что?? не выполнили задачу минимум...

У них нет этого словосочетания, и когда они разбирают итоги сезона, то смотрят в первую очередь на то, что нужно улучшить и к чему двигатъся, чтобы стать чемпионами.

Исходное сообщение kalina01 torpedouk, я не утверждаю, что кто-то ставит такую задачу, но де факто она присутствует...

Вот если бы ставили , то де факто она бы была, а так ее как раз де факто и нет, может у кого то в головах сидит, чтобы сохранить своё место, но ее никто не озвучивает.

Исходное сообщение kalina01 torpedouk, к чемпионству врядли можно применить эпитет "удовлетворительно"!!! что же тогда хорошо??? вы акценты правильно расставляйте пож-та...

Поэтому и написал, что в ЛУЧШЕМ случае ответят так, а по нормальному не поймут о чем вы говорите.

Исходное сообщение GreenSnake torpedouk, Совершенно согласен. Отличие в словах. А сходство в том, что и у нас, и у них есть определнное место в таблице и определенное качество шоу, которое болельщикам хочется снова увидеть в следующем сезоне. Отношение болельщиков к этому месту и шоу, естественно, зависит от традиций клуба, его бюджета и прочих обстоятельств. Оно и есть задача-минимум - не важно, называют ее так или нет. Если вам занком термин "дефинировать", то должна быть знакома и многовековая дискуссия номиналистов и реалистов. Именно в ней мы сейчас и участвуем. В словах Маламуда, нужно отдать ему справедливость, есть рациональное зерно. Дело в отм, что 11 место ничем не отличатеся от 9 или 13. Поэтому эта задача не имеет никакого практического смысла. Попадание в зону Интертото - это уже какой-то вариант.

Чтобы понять психологию там, надо пообщатъся с ними, что я на собственном опыте и делал. Поэтому и утверждаю, что никто никогда заранее "подушки" в виде "задачи минимум" не подкладывает. В этом и есть отличие. У нас же перед началом сезона сначала вот такие "аирбеги" раскладут по всем местам, а потом начинают играть.

Исходное сообщение me_and_my_baby что за вздор. Максимализмом как раз славился СССР, увольнявший тренеров за 2 место в чемпионате мира по хоккею. То читаешь в СЭ, что нужно у "них" учиться радоваться 2-му и 3-му месту, то такие вот инсинуации. Забавная тема)))

дуамю, что посыл учитъся вторым и третьим местам относятся к европейцам (вот где из третьего места Германии на ЧМ по футболу сделали "летнюю сказку" - как они ее назвали) , американцы как правило даже не вспоминают какой то вид спорта (на ТВ, в газетах) пока там ихние представители не станут первыми.

Думаю все это объясняется, тем что в США в игровых видах спорта существует система play off. И большинство команд также выполняют задачу именно выхода в play off. По сути также борются за свои 11 -е места, не претендуя ни на что большее. А там как получится. Если в чемпионате России по футболу была бы введена подобная система, не удивлюсь что в финале сыграли бы ЛУЧ и Рубин, по крайней мере у этих команд был бы отличный шанс побороться за что нибудь большее в чемпионате. Так что прочитав, вашу статью в СЭ, я за play off. Это было бы интресно, а потом и Европа подтянется )

хаха.. расскажите это Ютам и всяким Атлантам, которые в прошлом сезоне адекватно оценивая свои силы понимали что для одних выход в полуфинал - это мега круто, они не планировали даже, а вторые, насколько я помню, добивались цели попасть в плэй-офф. про язык то может и да. про мышление разница есть. но не такая уж кардинальная разница.

Absentin, То что вы хотите называется Кубок чего-либо. То что мы имеем - Чемпионат.

torpedouk, Ваше понимание психологии связано с вашим личным опытом. А обобщенную позицию американского общества посмотреть просто: возьмите любой ЕА-спортовский менеджер. Как там формулируется задачи на сезон? Правильно, в том числе: "быть в четвертьфинале..."

В принципе вы конечно правы полностью....мы придумываем себе оправдания:мол,не хватило денег на чемпионство,будем бороться за зону УЕФА,зацепились за лигу Чемпионов-тоже неплохо......конечно же мы занимаемся отговорками,придумываем оправдания для спонсоров,для болельщиков...должна быть борьба за первое место и чтобы не вылететь...и всё....но это всё идеализм,у нас это ещё будет невозможно очень долгое время(или никогда)...кстати,поэтому тренеры-максималисты долго не задерживаются в клубах из нашего болота....они стремятся к победе и лишь к ней...(хотя,если ввести плей-оф ,тогда и болоту удастся на радостях зацепить чемпионство незаслуженное)....тут вы непоследовательны

Да уж...конечно у американцев не первое место - лузер. Правда что-то не припомню я американцев, не выходивших к пьедесталу за бронзовыми и серебряными медалями на Олимпиадах и прочих турнирах(американских баскетболистов образца 72-го года не предлагать). Интересно почему? Слава, вы знаете историю единственной на долгие годы советской медали в горных лыжах? Бронзовой между прочим медали.

Кстати, Слава, а вы до конца отдаете себе отчет в том что такое "попадание в десятку" и выполнение "задачи-минимума" для команд уровня Томи или например Амкара? Это гарантия пополнения бюджета, это ДЕНЬГИ. Как вы думаете, понятно теперь простоватому американцу ради чего нужно попадать в "десятку"??? Уверен - более чем понятно.

Цели целями, но есть еще и возможности. И задача-минимум у нас ставится владельцами во многом исходя из возможностей клуба. Ну не дано Томи с ее составом быть в "зоне УЕФА", а на то, чтобы планку поднять нужны деньги. А вот на 10-ку денег в самый раз хватит. А если еще и выше головы прыгнут, так и вообще замечатльно...

Полагаю, не нужно ежегодный национальный чемпионат/кубок ставить вровень с Олимпиадой. Совершенно иные порядки.

Берем все основные европейские футбольные чемпионаты, вместе с российским. Делаем эти чемпионаты закрытыми. Например, в России оставляем 10 клубов в Закрытой Премьер Лиге. Создаем "пол" и "потолок" зарплат, который реально будет действовать, без обходных путей. Пусть это будет $40млн и $70млн соответственно, к примеру. Возрастет бешено конкуренция, уровень клубов станет очень ровным. Проведут пусть по 4 круга между собой, т.е. 36 матчей. 4 лучшие команды играют полуфиналы и финал. При этом 1ый и 2ой дивизионы превращаются в некое подобие дублей основных команд, где обкатываются футболисты не проходящие в состав и прочие, не готовые пока играть на высшем уровне, футболисты. Как, Слава? ТАКАЯ система примерно нужна? Ведь ставить себе задачу занять 8ое место никто не будет, как и радоваться ему. Если же вы не согласны с такой системой, то я не понимаю, как можно тогда сравнивать закрытую и ровнобогатую НХЛ или НБА с европейскими открытыми, круговыми и неравномерно богатыми лигами.

Слава Я не представляю вот вылетал бы Рэйнджерс в AHL и говорили-бы ну ничего такого подумаешь вылетели все равно главное КС,а через годок в Квебекскую лигу и дали бы им бабла под это? сохранили бы состав? А бонусы? Я почти уверен что в NHL их начисляют и за место в кон-ции и т.д. и .т.п. то есть как у нас. Так про какое только 1место мы говорим?

Исходное сообщение malamud Мы напридумывали себе слов и словосочетаний, которые на английский язык нельзя ни перевести, ни даже объяснить, че они вообще значат по смыслу. Поверьте мне, я пытался делать и то, и другое. Собеседники вежливо кивали и быстро меняли тему разговора. У нас есть выражение "задача-минимум". Обычно это как раз и означает, что команда собирается попасть в одиннадцатку. Но попробуйте объяснить местным лохам, что означает и то, и другое. "The minimal goal"? Не то. Это, скорее, говорит о том, что целей у вас нет вообще. "To reach the top eleven"... "the elevensies"... "the big one-one"... Вызовут "скорую". У нас есть термин "лучший по игре". Переведите это американцу, я вас умоляю. "The best according to play"? Чушь собачья, ни рожна непонятно. Если ты "best", значит ты и "play" лучше всех тоже. По определению, типа. Чемпион получается, да? Но у нас "лучшими по игре" называют, как правило, не чемпионов. А еще есть - "гроза авторитетов". Это вообще тавтология: если ты чья-то гроза, значит ты и есть авторитет. А уж про жизненную философию "Ура, мы проиграли чемпионам!" я и не говорю... Мне даже трудно объяснить местным, что в России люди могут на полном серьезе праздновать второе место. Я знал одного болельщика "Зенита", который люто ненавидел "Локомотив" и лично Палыча. За что? За то, что в 30-м туре чемпионата-2001 "Локо" выиграл у "Спартака" и не дал Питеру серебра. Нормальный повод для ненависти? По местным понятиям - отрыв башки. У нас есть слова "призеры", "медалисты", "вице-чемпионы", "нацелившиеся на зону УЕФА" - все они придуманы для того, чтобы у вас создалось впечатление, что в спорте есть какие-либо достойные цели, кроме главной и единственной - победить. Простоватым американам этого не понять. У них для всего вышеперечисленного есть одно определение - "loser". Величие и могутность - не для них. Во всяком случае, во всем, что касается трепли языком.  

Слава, не все термины нужно переводить на английский дословно...А то если делать как вы,действительно может получиться "The best according to play". Главное передать смысл. А терминов у американцев всегда будет меньше - у них и слов в языке меньше) А на счет "нет задачи минимум"...Есть она, конечно, есть... Просто называют это они по другому, да и формат play off способствует тому, чтобы у команды было всего 2 задачи: попасть в play off, а там играть на победу...

Исходное сообщение malamud По-моему, никто не понял, что именно я хотел сказать в своей поэме про одиннадцатку. Кто-то усмотрел там наезд на Петракова, кто-то - на все окрестности реки Манометр, кто-то не усмотрел ничего. Этот последний кто-то был абсолютно прав. И вообще, чем дольше я живу (живу я недолго, но как сказал один мой друг: "Возраст такой, что если в этом году не распнут, то можно считать - жизнь удалась!"), тем больше убеждаюсь в том, что человек я неумный и неглубокий. Впрочем, на этот счет у меня никогда иллюзий и не было. Наверняка те проблемы, которые ставит передо мной русский спортивный лексикон - как раз и есть результат моей дремучести. Ну и Америка тоже, ясный мойдодыр. По мозгам проехалась, не без этого. Американы - они ведь простенькие... Без воображения, фантазии, полета души. Видят стол - тыкают в него пальцем и говорят "стол". Мы не такие, мы порвем на себе сорочку и спросим, кого на этом столе убили топором. Мы потребуем, чтобы нам точно дали знать, тварь ли мы дрожащая или тоже можем фейсом кого-то об тейбл! Мы кинемся стучать по нему кулаками, ходить под него пешком, хорошо за ним сидеть. Это и есть наши галактики духа. Поэтому и в спорте у нас словарный запас куда богаче. Мы напридумывали себе слов и словосочетаний, которые на английский язык нельзя ни перевести, ни даже объяснить, че они вообще значат по смыслу. Поверьте мне, я пытался делать и то, и другое. Собеседники вежливо кивали и быстро меняли тему разговора. У нас есть выражение "задача-минимум". Обычно это как раз и означает, что команда собирается попасть в одиннадцатку. Но попробуйте объяснить местным лохам, что означает и то, и другое. "The minimal goal"? Не то. Это, скорее, говорит о том, что целей у вас нет вообще. "To reach the top eleven"... "the elevensies"... "the big one-one"... Вызовут "скорую". У нас есть термин "лучший по игре". Переведите это американцу, я вас умоляю. "The best according to play"? Чушь собачья, ни рожна непонятно. Если ты "best", значит ты и "play" лучше всех тоже. По определению, типа. Чемпион получается, да? Но у нас "лучшими по игре" называют, как правило, не чемпионов. А еще есть - "гроза авторитетов". Это вообще тавтология: если ты чья-то гроза, значит ты и есть авторитет. А уж про жизненную философию "Ура, мы проиграли чемпионам!" я и не говорю... Мне даже трудно объяснить местным, что в России люди могут на полном серьезе праздновать второе место. Я знал одного болельщика "Зенита", который люто ненавидел "Локомотив" и лично Палыча. За что? За то, что в 30-м туре чемпионата-2001 "Локо" выиграл у "Спартака" и не дал Питеру серебра. Нормальный повод для ненависти? По местным понятиям - отрыв башки. У нас есть слова "призеры", "медалисты", "вице-чемпионы", "нацелившиеся на зону УЕФА" - все они придуманы для того, чтобы у вас создалось впечатление, что в спорте есть какие-либо достойные цели, кроме главной и единственной - победить. Простоватым американам этого не понять. У них для всего вышеперечисленного есть одно определение - "loser". Величие и могутность - не для них. Во всяком случае, во всем, что касается трепли языком.  

В попытках написать понравившееся мне слово "задорниада" обнажимался весь не теми клавишами, чего-то понаотправлял куда-то... Темен, дремуч. А на Задорнова и вправду похоже. Констатация. Со смайлом. А сходим-ка к истокам: может я прозевал чего, заявление какое петраковское гордое?

Напомни, Женя: кто такой Петраков?

Насчет мест, кроме первого. Есть же победители конференций (считай серебряные медали). И есть победители дивизионов. Если бы эти рекалии ничего не значили, в денвере не завесли бы весь потолок полотенцами с повествованием об этом. А это- как раз "место в УЕФА". :) И еще момент. Если на досуге, так, забавы ради, поиграете в НХЛ 08 от ЕА, то увидите, что перед началом сезона для каждой команды правление выдвигает задачу. Так, например, у Сан-Хосе был финал конференции, а у "Вашингтона"- место не ниже... 13-го (!!!) Вот вам и снова бравые американские чемпионы. снова - гы :)

Исходное сообщение malamud Напомни, Женя: кто такой Петраков?

Мне тут Фима Шаинский давеча анекдот рассказал насчет склероза. Один мужик другому хвастает: такого доктора нашел - обалдеть, раньше все забывал, теперь все помню. Тот спрашивает - как фамилия доктора? Первый мучительно чешет репу, щелкает пальцами в воздухе, цыкает языком... Потом говорит: - Н-ну, знаешь, вот, э-э-э, цветок еще такой есть, красивый, пахнет, с шипами... - Роза что-ли? - Точно! - Кричит на кухню: - Роза, как фамилия нашего доктора? PS. Всем встречать в блогах Гескина!

Да, вспомнил! Петраков - фамилия, упомянутая мной в позапрошлой записи. Там еще была фамилия "Матвинеко". От начала и до конца мною выдуманная. Спасибо, Женя. Анекдот сейчас расскажу жене.

Нас пытаются убедить в двух вещах: 1. Американцы-канадцы не знают, что такое планирование (т.е. в сезоне играем, но никаких реальных целей не ставим, единственная цель - победа, для 80% команд лиги не цель, а мечта); 2. Спорт в Северной Америке приносит людям куда больше разочарований чем в России. У нас вот после окончания чемпионата полтаблицы радуется - кто-то золоту, кто-то медалям, кто-то пятому месту, кто-то 14-му. А у них - все опечалены, кроме чемпиона. Ни тому, ни другому не верю.

Вообще-то декларировать иную цель кроме чемпионства,значит заранее говорить о том,что команда в каком либо матче не будет стремиться выиграть!!!Вот скажем Луч-Энергия -аутсайдер-громит действующего чемпиона 4:0!!!А почему они допустим всех остальных не могли выиграть 1:0?И всё- чемпионы!Если смогли собраться один раз и показать 90 мин отличный футбол,значит,что называется, могут,если хотят!!!Можно привести и другие примеры! Любая команда должна ставить цель-победа в каждом матче(даже если отбиваться 90 мин и забить шальной гол в контратаке-почему нет?),а если так-то и конечная цель-чемпионство!!! Иначе же, заранее отправлять себя в стан лузеров!!!Разве не так???

Шедевр! В НХЛ есть одна нормальная команда, а все остальные -- лузеры. По количеству лузеров-хоокеистов Северная Америка обогнала не только КНДР и ЮАР, но и Испанию! А лузер -- это и тот, который в 115-м овертайме финал проиграл и тот, кто 68:0 на ЧМ слил? Все равны, как в бане?

А что, в бане действительно все равны? Медицинская наука утверждает, что только в приподнятом состоянии.

У нас есть слова "призеры", "медалисты", "вице-чемпионы", "нацелившиеся на зону УЕФА"

У них зато есть "Принц Уэльсский", "Кларенс Кэмппбелл", к тому же весьма трепетно команды НХЛ лелеют свои победы в дивизионе (а победить в дивизионе теоретически может 24 команда в турнирной таблице). Я уж и не говорю, сколько утешительных боулов придумано для футболистов. Все-то завуалировано у хитрожопых американцев...