Слава, вы всё-таки смотрите футбол?! Не ожидал... :)

Мне кажется не в консервативности дело. Многое можно улучшить чтобы выявляьб победителя по более честным показателям, нежели спорный пенальти оффсайд или красная карточка. Но тогда у футбольных болельщиков пропадут поводы для спора, "а вот если б Матерацци да кабы". Данные новвоведения (повторы) загубят ритуальные споры, и сократят количество болельщиков, которые могут считать себя непревзойденными футбольными экспертами "а вот судья, итить нехороший человек"...

За много матчей нашей сборной это была действительно игра за которую совсем не стыдно , меня порадовал пресинг на всем поле в каждом эпизоде, если так будем с голландцами есть варианты.

Россия Чемпион! Такой футбол смотрят все))) Но я смотреть стал, потому что должен был моим фанатам футбола, за то что кричали со мной на хоккее:))

да нужен конечно видео просмотр, очень много ошибок плюс субъектвность трактовки (оффсайд это сколько корпус, полкорпуса, пятка или мизинец ближе к воротам?) самое революционное отменить оффсайды нафиг, защитники будут внимательнее играть)

"Просто не хотим, и все! Это не наше". Это в точку, инетерсно наши не хотят или не умеют четко создавать иссуственный офсайд)

Абсолютно согласен с тем, что просто достали обычные человеческие ошибки. И ведь тут же все видят - да, был явный судейский ляп. Какая там минута - через 20 сек показывают с 3-х точек повтор. Пересек или нет мяч ленточку, был оффсайд или нет - все это элементарно решается с помощью технических средств. Слышал аргументы типа - "нельзя исключать полностью человеческий фактор - иначе футбол выродится". Чушь полная. Давайте заставим газон по старинке растить, крыши на стадионах уберем - раньше-то их не было. Зачем нам полимерные мячи или чудо-бутсы? Вернем кожаный пузырь на шнурках. Часы с руки арбитра тоже нафиг. Пускай песочные стоят рядом с полем и точка. Хочет арбитр пообщаться с боковым? В задницу микрофон, нехай себе бежит к нему или орет через полполя. Смешно и грустно. Измерить скорость мяча и вывести на экран - это запросто. Это можно. А чип элементарный в мяч вшить... Лучше компанию, его разработавшую кинуть. Так проще. После матча мы арбитру оценочку поставим.Будет хорошая - пусть судит дальше, а плохая - ату его, ату. А болельщики целой страны страдают - ну дык чего плакать, и деды их страдали. А чем они лучше?

Насчет офсайдов и их фиксации полностью согласен. Офсайд - это фол, который вообще должен фиксироваться, если можно так выразиться, "сквозь пальцы". Ну отошел игрок на полметра дальше линии, и что это изменило? Одно дело, когда с другой половины поля закидывают мячик, а другое - когда вопрос в 1-2 метрах.

Разлиновать футбольное поле на три части. Если игрок оказывается в зоне атаки раньше мяча - оффсайд. Блин. Сегодня ночью гудки и восторженые крики на улице спать не давали. Это - выход из группы. Когда наши выиграли ЧМ по хоккею - было гораздо, на несколько порядков тише. Поэтому я все больше и больше начинаю тихо ненавидеть ногомяч.

Идею с введением просмотра повторов, по моему, отмететь с ходу не стоит. По крайней мере на год или два в нескольких сильнейших чемпионатах и международных турнирах уровня молодёжки стоит ввести, а потом уже посмотреть, что это даёт. Не затягивается ли игра, не будет ли это мешать игрокам и зрителям итд.

2-хгодичный комментарий Блаттера: "До тех пор, пока я возглавляю ФИФА, видеоповторы не будут использоваться для помощи судьям во время матчей. Футбол - это игра с человеческим лицом и ошибки в нем возможны как со стороны тренеров и игроков, так и со стороны судей".

Максимум, на что можно пойти - это дать командам возможность по разу за матч обратиться к видеопросмотру. Типа как в НФЛ, только реже. Больше - нельзя, затянет игру безбожно...

Интервью от 12.07.2006 Николая Голубева (начальник отдела по проведению соревнований Федерации футбола Санкт-Петербурга): "Мы обсуждали эту тему с Валентином Ивановым. Он часто смотрит американский футбол, так там судья имеет право использовать видеоповтор определенное количество раз за матч, кажется, по два для каждой команды. При этом очень тяжело отобрать те эпизоды, которые заслуживают того, чтобы смотреть их на повторе, потому что некоторые моменты на поле выглядят совершенно однозначными, а в записи впечатление складывается совершенно иное." http://www.nevasport.ru/articles.php?id=11991

Улыбнуло. Слава, а Вы по каким обстоятельствам футбол смотреть-писать начали???

Исходное сообщение chelya Разлиновать футбольное поле на три части. Если игрок оказывается в зоне атаки раньше мяча - оффсайд. Блин. Сегодня ночью гудки и восторженые крики на улице спать не давали. Это - выход из группы. Когда наши выиграли ЧМ по хоккею - было гораздо, на несколько порядков тише. Поэтому я все больше и больше начинаю тихо ненавидеть ногомяч.

ООО!!! Вот это ненависть!!! А вы сами после ЧМ на улицу выходили???

А вот что техническими средствами не побороть - удивительные чудотворные исцеления некоторых футболистов после страшных, и по виду предсмертных приступов...

Можно посадить ещё одного судью за монитор, и он будет с задержкой 10 секунд сообщать главному нужно свистеть или нет.

Спорить здесь не буду. Но обдумать вариант нужно серьёзно. Чтобы всё продумано было, справедливо, без затяжек времени... Но мысль верная, почему нет? Уверен, к этому всё когда-нибудь придёт. P.S. Слава, небольшой оффтоп. К сожалению, не получил ответа на вопрос, какие планы сейчас вынашивает канадский миллиардер и есть ли шанс, что у него что-нибудь получится?

[QUOTE]Исходное сообщение malamud По поводу колонки в СЭ. Насчет видеоповторов оффсайда.Вот,объективно говоря,согласен. Надо как-то исключать судейские ошибки.Только трудно осуществимо.Согласитесь,что если начать смотреть запись моментов с оффсайдом (был-не был), то надо вводить и правило просмотра в отношении пенальти. Это будет справедливо. В каждом матче таких момнтов тоже 3-4-5-6 есть! А это еще 5-10 минут. В просмотрами оффсайда набежит 10-15 мин. за игру. Надо с телевидением договариваться. Да такой рваный ритм выхолостит саму игру. Ведь судьи такие же люди.Они начнут инстинктивно бояться принимать решение,когда есть запись. И бегать к монитору по каждому моменту, который может определить и без просмотра.чтоб не получить обвинение потом (А чего не посмотрел?). С другой стороны, я с Вами в общем согласен, человеческий фактор надо как-то исключать пытаться. Максимально.Речь даже не о возможной предвзятости. Да обидно проигрывать из-за судейской ошибки, даже если потом все ее признают и судью накажут. Легче от этого не будет. Помните слова знаменитого Стэнли Роуза :"Права и обязанности судьи определяются интересами игры. Вероятность и возможность судейской ошибки входит в сферу этих интересов". Спорно,парадоксально, но что-то в этом есть..Вратаря ведь не дисквалифицируют за "пенку", и форварда не наказывают штрафом за незабитый пенальти.Так и тут. Но свести к минимуму как-то надо. Я бы например, предложил более радикальный вариант в отношении офф-сайдов - либо их вообще отменить, либо отодвинуть зону их применения к линии штрафной.Т.е.,до штрафной бегайте как хотите, а в штрафной уже применяем правило.Это ,конечно,сильно изменит рисунок игры и все прочее. Изменится тактика. Но и ошибок будет меньше! Тренеры и футболисты все время жалуются на судейские ошибки. Но Вы ведь правильно написали, что судья в принципе не успевает уже следить на таких скоростях за всем происходящим. И увеличение судей только усугубит процесс - это тоже не путь решения проблемы. Кстати,если не ошибаюсь, только у нас,в Румыниии и Испании при вынесении вердиктов ЭСК судьям по протестам команд разрешено использовать видеоповторы. Везде уже поняли, что нельзя выносить решение по действиям человека,посмотрев 5-6 раз повтор,когда у него на принятие решения было 2-3 секунды. Так что я думаю, что это все на самом деле - замкнутый круг. Футбол консервативен. Предлагать можно все что угодно. В волейболе по требованию ТВ пошли на радикальные перемены. В футболе такое архисложно. Нереально. Остается смириться и ...смотреть футбол.

Исходное сообщение chelya Блин. Сегодня ночью гудки и восторженые крики на улице спать не давали. Это - выход из группы. Когда наши выиграли ЧМ по хоккею - было гораздо, на несколько порядков тише. Поэтому я все больше и больше начинаю тихо ненавидеть ногомяч.

ну сегодня люди на машинах не танцевали а так - пускай у людей будет праздник, хоть какой-то и от футбола

Joistic, а речь не обо мне. Я не выходил ни после победы на ЧМ ни вчера. И это мое личное дело. Речь о различном восприятии успехов. Когда выход из группы (всего лишь) воспринимается гораздо более воодушевленно, нежели победа. Я этого не понимаю. И вряд ли вы сумеете меня убедить. Я не люблю футбол, и это мое дело. Точно также, как главный дербатель Бэтмена не любит хоккей - это, в принципе, его дело (с некоторыми исключениями - я не пишу о футболе на страницах самого продаваемого в РФ спортивного издания). Только кто мне сможет объяснить, почему общенародный восторг по поводу выхода из группы футбольной команды на порядки превосходит восторг от победы на чемпионате мира хоккейной команды? В моем понимании - события несопоставимые. Назовите мне хотя бы три причины, чем выход из группы на чемпионате Европы лучше победы на Чемпионате Мира. Не высосаных из пальца, а неоспоримых.

а я согласен с автором.

Согласен с Блаттером. Нефиг повторы смотреть арбитру. В хоккее проще, там чистое время игры, и без того паузы есть. Еще считаю, что добавленное время - полное безобразие. Лучше желтые карточки за затяжку давать. Придумать нужно конкретный лимит времени на ввод мяча в игру и споров будет меньше...

Исходное сообщение Коала_Флэш ну сегодня люди на машинах не танцевали а так - пускай у людей будет праздник, хоть какой-то и от футбола

Это смотря где. В Вешняках - на радостях трем машинам разбили лобовые стекла. И десятку побили фары. К счастью моя на стоянке стоит. Но было неприятно, когда вышел на улицу и увидел сегодня данные последствия народной радости.

Исходное сообщение chelya Joistic, а речь не обо мне. Я не выходил ни после победы на ЧМ ни вчера. И это мое личное дело. Речь о различном восприятии успехов. Когда выход из группы (всего лишь) воспринимается гораздо более воодушевленно, нежели победа. Я этого не понимаю. И вряд ли вы сумеете меня убедить. Я не люблю футбол, и это мое дело. Точно также, как главный дербатель Бэтмена не любит хоккей - это, в принципе, его дело (с некоторыми исключениями - я не пишу о футболе на страницах самого продаваемого в РФ спортивного издания). Только кто мне сможет объяснить, почему общенародный восторг по поводу выхода из группы футбольной команды на порядки превосходит восторг от победы на чемпионате мира хоккейной команды? В моем понимании - события несопоставимые. Назовите мне хотя бы три причины, чем выход из группы на чемпионате Европы лучше победы на Чемпионате Мира. Не высосаных из пальца, а неоспоримых.

Одну назвать могу. На футбик народу ходит больше, чем на хоккей на порядок, а значит болельщиков тоже больше. Что касается меня, то я и после хоккея на улицу выходил, даже когда в финал вышли... И после водного поло вышел бы.

Исходное сообщение chelya

Исходное сообщение Коала_Флэш ну сегодня люди на машинах не танцевали а так - пускай у людей будет праздник, хоть какой-то и от футбола

Это смотря где. В Вешняках - на радостях трем машинам разбили лобовые стекла. И десятку побили фары. К счастью моя на стоянке стоит. Но было неприятно, когда вышел на улицу и увидел сегодня данные последствия народной радости.

А вот с отморозками надо бороться. Сам машину тоже на стоянку ставлю в дни возможного коллективного помешательства...

Исходное сообщение Ivan60 И бегать к монитору по каждому моменту, который может определить и без просмотра.чтоб не получить обвинение потом (А чего не посмотрел?).

Куда бегать? Зачем? КПК видели? Спорные моменты может обозначать человек, сидящий рядом с видеоаппаратурой, на которой куда как лучше видно момент оффсайда. Сигнализирует арбитру, готовит повтор и тот его смотрит прямо на месте.

Слава, не контраргумент, а вопрос. Представьте ситуацию: идет длинный пас на чужую половину поля, с сомнительным оффсайдом (повтор потом показывает, что он был). Затем идет борьба, мяча касаются игроки обеих команд. Затем гол. Гол таким образом забит не из оффсайда, а вот заброс в зону был с оффсайдом. Что тогда? По предлагаемому Вами варианту, надо доигрывать и потом отбирать гол. А на мой взгляд, "железобетонные" аргументы есть у обеих команд. Забившие гол: "Гол был забит без оффсайда, после паса мяча касались и те, и другие, была борьба. Эпизод с оффсайдом закончен, гол- следствие другого эпизода, где все было по правилам". Пропустившие: "Хотя оффсайд не привел непосредственно к голу, но позволил развить атаку, к нему приведшую. Таким образом, если бы правильно был зафиксирован оффсайд, то не было бы этой атаки, и как следствие гола". Обещаю Вам, будут такие дебри, из которых выбраться будет невозможно. Мое мнение- оффсайд должен фиксироваться сразу. Возможные ошибки, если они не следствие предвзятости и могут быть уравновешены тем, что совершаются в обе стороны, меньшее из зол.

На счет видеоповтора офсайда не согласен. Дело в том, что футбол - самый травмоопасный вид спорта. И вот, скажем, Аршавин выходит один на один с вратарем, его косят сзади (тьфу-тьфу-тьфу), он хромая покидает поле, а после видеоповтора выясняется, что все это происходило вне игры. И что делать? Гол отменить можно, а травму уже не отменишь. Сейчас идет работа в том направлении, что на мяч будут устанавливаться датчики, и судье уже не обязательно будет смотреть на пасующего, следя за офсайдом: он будет слышать момент паса в наушник. Еще давно хотел возразить Вам, Слава, по поводу Вашего мнения, что решающие игры чемпионата по футболу должны проходить на выбывание. Такой турнир ведь уже есть, кубок России называется, но почему-то особой популярностью не пользуется. А наши молодцы! Шава - красава! [510x384]

Исходное сообщение chelya Joistic, а речь не обо мне. Я не выходил ни после победы на ЧМ ни вчера. И это мое личное дело. Речь о различном восприятии успехов. Когда выход из группы (всего лишь) воспринимается гораздо более воодушевленно, нежели победа. Я этого не понимаю. И вряд ли вы сумеете меня убедить. Я не люблю футбол, и это мое дело. Точно также, как главный дербатель Бэтмена не любит хоккей - это, в принципе, его дело (с некоторыми исключениями - я не пишу о футболе на страницах самого продаваемого в РФ спортивного издания). Только кто мне сможет объяснить, почему общенародный восторг по поводу выхода из группы футбольной команды на порядки превосходит восторг от победы на чемпионате мира хоккейной команды? В моем понимании - события несопоставимые. Назовите мне хотя бы три причины, чем выход из группы на чемпионате Европы лучше победы на Чемпионате Мира. Не высосаных из пальца, а неоспоримых.

1) футбол как правильно заметил Хиддинк развит не в пример лучше хоккея. Вы можете представить что команда с азиатского, южноамериканского или афиканского континента обыграет в хоккее гранда, типа России или Канады, в отдельном конкретном матче, не говоря уж о выходе из группы на ЧМ. А в футболе такое возможно. Австралия, Юж.Корея, Япония, Египет, Кот'дИвуар, Камерун и т.д. Такое разнообразие в хоккее есть? Какое удовольствие доставлять смотреть разнообразие футбольных стилей: бесшабашность Африки против красоты Юж.Америки, физика и дисциплина Азии против организации и высокого исполнительского мастерства Европы. Такое в хоккее возможено? Что говорить если наши русские хоккеисты даже играют в бей-беги на канадский манер. Хоккей он по-большому счету однообразен. Футбол доступен ВСЕМ. Блин я был поражен как ДАЖЕ в США развивается соккер. Все больше и больше у него поклонников. Даже американцы поумнели )))