Читаю рабинера и уважаемых его гостей, обличающих Спартак...А никто не задается вопросом - а, что презентация тренера - это официальное мероприятие нашей премьер-лиги??? Где действительны и обязательны к рассмотрению какие-то аккредитации...По моему Спартак подписал контракт с тренером, и только его дело - устраивать презентации или нет, кого приглашать, а кого заворачивать...Это внутреннее дело клуба, сугубо клубное мероприятие...

1. Говоря о молодежи в спартаке я имел не их кол-во, а их качество...А при чем здесь менеджмент? Может Погребняк, Торбинский и Алиев, начитавшись ваших разоблачений, сбежали? Докажите, что не так))) 2.Говоря о ваших ( и ваших коллег, не только вам вся слава))) словах в устах спортсменов я подразумевал другое...Многие из вас любят такой прием - задать вопрос и получив на него ответ типа "да", вынести вас же вопрос в заголовок, в виде "прямой речи" (вроде как спортсмен сам бы не додумался). Вот летом было интервью со Смертиным...там так и сделали...А кто конкретно, откуда же мне знать? Вас там человек 5 подписывается))) 3. Неужели из Пекина не хотелось сорваться и ...зажечь сердца футболистов перед матчем с Киевом. Это же ...Киев!!!!!! 30-тилетнее противостояние...Эпоха!!! Победили бы и всё бы всем простили бы...И вы бы как раз могли бы об игре написать, а не о клубных разборках... А может вы в Пекине на новую книгу материалы собирали?....типа "ОКР против России":)

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Григорий_Третьяков Игорь, какую вы цель преследуете СЕЙЧАС? 1) Хотите, чтобы болельщики узнавали о событиях на прессухе? 2) Хотите преподать урок Спартаку, чтоб другим журналистам работалось проще? 3)Обиделись и ищите поддержки у болельщиков и коллег? 4)Порекламировать свои книжки и лично себя? 5)или какие другие варианты? спасибо

Второе.

Игорь, а Вы не думаете, что скорее Спартак преподаст Вам урок, чем Вы - Спартаку.

У Нисенбойма, некогда репортера "СЭ" и моего соавтора по энциклопедии "Спартак" Москва. Официальная история. 1922 - 2002", ----------------- Игорь, неужели вы не испытываете неловкости называя Ниссенбойма свои соавтором в этой книге?

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение doctor_TR Рабинер СЭ (15/09/08)

К БЕРЕЦКИ ВСЕ БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ Не первый раз уже этим летом и осенью замечено, что подобные метаморфозы происходят со "Спартаком" после перерыва. А оттого возникает все больше вопросов к по-прежнему работающему с командой тренеру по физподготовке Тони Берецки и содержанию летнего австрийского сбора

Вы хотя бы читайте игроков Спартак, а не фантазируйте! Хотя, опыт у вас большой по этой части. Быстров: "– Чем отличаются тренировки Ледяхова от тренировок Черчесова? – Сбавились нагрузки, добавились игровые упражнения."

Вы, прежде чем писать, вдумайтесь о том, что имеется в виду. Речь о том, что во время летнего австрийского сбора Берецки неграмотно дозировал нагрузки. Об этом сейчас в "Спартаке" (естественно, пока не вынося на публику) говорят все. На сто процентов прав Семин, сказавший на днях, что логично приглашать тренеров по физподготовке из Италии, Германии, Бразилии - но какое отношение к этому имеет Австрия? Чего она добилась в футболе, чтобы оттуда брать какого-то спецназовца?

В прошлом году работы Берецкого хватило, чтоб команда на два фронта играла по максимуму до середины декабря, и вы молчали в тряпочку. А теперь, как пошли плохие результаты, так вы вдруг вспомнили про "нефутбольную Австрию". И то что игроки открыто признают "им в течении месяца снизили физические нагрузки" после ухода Черчесова, это для вас пустой звук. Как снизили, так и играют - сдохли во втором тайме... Откуда силам взяться, мы же квадратики на месте гоняем!

Исходное сообщение lieven Perch, Только не Солженицына, а другого писателя Пастернака. К которым обсуждаемый товарищ, который обиделся на нелицеприятную критику, отношения не имеет. В отличие от нас он не упортебляет голословных утверждений, о как, словоблудие в ранг таланта.

Конечно, это был Пастернак. Кстати, о Солженицыне говорили то же самое, так что приннципиального значения это не имеет. И, вообще, речь не об этом. Я не имею морального права давать Вам советы. Но, скажу такую вещь: поезжайте в Карелию, возьмите палатку, расположитесь на берегу, встретьте рассвет. Вы по другому будете смотреть на этот мир. И у Вас уже не будет такого агрессивного негатива.

Исходное сообщение ksan_prolivin Просто когда не хватает нормальных аргументов, недалекому человеку кажется, что это тоже аргумент. Не обращайте внимания.

О, еще один любитель совать свое рыло в чужой разговор...)))

Perch, Мой агрессивный негатив достаточно безобиден, в отличие от холёного негатива льющегося со страниц и газеты, и книг, превращая и журналистику, и литературу в способ поиграть на низменных инстинктах. Совет хороший.

Исходное сообщение lieven Perch, Мой агрессивный негатив достаточно безобиден, в отличие от холёного негатива льющегося со страниц и газеты, и книг, превращая и журналистику, и литературу в способ поиграть на низменных инстинктах. Совет хороший.

Ну вот, Вы опять о том же... Мне больше нечего сказать. Всего доброго.

Perch, Чао-какаво :)

Исходное сообщение Григорий_Третьяков

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Григорий_Третьяков Игорь, какую вы цель преследуете СЕЙЧАС? 1) Хотите, чтобы болельщики узнавали о событиях на прессухе? 2) Хотите преподать урок Спартаку, чтоб другим журналистам работалось проще? 3)Обиделись и ищите поддержки у болельщиков и коллег? 4)Порекламировать свои книжки и лично себя? 5)или какие другие варианты? спасибо

Второе.

Вроде, кроме Вас в Спартаке ни с кем таких проблем не возникает. Даже у других корреспондентов СЭ. В этом контексте прокомментируйте пожалуйста слова Уткина, что приведены выше.

После того ведра помоев, которое Уткин вылил на "СЭ" в своем "поздравлении" с 15-летием газеты, ожидать какого-либо сочувствия и поддержки - высшая степень наглости. Даже если по сути какой-то проблемы ты скорее согласен с ним, чем с его оппонентами. Мне это напоминает историю из Довлатова, когда Бродскому рассказали, что Евтушенко выступил против колхозов. "Тогда я - за!" - отреагировал Бродский.

Исходное сообщение chitatel04 У Нисенбойма, некогда репортера "СЭ" и моего соавтора по энциклопедии "Спартак" Москва. Официальная история. 1922 - 2002", ----------------- Игорь, неужели вы не испытываете неловкости называя Ниссенбойма свои соавтором в этой книге?

Если это, как говорится, медицинский факт, то что с ним поделаешь?

Исходное сообщение Слава_Роботов

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Григорий_Третьяков Игорь, какую вы цель преследуете СЕЙЧАС? 1) Хотите, чтобы болельщики узнавали о событиях на прессухе? 2) Хотите преподать урок Спартаку, чтоб другим журналистам работалось проще? 3)Обиделись и ищите поддержки у болельщиков и коллег? 4)Порекламировать свои книжки и лично себя? 5)или какие другие варианты? спасибо

Второе.

Игорь, а Вы не думаете, что скорее Спартак преподаст Вам урок, чем Вы - Спартаку.

Интересно, какой? Все эти непускания моей работе по-настоящему никак повредить не могут. К тому же речь не о "Спартаке", а о конкретных людях из одного департамента, которые хотят быть святее Папы римского. Что ж, флаг им в руки.

Ахренеть, святее Папы римского, и этот человек ещё утверждает, что это не обычная семейная ссора. Муж и жена одна сатана.

" Все эти непускания моей работе по-настоящему никак повредить не могут." Из-за чего тогда весь сыр-бор? Игорь, наберитесь мужества...Ведь вы сильный человек - взвалили на себя функции и журналиста, и писателя...а теперь еще и наставника...Может вам пейзаж сменить...В Карелию или Владик съездить (это, конечно, не Америка, но...), в ДЮСШ какую-нибудь. Описать читателям как дети живут и тренируются, а детям какой хороший/плохой клуб спартак (выбирайте сами). А то бьетесь об стену, бьетесь...а караван идет...Уже без вас)

Исходное сообщение rabiner После того ведра помоев, которое Уткин вылил на "СЭ" в своем "поздравлении" с 15-летием газеты, ожидать какого-либо сочувствия и поддержки - высшая степень наглости.

Игорь, святая вы наивность :): Разве Уткин ведет себя как ужаленный и печалится о вашем бездействии в его сторону? :): Плакать хочется, честное слово :):

Игорь, представление нового тренера - 'личное' дело клуба и аккредитированны на сие действо могут быть лишь те, кого пожелает видеть клуб. Ваш комментарий представляется, простите, нелепым. Не пустили конкретно Игоря Рабинера, а не журналиста одной из спортивных газет. Право не пустить имели - это клубное событие. Никаким регламентом рфпл правила представления нового тренера не регулируются.Вы же в очередной раз делаете из мухи слона. Вообще странно, вы же умный человек (ну, человек продавший 72 тыщи экземляров информации, правдивость которой определена самим автором, а не фактами, свидетельствами и прочей романтикой, не может быть глупцом по определению), неужели вы всерьез расчитывали на доброжелательные отношения между Вами и ФКСМ, в том числе Ваше присутствие на клубных событиях? Подчеркну - не на регламентируемых рфпл,а именно клубных? Если бы Вас не пустили на послематчевую прессуху, а злобный Нисенбойм торжественно спустил бы вас с лестницы, то стоило бы поднимать волну общественного а-та-та. а так.. сплошные фантазии на заданные темы.

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение rabiner После того ведра помоев, которое Уткин вылил на "СЭ" в своем "поздравлении" с 15-летием газеты, ожидать какого-либо сочувствия и поддержки - высшая степень наглости.

Игорь, святая вы наивность :): Разве Уткин ведет себя как ужаленный и печалится о вашем бездействии в его сторону? :): Плакать хочется, честное слово :):

А вы потрудитесь прочитать его цитату, кем-то приведенную на этой ветке. И увидите, что печалится. Может, и плакать тогда расхочется.

Исходное сообщение Evgeniya_Orlova Игорь, представление нового тренера - 'личное' дело клуба и аккредитированны на сие действо могут быть лишь те, кого пожелает видеть клуб. Ваш комментарий представляется, простите, нелепым. Не пустили конкретно Игоря Рабинера, а не журналиста одной из спортивных газет. Право не пустить имели - это клубное событие. Никаким регламентом рфпл правила представления нового тренера не регулируются.Вы же в очередной раз делаете из мухи слона. Вообще странно, вы же умный человек (ну, человек продавший 72 тыщи экземляров информации, правдивость которой определена самим автором, а не фактами, свидетельствами и прочей романтикой, не может быть глупцом по определению), неужели вы всерьез расчитывали на доброжелательные отношения между Вами и ФКСМ, в том числе Ваше присутствие на клубных событиях? Подчеркну - не на регламентируемых рфпл,а именно клубных? Если бы Вас не пустили на послематчевую прессуху, а злобный Нисенбойм торжественно спустил бы вас с лестницы, то стоило бы поднимать волну общественного а-та-та. а так.. сплошные фантазии на заданные темы.

Так речь о том, что там НЕ БЫЛО процедуры аккредитации, при которой действительно клуб мог бы меня отсеять. А еще - о том, что Лаудруп при посредничестве Карпина четырьмя днями ранее дал мне эксклюзивное интервью, опубликованное в "СЭ". Это, по-вашему, не факт? И о чем он свидетельствует - не о том ли, что власть в клубе переменилась, а департамент связей с общественностью по-прежнему живет временами Сергея Дмитриевича Шавло? А о домашних матчах "Спартака" я уже говорил. Правда, пока мне не приходило в голову прийти на игру, заведомо зная, что я не попаду в ложу прессы - а лишь для того, чтобы проверить, пройду ли я на послематчевую пресс-конференцию. В принципе вы подали хорошую идею, потому что недопуск на "прессуху" или в смешанную зону при наличии Единой аккредитационной карты РФПЛ есть прямое нарушение регламента РФПЛ. Что касается вашей шпильки насчет правдивости информации, то она-то как раз была определена фактами и свидетельствами (почитайте не только прямую речь людей в самой книге, но и многочисленные интервью, которые в дальнейшем раздавали игроки - там и про выборы капитана Ковалевски говорил, и про Аленя еще некоторые игроки, и многое другое). А вот НЕПРАВДИВОСТЬ информации может определить только суд. В который клуб не подавал.

rabiner, да ведь я прочитала :): Я ее и приводила :): Эта фраза объясняет, почему ему до ваших страданий ровно никакого дела нет :): Причем, фраза в ответ на вопрос пользователя его конференции, а вовсе не как призыв сделать ай-ай-ай несолидарному Рабинеру :):

Исходное сообщение irrigador " Все эти непускания моей работе по-настоящему никак повредить не могут." Из-за чего тогда весь сыр-бор? Игорь, наберитесь мужества...Ведь вы сильный человек - взвалили на себя функции и журналиста, и писателя...а теперь еще и наставника...Может вам пейзаж сменить...В Карелию или Владик съездить (это, конечно, не Америка, но...), в ДЮСШ какую-нибудь. Описать читателям как дети живут и тренируются, а детям какой хороший/плохой клуб спартак (выбирайте сами). А то бьетесь об стену, бьетесь...а караван идет...Уже без вас)

Сыр-бор - из-за нарушения закона. А именно - из-за хронического препятствования профессиональной деятельности журналиста при отсутствии юридических доказательств ложности опубликованной им информации. А в газете эта информация была опубликована или в книге - значения не имеет. А о детском футболе я обязательно напишу. Такая идея у меня давно есть. Но чтобы сделать это глубоко, нужно время.

rabiner, я не вижу логики, откровенно говоря. Факт в том, что Вас не пустили на мероприятие, потому что имели право не пустить, а не в том, что не пустили, хотя были обязаны. Руководство клуба расценило Вас как персону нон-грата на этом празднике жизни и воспользовалось правом хозяина не пущать незванного гостя на свою пати. проще некуда, по-моему. Про идею - ну уж вы загнули))) Шавло Шавлом, как грица, но открытое нарушение регламента вряд ли будет допущено. а про парикмахерские изыски - Игорь, ну сколько можно то! Никто не сомневается в правдивости Ваших интервью, более того, я даже не сомневаюсь, что вы их действительно брали))) Речь идет о Ваших интерпритациях этих самых правдивых интервью! Они как минимум спорны, вы же выдавали и сейчас выдаете свои рассуждения (!), а не какие либо факты, за истину в последней инстанции. а про суд совсем смешно.. ну правда, смешно..)

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Evgeniya_Orlova Игорь, представление нового тренера - 'личное' дело клуба и аккредитированны на сие действо могут быть лишь те, кого пожелает видеть клуб. Ваш комментарий представляется, простите, нелепым. Не пустили конкретно Игоря Рабинера, а не журналиста одной из спортивных газет. Право не пустить имели - это клубное событие. Никаким регламентом рфпл правила представления нового тренера не регулируются.Вы же в очередной раз делаете из мухи слона. Вообще странно, вы же умный человек (ну, человек продавший 72 тыщи экземляров информации, правдивость которой определена самим автором, а не фактами, свидетельствами и прочей романтикой, не может быть глупцом по определению), неужели вы всерьез расчитывали на доброжелательные отношения между Вами и ФКСМ, в том числе Ваше присутствие на клубных событиях? Подчеркну - не на регламентируемых рфпл,а именно клубных? Если бы Вас не пустили на послематчевую прессуху, а злобный Нисенбойм торжественно спустил бы вас с лестницы, то стоило бы поднимать волну общественного а-та-та. а так.. сплошные фантазии на заданные темы.

Так речь о том, что там НЕ БЫЛО процедуры аккредитации, при которой действительно клуб мог бы меня отсеять. А еще - о том, что Лаудруп при посредничестве Карпина четырьмя днями ранее дал мне эксклюзивное интервью, опубликованное в "СЭ". Это, по-вашему, не факт? И о чем он свидетельствует - не о том ли, что власть в клубе переменилась, а департамент связей с общественностью по-прежнему живет временами Сергея Дмитриевича Шавло? А о домашних матчах "Спартака" я уже говорил. Правда, пока мне не приходило в голову прийти на игру, заведомо зная, что я не попаду в ложу прессы - а лишь для того, чтобы проверить, пройду ли я на послематчевую пресс-конференцию. В принципе вы подали хорошую идею, потому что недопуск на "прессуху" или в смешанную зону при наличии Единой аккредитационной карты РФПЛ есть прямое нарушение регламента РФПЛ. Что касается вашей шпильки насчет правдивости информации, то она-то как раз была определена фактами и свидетельствами (почитайте не только прямую речь людей в самой книге, но и многочисленные интервью, которые в дальнейшем раздавали игроки - там и про выборы капитана Ковалевски говорил, и про Аленя еще некоторые игроки, и многое другое). А вот НЕПРАВДИВОСТЬ информации может определить только суд. В который клуб не подавал.

Т.е. словам Титова про выборы капитана верить нельзя , а обиженному Ковалевски можно? Что-то не понадобился этот великий вратарь никому в нашей премьер-лиге. А что ж Вы про Берецки сразу после его приглашения не поднимали вопрос? Потому что команда бегала и игра показывала? Все мы крепки задним умом. А уж приводить слова игроков по этому поводу..Ну не знаю..Их дело играть, а не языком болтать..Слишком много им позволено, если уже Дзюба начинает всякие выводы делать...

Как меня умиляет эта позиция: "Если я написал неправду пусть подают в суд". Хотя все прекрасно знают что значит судится в России, даже если и выиграешь то получишь столько геморроя, грязи и негатива что больше не захочешь. Ну хорошо Игорь раз Вы стоите на позициях права и юриспруденции это ваше законное право, но ответьте мне на один Вопрос почему вы эту же позицию не применяете к себе, подавайте в суд и доказывайте что действия Спартака не правомерны и когда суд вынесет решение которое будет говорить о незаконных действиях Спартака, тогда вы будете иметь юридические и морально обоснованные основания жаловаться болельщикам, журналистам, Карпину и т.д. Ничего личного просто эта лицемерная позиция меня убивает, значит чтобы доказать что я не прав подавайте в суд, зато я могу голословно обвинять всех без суда.

Игорь, два вопроса. С одной стороны вы говорите: "Все эти непускания моей работе по-настоящему никак повредить не могут" С другой - про "хронические препятствования профессиональной деятельности журналиста при отсутствии юридических доказательств ложности опубликованной им информации" 1. Надо определится, мешают или не мешают. 2. Если Спартак нарушает закон, да еще и хронически, а от этого НИ У КОГО не убыло (а, судя по всему, не убыло ни у Вас, ни у других журналистов СЭ и других изданий, ни у болельщиков, ни собственно Спартака), то о чем мы тогда говорим?

Игорь, В. Уткин, скорее всего, имел в виду ситуацию ""Советский спорт" - "ЦСКА"". Или в "СЭ" не в курсе этой ситуации?

[QUOTE]Исходное сообщение rabiner Игорь, ну что же Вы все время ноете. Неприятно как-то даже. Вы ссылаетесь на законы о прессе, регламент премьер-лиги. Ну так если Спартак в отношении Вас где-то нарушил закон, то подавайте на него в суд. А если не нарушил, то это уже добрая воля Спартака- пускать Вас куда-то или нет. Вы хотите, чтобы Федун сказал: "спасибо, Игорь приходите и приносите еще мешок грязи"? Я, кстати, Федуна тоже не люблю, но у руководства Спартака нормальная человеческая реакция, и если она не противоречит закону, не надо Вам ныть, ябедничать, жаловаться. Некрасиво. Что касается книжки Вашей...Вы говорите, что все там правда, и все сбывается Я не буду повторять про Титова и Аленичева. Но про Черчесова скажу. Вы не раз в книге подчеркиваете, какой он хороший, перспективный и правильный для Спартака тренер. А потом, когда у него не получилось, говорите задним числом о своем мнении, что лучше бы ему быть ген. директором, а не тренером. Где-правда? И таких моментов в Вашем творчестве полно- Вы флюгер, к сожалению. Да, в книжке хоть и есть много горькой правды, но уже сейчас очевидно, что не всё. При этом сильно от нее пахнет желтизной. Попыткой заработка на раскрученном брэнде. Ну ладно, о содержании книжки много уже сказано. Мне вот что еще интересно... Вы меня когда-то поставили перед дилеммой. Вы несколько раз говорили, в частности, в блоге, что лучшим доказательством всевозможных плюсов Вашей книжки является то, как хорошо она раскупается. И в то же время в ответах на многие нападки, Вы говорили, что многие ругают, даже не прочитав всей книги, а только выдержки из СЭ. Вот я долго сидел и думал, что делать. В Интернете бесплатно книги нет, у знакомых моих тоже. Думаю, если не прочитаю, не смогу критиковать. Действительно, как критиковать непрочитанное. А если куплю, подниму Игорю продажи. Что тоже невозможно, я же не считаю Игоря талантливым журналистом хотя бы на основании статей в СЭ и КУС-1. Но сам-то Игорь полагает, что объем продаж- критерий небездарности, как минимум. Что делать? Купил, прочитал, поплевался. Ну теперь хотя бы могу критиковать. Хотя жаль, что деньги Игорю в карман отписал.

Ну тут уж столько разных мнений... Выскажу своё, очень ЛИЧНОЕ мнение. Журналиста моей любимой газеты не пустили на пресс-конференцию, проводимую моей любимой командой. В итоге я прочитал на одну статью меньше о моей любимой команде. Причем я знаю, что этот журналист пишет очень профессионально, пускай его мнение может не совпадать с мнением руководства любимой команды и с моим личным мнением. А живу я в Пекине и не имею возможности ходить на матчи своей любимой команды. И каждая статья в прессе для меня будет очень интересна. Вот такой вопрос у меня на этом блоге, не знаю, где его руководству Спартака задать: "Не хотите, чтобы Рабинер пришел на пресс-конференцию? Заранее сообщите в СЭ, чтобы Дзичковский или кто-нибудь ещё пришел. Не лишайте болельщиков информации о любимом клубе." Хм-м-м-м. Может нужно было Елену Сергеевну на такое задание отослать?))) Всё-таки лучший спортивный журналист России... А как бы мне было интересно её статью о Спартаке почитать)))

[QUOTE]Исходное сообщение Evgeniya_Orlova Никто не сомневается в правдивости Ваших интервью, более того, я даже не сомневаюсь, что вы их действительно брали))) Речь идет о Ваших интерпритациях этих самых правдивых интервью! Они как минимум спорны, вы же выдавали и сейчас выдаете свои рассуждения (!), а не какие либо факты, за истину в последней инстанции. Еще раз приведу отрывок из статьи 47 "Права журналиста": "Журналист имеет право излагать свои личные суждения и оценки в сообщениях и материалах, предназначенных для распространения за его подписью". Какие претензии? И где я написал, что мои выводы - истина в последней инстанции. Это МОИ выводы. А уж как к ним люди относятся - дело этих самых людей.

Исходное сообщение Григорий_Третьяков Игорь, два вопроса. С одной стороны вы говорите: "Все эти непускания моей работе по-настоящему никак повредить не могут" С другой - про "хронические препятствования профессиональной деятельности журналиста при отсутствии юридических доказательств ложности опубликованной им информации" 1. Надо определится, мешают или не мешают. 2. Если Спартак нарушает закон, да еще и хронически, а от этого НИ У КОГО не убыло (а, судя по всему, не убыло ни у Вас, ни у других журналистов СЭ и других изданий, ни у болельщиков, ни собственно Спартака), то о чем мы тогда говорим?

1. Раз не позволяют присутствовать в ложе прессы на матчах - значит, мешают. Но добывать информацию просто не могут помешать. Это не в их силах. 2. Говорим о том, что фейс-контроль имеют право устраивать ночные клубы и казино, но не футбольные клубы, действующие в рамках и по законам РФПЛ.