[QUOTE][i]Исходное сообщение Миханыч77 Но про Черчесова скажу. Вы не раз в книге подчеркиваете, какой он хороший, перспективный и правильный для Спартака тренер. А потом, когда у него не получилось, говорите задним числом о своем мнении, что лучше бы ему быть ген. директором, а не тренером. Где-правда? О том, что Черчесову лучше было на пост гендиректора, написано в книге. Которая вышла еще задолго до провала в середине сезона. Тогда мне действительно казалось, что он правильный человек для "Спартака". А вам во второй половине прошлого сезона не казалось? Каждый имеет право на ошибку. По большому счету, это была единственной в книге. Но и за нее мне не стыдно, потому что это было честно. И к Стасу своего человеческого отношения я не изменил. Просто он переоценил свои творческие возможности. Вопросом мудрости клубных руководителей было уберечь человека от этой ошибки. Не уберегли.

Исходное сообщение MWL Игорь, В. Уткин, скорее всего, имел в виду ситуацию ""Советский спорт" - "ЦСКА"". Или в "СЭ" не в курсе этой ситуации?

Ситуация "Совспорт" - ЦСКА произошла осенью 2006 года - как раз через пару месяцев после того, как Уткин смешал с дерьмом "СЭ" в дни 15-летия газеты.

Исходное сообщение bashny

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Evgeniya_Orlova Игорь, представление нового тренера - 'личное' дело клуба и аккредитированны на сие действо могут быть лишь те, кого пожелает видеть клуб. Ваш комментарий представляется, простите, нелепым. Не пустили конкретно Игоря Рабинера, а не журналиста одной из спортивных газет. Право не пустить имели - это клубное событие. Никаким регламентом рфпл правила представления нового тренера не регулируются.Вы же в очередной раз делаете из мухи слона. Вообще странно, вы же умный человек (ну, человек продавший 72 тыщи экземляров информации, правдивость которой определена самим автором, а не фактами, свидетельствами и прочей романтикой, не может быть глупцом по определению), неужели вы всерьез расчитывали на доброжелательные отношения между Вами и ФКСМ, в том числе Ваше присутствие на клубных событиях? Подчеркну - не на регламентируемых рфпл,а именно клубных? Если бы Вас не пустили на послематчевую прессуху, а злобный Нисенбойм торжественно спустил бы вас с лестницы, то стоило бы поднимать волну общественного а-та-та. а так.. сплошные фантазии на заданные темы.

Так речь о том, что там НЕ БЫЛО процедуры аккредитации, при которой действительно клуб мог бы меня отсеять. А еще - о том, что Лаудруп при посредничестве Карпина четырьмя днями ранее дал мне эксклюзивное интервью, опубликованное в "СЭ". Это, по-вашему, не факт? И о чем он свидетельствует - не о том ли, что власть в клубе переменилась, а департамент связей с общественностью по-прежнему живет временами Сергея Дмитриевича Шавло? А о домашних матчах "Спартака" я уже говорил. Правда, пока мне не приходило в голову прийти на игру, заведомо зная, что я не попаду в ложу прессы - а лишь для того, чтобы проверить, пройду ли я на послематчевую пресс-конференцию. В принципе вы подали хорошую идею, потому что недопуск на "прессуху" или в смешанную зону при наличии Единой аккредитационной карты РФПЛ есть прямое нарушение регламента РФПЛ. Что касается вашей шпильки насчет правдивости информации, то она-то как раз была определена фактами и свидетельствами (почитайте не только прямую речь людей в самой книге, но и многочисленные интервью, которые в дальнейшем раздавали игроки - там и про выборы капитана Ковалевски говорил, и про Аленя еще некоторые игроки, и многое другое). А вот НЕПРАВДИВОСТЬ информации может определить только суд. В который клуб не подавал.

Т.е. словам Титова про выборы капитана верить нельзя , а обиженному Ковалевски можно? Что-то не понадобился этот великий вратарь никому в нашей премьер-лиге. А что ж Вы про Берецки сразу после его приглашения не поднимали вопрос? Потому что команда бегала и игра показывала? Все мы крепки задним умом. А уж приводить слова игроков по этому поводу..Ну не знаю..Их дело играть, а не языком болтать..Слишком много им позволено, если уже Дзюба начинает всякие выводы делать...

Дело игроков - и играть, и "языком болтать". Если бы они этого не делали, вам бы нечего было обсуждать. И вообще футбол был бы в ваших же глазах намного неинтереснее.

Исходное сообщение Миханыч77 [QUOTE]Исходное сообщение rabiner Игорь, ну что же Вы все время ноете. Неприятно как-то даже. Вы ссылаетесь на законы о прессе, регламент премьер-лиги. Ну так если Спартак в отношении Вас где-то нарушил закон, то подавайте на него в суд. А если не нарушил, то это уже добрая воля Спартака- пускать Вас куда-то или нет. Вы хотите, чтобы Федун сказал: "спасибо, Игорь приходите и приносите еще мешок грязи"? Я, кстати, Федуна тоже не люблю, но у руководства Спартака нормальная человеческая реакция, и если она не противоречит закону, не надо Вам ныть, ябедничать, жаловаться. Некрасиво. Что касается книжки Вашей...Вы говорите, что все там правда, и все сбывается Я не буду повторять про Титова и Аленичева. Но про Черчесова скажу. Вы не раз в книге подчеркиваете, какой он хороший, перспективный и правильный для Спартака тренер. А потом, когда у него не получилось, говорите задним числом о своем мнении, что лучше бы ему быть ген. директором, а не тренером. Где-правда? И таких моментов в Вашем творчестве полно- Вы флюгер, к сожалению. Да, в книжке хоть и есть много горькой правды, но уже сейчас очевидно, что не всё. При этом сильно от нее пахнет желтизной. Попыткой заработка на раскрученном брэнде. Ну ладно, о содержании книжки много уже сказано. Мне вот что еще интересно... Вы меня когда-то поставили перед дилеммой. Вы несколько раз говорили, в частности, в блоге, что лучшим доказательством всевозможных плюсов Вашей книжки является то, как хорошо она раскупается. И в то же время в ответах на многие нападки, Вы говорили, что многие ругают, даже не прочитав всей книги, а только выдержки из СЭ. Вот я долго сидел и думал, что делать. В Интернете бесплатно книги нет, у знакомых моих тоже. Думаю, если не прочитаю, не смогу критиковать. Действительно, как критиковать непрочитанное. А если куплю, подниму Игорю продажи. Что тоже невозможно, я же не считаю Игоря талантливым журналистом хотя бы на основании статей в СЭ и КУС-1. Но сам-то Игорь полагает, что объем продаж- критерий небездарности, как минимум. Что делать? Купил, прочитал, поплевался. Ну теперь хотя бы могу критиковать. Хотя жаль, что деньги Игорю в карман отписал.

Хотел вторую часть КУСа купить и прочитать,но после этого блога что-то расхотелось.После слабой темы Рабинер и многих комментариев простых читателей у меня доверие к этому писателю-журналисту пропало

Исходное сообщение rabiner 1. По-вашему, выходит, что в "Спартаке" играет мало россиян (кстати, на самом деле их довольно много - особенно с учетом молодежи) из-за моих книг? Знаете ли, если бы это сказал я сам, вы бы первым обвинили меня в мании величия :) О том, что на количество россиян и иностранцев в команде как-то влиял прежний менеджмент клуба (раздавший по другим клубым Торбинского, Погребняка, многих других, едва не продавший в "Локомотив" Павлюченко), подумать не пробовали? 2. "Скромнее надо быть, что ли, о спорте писать, не вставлять ваши слова в уста спортсменов (тем самым унижая их)..." Откровенная ложь. Это где же я вставлял свои слова в уста спортсменов? Приведите хотя бы один пример. С признанием игрока, что он такого не говорил. 3. "Накачивать" "Спартак" перед Киевом - дело тренеров и самих футболистов, а не журналистов. Игроки сами должны понимать, что это за соперник, и выходить на поле с соответствующим настроем. Кроме всего прочего, я при всем желании не мог бы этого сделать, так как работал в это время в Пекине.

1. Клуб не раздавал, не выгонял, игроки сами ушли из клуба- добровольно! Спартак всех удерживал. 2. Помниться вы вложили в уста Федуна не те слова по поводу Черенкова, банально переписав неправильные слова с инетресурса. Разночтения между вашими словами и словами игроков были. 3. Да, накачивать игроков дело тренеров, но вы всеми своими статьями и книжками постоянно создаете негативный фон вокруг команды, и тем самым влияете на настрой игроков, а точнее опускаете этот настрой! Да, вы были в Китае, но вы уже все сделали до Олимпиады! Мавр сделал дело, может ехать в Китай.

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение MWL Игорь, В. Уткин, скорее всего, имел в виду ситуацию ""Советский спорт" - "ЦСКА"". Или в "СЭ" не в курсе этой ситуации?

Ситуация "Совспорт" - ЦСКА произошла осенью 2006 года - как раз через пару месяцев после того, как Уткин смешал с дерьмом "СЭ" в дни 15-летия газеты.

А какая связь? Уткин - это Совспорт? Он говорил, что "СЭ" не сказал ни слова, когда аналогичная ситуация была у Совспорта. Причем тут сам Уткин и его мешание чего-то с чем-то? Еще раз повторю: речь идет о противостоянии "газета - клуб", о котором вы умолчали.

rabiner, а что вы дальше то не продолжаете, а?:) про обязанности то?)) Игорь, вы просто сами себе противоречите. То вы возмущены поведением руководства ФКСМ, которое судя по всему считает, что Ваши КУС'ы - оскорбление для клуба:), вот, мол, на святое право журналиста Рабинера покусились, на пресс конференцию не пустили. Вон какой гневный опус опубликовали. А сейчас вы говорите, что люди (внимание!) вольны делать любые умозаключения опосля прочтения Ваших выводов! Игорь, так их и сделали. И причин для истерии по поводу действий клуба у Вас быть не может. Ваши выводы, с Вашего позволения, сочли неприемлемыми, и Вам ответили по заслугам. Нет же, вы снова упоенно кричите, что Вам мешают работать! А вы чего ждали то, а? Я не понимаю Ваших притязаний на спокойное общение с ФКСМ! Вы сама наивность, Игорь, просто таки святая простота:)) Вот отсюда и претензии - у меня, как у читателя (все Ваши эпосы были мной проштудированы, от всего, кроме КУС - 1 - тошно!)и как у поклонницы клуба. После первой книги, я подумала, что не может пасть Клуб, у которого такие болельщики - талантливые журналисты, которые с такой гамой эмоций вскрывают нарывы, чтобы, без сомнения, стало легче. А потом все поменялось и я даже пояснять не буду почему, Вам, боюсь, все равно не понять логику разочарованной девушки:)

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение bashny Т.е. словам Титова про выборы капитана верить нельзя , а обиженному Ковалевски можно? Что-то не понадобился этот великий вратарь никому в нашей премьер-лиге. А что ж Вы про Берецки сразу после его приглашения не поднимали вопрос? Потому что команда бегала и игра показывала? Все мы крепки задним умом. А уж приводить слова игроков по этому поводу..Ну не знаю..Их дело играть, а не языком болтать..Слишком много им позволено, если уже Дзюба начинает всякие выводы делать...

Дело игроков - и играть, и "языком болтать". Если бы они этого не делали, вам бы нечего было обсуждать. И вообще футбол был бы в ваших же глазах намного неинтереснее.

А по первым пунктам что скажете? А поводу игроков..Именно вы , журналисты, задаете им вопросы..И, к большому сожалению, вопросы все чаще задаются с попыткой выяснить какой-нибудь негатив, гадость..Вы оглянитесь..Всё в основном сводится к тому - нравится тренер - не нравится, чего сказал, как посмотрел.Меня мало интересуют попытки наших псевдозвезд показать свои глубокие аналитические познания..Лучше пусть тупо отвечают "тренер сказал бегать по флангу - я и бегал".К большому сожалению, интервью после тура совершенно неинтересны и неинформативны..За редким исключением. P.S. Игорь, чисто дилетантский вопрос..Почему , когда чью-то фразу выносят в заголовок, беря ее в кавычки и выделяя как цитату, она не соответствует тому, что написано в основном тексте? Очень часто получается искаженное восприятие..

Исходное сообщение irrigador 1. Говоря о молодежи в спартаке я имел не их кол-во, а их качество...А при чем здесь менеджмент? Может Погребняк, Торбинский и Алиев, начитавшись ваших разоблачений, сбежали? Докажите, что не так))) 2.Говоря о ваших ( и ваших коллег, не только вам вся слава))) словах в устах спортсменов я подразумевал другое...Многие из вас любят такой прием - задать вопрос и получив на него ответ типа "да", вынести вас же вопрос в заголовок, в виде "прямой речи" (вроде как спортсмен сам бы не додумался). Вот летом было интервью со Смертиным...там так и сделали...А кто конкретно, откуда же мне знать? Вас там человек 5 подписывается))) 3. Неужели из Пекина не хотелось сорваться и ...зажечь сердца футболистов перед матчем с Киевом. Это же ...Киев!!!!!! 30-тилетнее противостояние...Эпоха!!! Победили бы и всё бы всем простили бы...И вы бы как раз могли бы об игре написать, а не о клубных разборках... А может вы в Пекине на новую книгу материалы собирали?....типа "ОКР против России":)

Игорь_ пожалуйста ответьте на этот пост...а то не я один все это заметил. Спасибо)

Исходное сообщение Evgeniya_Orlova rabiner, а что вы дальше то не продолжаете, а?:) про обязанности то?)) Игорь, вы просто сами себе противоречите. То вы возмущены поведением руководства ФКСМ, которое судя по всему считает, что Ваши КУС'ы - оскорбление для клуба:), вот, мол, на святое право журналиста Рабинера покусились, на пресс конференцию не пустили. Вон какой гневный опус опубликовали. А сейчас вы говорите, что люди (внимание!) вольны делать любые умозаключения опосля прочтения Ваших выводов! Игорь, так их и сделали. И причин для истерии по поводу действий клуба у Вас быть не может. Ваши выводы, с Вашего позволения, сочли неприемлемыми, и Вам ответили по заслугам. Нет же, вы снова упоенно кричите, что Вам мешают работать! А вы чего ждали то, а? Я не понимаю Ваших притязаний на спокойное общение с ФКСМ! Вы сама наивность, Игорь, просто таки святая простота:)) Вот отсюда и претензии - у меня, как у читателя (все Ваши эпосы были мной проштудированы, от всего, кроме КУС - 1 - тошно!)и как у поклонницы клуба. После первой книги, я подумала, что не может пасть Клуб, у которого такие болельщики - талантливые журналисты, которые с такой гамой эмоций вскрывают нарывы, чтобы, без сомнения, стало легче. А потом все поменялось и я даже пояснять не буду почему, Вам, боюсь, все равно не понять логику разочарованной девушки:)

Евгения, весь бред ситуации заключается в другом. Новый генеральный директор спокойно дает мне интервью. Главные тренеры (причем и бывший, и и.о., и нынешний) спокойно дают мне интервью. Игроки дают мне интервью (Саенко, в недавнем прошлом Павлюченко и другие). То есть ни у кого из людей, имеющих отношение собственно к команде, претензий ко мне нет. А пресс-служба при этом чинит мне препятствия. Получается, что антиспартаковским опусом КУС-2 посчитало только сугубо техническое подразделение ФК "Спартак".

Исходное сообщение irrigador

Исходное сообщение irrigador 1. Говоря о молодежи в спартаке я имел не их кол-во, а их качество...А при чем здесь менеджмент? Может Погребняк, Торбинский и Алиев, начитавшись ваших разоблачений, сбежали? Докажите, что не так))) 2.Говоря о ваших ( и ваших коллег, не только вам вся слава))) словах в устах спортсменов я подразумевал другое...Многие из вас любят такой прием - задать вопрос и получив на него ответ типа "да", вынести вас же вопрос в заголовок, в виде "прямой речи" (вроде как спортсмен сам бы не додумался). Вот летом было интервью со Смертиным...там так и сделали...А кто конкретно, откуда же мне знать? Вас там человек 5 подписывается))) 3. Неужели из Пекина не хотелось сорваться и ...зажечь сердца футболистов перед матчем с Киевом. Это же ...Киев!!!!!! 30-тилетнее противостояние...Эпоха!!! Победили бы и всё бы всем простили бы...И вы бы как раз могли бы об игре написать, а не о клубных разборках... А может вы в Пекине на новую книгу материалы собирали?....типа "ОКР против России":)

Игорь_ пожалуйста ответьте на этот пост...а то не я один все это заметил. Спасибо)

Прошу прощения, раньше проскочил мимо этого поста. 1. Докажу :) Погребняк и Алиев сбежали даже до "КУСа-1". Когда Торбинского вернули из Челябинска, и Шавло отказался оплатить ему съемную квартиру - тоже. Просто спартаковский менеджмент обладает (вернее, обладал, потому что Карпин, уверен, все это прекратит) уникальной, ни с кем не сравнимой способностью прос...рать свою молодежь. А происходило это потому, что молодым много лет подряд давалось четко понять, что их номер - последний. С любого приезжавшего в команду полуумеющего играть в футбол легионера пылинки сдували, а на все житейские просьбы своих пацанов, извините, клали с прибором. 2. Мне самому этот прием не очень нравится, и не припоминаю, чтобы в своих материалах я его использовал. Но в принципе ничего криминального в этом нет. Подтвердил он тезис журналиста? Подтвердил. Значит, ничего противоречащего тому, что думает игрок, в таком заголовке нет. Хотя, конечно, несколько притянуто за уши. Чаще всего такой прием, как я заметил, используется в тех случаях, когда больше ничего интересного собеседник не сказал (хотя в случае со Смертиным такое вряд ли возможно), а тут есть хоть какое-то фактическое наполнение. 3. В Пекине, к сожалению, посмотреть игру не было никакой возможности. Мы пытались через интернет, но технически не получилось. Хотя очень хотели. Следили онлайн, а голы вскоре выкладывались на life.ru. Только так обо всем и узнавали. А зажигать сердца, не видя матча, - это, знаете ли... :) 4. Скоро выйдет книга по трем Олимпиадам сразу. Но она не о конфликтах между ОКР и Росспортом или чем-то подобном. Она о людях, наших спортсменах, чемпионах и призерах, с которыми мне посчастливилось пообщаться в Сиднее, Афинах и Пекине.

Спасибо, Игорь, за ответ. Вот, прочитал сегодня интервью с Егором Титовым...Это же просто кошмар! Что почерпнет из него юный или молодой человек.Как курить и не пахло чтобы потом...или как пить и бутылки кидать. Все грязное белье спартаковское вытащил...стукача приплел какого-то. Просто граф Монте Кристо в изгнании. И контракт себе сварганил правильный. Мне вспомнилось как во время дисквалификации на киевской вокзале висел огромный баннер, прикрывающий стройку "Европейского", на котором многометровый Егор общался с молодыми футболистами...Интересно, что он им рассказывал? Не знаю, но мне кажется, что всё что связано со СМ настолько прогнило, что место материалам об этом клубе в газете "Жизнь", а не в уважаемом и уважающем себя издании. Каково ваше мнение,Игорь? Заранее спасибо)))

Исходное сообщение irrigador Спасибо, Игорь, за ответ. Вот, прочитал сегодня интервью с Егором Титовым...Это же просто кошмар! Что почерпнет из него юный или молодой человек.Как курить и не пахло чтобы потом...или как пить и бутылки кидать. Все грязное белье спартаковское вытащил...стукача приплел какого-то. Просто граф Монте Кристо в изгнании. И контракт себе сварганил правильный. Мне вспомнилось как во время дисквалификации на киевской вокзале висел огромный баннер, прикрывающий стройку "Европейского", на котором многометровый Егор общался с молодыми футболистами...Интересно, что он им рассказывал? Не знаю, но мне кажется, что всё что связано со СМ настолько прогнило, что место материалам об этом клубе в газете "Жизнь", а не в уважаемом и уважающем себя издании. Каково ваше мнение,Игорь? Заранее спасибо)))

А ведь есть люди (в том числе и заходящие на этот блог), которые искренне убеждены, что все скандалы в "Спартаке" - плод воображения Рабинера. Это не имеет ко мне никакого отношения. И что, разве что-то изменилось?.. Материал-то классный, как и все, что делают Голышак с Кружковым. Дело журналиста - задавать вопросы и выпытывать факты. Но таков, видимо, в последние годы "Спартак", что любое глубокое интервью, касающееся этой команды, превращается в скандал. Надеюсь, что при Карпине и Лаудрупе этот безумный период закончится. Хотя трудно придется Валере и Микаэлю, о-очень трудно.

Ну что я могу сказать, Игорь..: прекращайте уже болеть за этот гнилой спартак, выходите из секты! Будьте по- настоящему не ангажированы в суждениях и симпатиях, пишите больше о футболе, а не об одном клубе, который стремительно теряет популярность (туда им и дорога)

+ 1000!

Исходное сообщение irrigador Спасибо, Игорь, за ответ. Вот, прочитал сегодня интервью с Егором Титовым...Это же просто кошмар!

Тем, кто не болел слепо за "Спартак" давно было понятно, что Егор - слабый человек, не имеющий собственного мнения, впрочем как и любой подкаблучник и уж в любом случае - не пример для подражания.

Исходное сообщение irrigador Спасибо, Игорь, за ответ. Вот, прочитал сегодня интервью с Егором Титовым...Это же просто кошмар! Что почерпнет из него юный или молодой человек.Как курить и не пахло чтобы потом...или как пить и бутылки кидать. Все грязное белье спартаковское вытащил...стукача приплел какого-то. Просто граф Монте Кристо в изгнании. И контракт себе сварганил правильный. Мне вспомнилось как во время дисквалификации на киевской вокзале висел огромный баннер, прикрывающий стройку "Европейского", на котором многометровый Егор общался с молодыми футболистами...Интересно, что он им рассказывал? Не знаю, но мне кажется, что всё что связано со СМ настолько прогнило, что место материалам об этом клубе в газете "Жизнь", а не в уважаемом и уважающем себя издании. Каково ваше мнение,Игорь? Заранее спасибо)))

А чего в интервью Титова не так? Т.е. когда игроки 60-х - 90-х говорят, что они курили перед играми и гуляли в кабаках - это типа, вот это был время, вот это были люди-богатыри..А когда человек пишет, что попробовал в детстве, сразу - этож какой отвратительный пример он подает нашим детям!!!Главный пример для ребенка - это его родители.. Нормальное интервью..Просто каждый ищет в нем подтверждение своих собственных мыслей..

Исходное сообщение Damned_Gift

Исходное сообщение irrigador Спасибо, Игорь, за ответ. Вот, прочитал сегодня интервью с Егором Титовым...Это же просто кошмар!

Тем, кто не болел слепо за "Спартак" давно было понятно, что Егор - слабый человек, не имеющий собственного мнения, впрочем как и любой подкаблучник и уж в любом случае - не пример для подражания.

А как игрок - объект для подражания? А что тогда скажете о Марадоне? Он достоин подражания?

исходное сообщение bashny А чего в интервью Титова не так? Т.е. когда игроки 60-х - 90-х говорят, что они курили перед играми и гуляли в кабаках - это типа, вот это был время, вот это были люди-богатыри..А когда человек пишет, что попробовал в детстве, сразу - этож какой отвратительный пример он подает нашим детям!!!Главный пример для ребенка - это его родители.. Нормальное интервью..Просто каждый ищет в нем подтверждение своих собственных мыслей.. 1. сказали бы игроки 60-90х это тогда, когда были действующими. Или Егор себя к таким не причисляет уже? 2. к сожалению, дети сейчас чаще видят по телевизору Егора (и других спортсменов), чем дома родителей. 3. за те немалые деньги, что они получают, можно и научиться политкорректности. 4. тогда какие мысли оно навеяло вам ?(революционер- разоблачитель...истинный спартаковец?) А по поводу Марадоны...хм...Диего - бог для всей страны, а Егор, как выяснилось, нет.

rabiner, не знаю, Игорь, не знаю. Мне кажется, что вся эта ситация - один сплошной бред, уж простите:)

поддерживаю Вас