rabiner, Здравствуйте Игорь. Спасибо за интересный взгляд на ситуацию, хотя мне кажется, что все более прозаично. Выскажу пару мыслей. Если бы Спартак стал чемпионом это было бы не чудо, а даже вопреки чудесам и здравому смыслу. Смена тренера, потеря основных игроков из-за травм и не только, вынужденный ввод в состав молодежи и мы забываем про вратаря, что немаловажно, ну и конечно неоднозначный пока главный тренер. Кстати Карпин мне очень нравится своей смесью неопытности и уверенности порой переходящей в самоуверенность. Читая отзывы по игре Спартака все время удивлялся, выиграли-чемпионы, проиграли-не заслуживаем. Идет нормальный процесс становления команды и не более того. Не становятся в этот момент чемпионами, да и 2 место, если возьмут, будет большим успехом, хотя для Спартака кроме 1 остальные неудача. И эта псевдоборьба за чемпионство больше навредила и Спартаку да и всем остальным тоже. Каждый тур, начиная со 2 круга разговоры про тур начинаются, да и заканчиваются осуждениями очень далекими от футбола. Кто, кому, под кого, взятки, стимулирование, сравнение по турам кто с кем как играл, админресурс Зенита, судейство Локомотива, бред какой-то. Где же дерби, где бескомпромисная борьба, красивые комбинации, голы, где обсуждения сути футбола, а не его"темной стороны". По сути разгромы лидерами середняков и оборонительные редуты Рубина(без обид болелы Рубина) в игре с Барсой. Это я к чему, вроде такой интересный чемпионат, такая неопределенность, такая интрига, а по сути ничего интересного. С уважением Александр(извините, что много букв, писал в два захода, может где то несвязно, но вроде суть передал)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Если прикупят хотя бы парочку добротных игроков уровня сборной. Хотя бы сборной какой-нибудь Ганы или Австралии. Но твердых и готовых. Потому что одна сплошная молодежь в принципе не способна отыграть длинный турнир от и до. Нужно пару-тройку, пусть и не самых звездных, но добротных дядек.

Пускай Люка нафиг забирают

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon

Исходное сообщение Саблезубый_Слон Игорь, наблюдаю за Спартаком достаточно внимательно - и, кажется, впервые за последние лет пять вижу небезразличный Спартак. Не самый звёздный, не самый классный - самый горящий. При Черчесове подобный всплеск тоже был - на полгода его хватило где-то. Как думаете, сейчас всё по-другому будет? Почему?

Спартаковцы несомненно симпатии вызывают. Потому что играть стараются. Даже когда получается плохо. Но все равно пытаются что-то создавать. Им в Самаре-то как раз этого козыря не хватило. А так, очень даже футбольная команда получается. И все у них дальше будет хорошо. Но только при одном условии. Если прикупят хотя бы парочку добротных игроков уровня сборной. Хотя бы сборной какой-нибудь Ганы или Австралии. Но твердых и готовых. Потому что одна сплошная молодежь в принципе не способна отыграть длинный турнир от и до. Нужно пару-тройку, пусть и не самых звездных, но добротных дядек.

Венгер из молодежи сделал суперкоманду, к примеру. Там, конечно, другая история - инглиш лига, другие требования, но суть та же - средний возраст основы Арсенала в свое время был не больше спартаковского. Невозможное возможно! И не делайте скидок на класс футболистов, который в арсенале, конечно, выше. Играть им приходилось тоже против более классных команд. Карпину - всяческих удач на новом (все-таки еще новом для него) тренерском поприще. В следующем сезоне, если красно-белые сохранят этот настрой и движение вперед - всем придется гораздо туже, чем теперь. С нетерпением жду дерби ЦСКА-Спартак. Может, попробуем попрогнозировать? Думаю, результативная ничья будет закономерна...

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Саблезубый_Слон Игорь, наблюдаю за Спартаком достаточно внимательно - и, кажется, впервые за последние лет пять вижу небезразличный Спартак. Не самый звёздный, не самый классный - самый горящий. При Черчесове подобный всплеск тоже был - на полгода его хватило где-то. Как думаете, сейчас всё по-другому будет? Почему?

Во второй половине 2007-го "Спартак" мне тоже очень нравился. Так что я не стал бы торопиться с выводами. И гарантировать хоть чего-нибудь. У красно-белых сформировался рефлекс на ежегодные увольнения тренеров :(

Меня, наверное, вот что смущает. Что бы не говорил Федун, игроков европейского уровня в Спартаке двое - Веллитон и Алекс. Маловато будет. Остальные - это или крепкие ремесленники (Штранцль с Йиранеком, Ковальчук...), или молодёжь, или игроки, открывшие в себе в последние полгода неведомые доселе таланты (Сабитов, Баженов...) В такой ситуации никак не покидает ощущение, что часы как-нибудь пробьют 12 - и карета превратится обратно в тыкву...

Ответ на комментарий # Только у Венгера в основе выходят ДВА игрока англичанина, а так никакой разницы, да и бюджеты сравнивать не стоит:))))

Даже! если мы в этом году займем 3 место, можно будет занести сезон в плюс как период начала становления новой команды для побед в следующие годы.

Приводить Арсенал в пример смешно. Это клуб, в который счастливы поехать лучшие молодые игроки со всего мира. И не только молодые. При всем уважении к молодежи Спартака там нет не то что своего Фабрегаса (22 года) с Уолкотом (20), но и Джиру (22) с Сонгом (22) среди них поискать бы. Молодеж молодежи рознь. Дзагоев (19) это реально боеспособная молодеж, но в Спартаке мы, рассуждая о молодежи говорим о Макееве (20), Паршивлюке (20) и, прости господи, Ананидзе (17). Тоже не шибко возрастные Алекс (27) и Веллитон (23) выглядят там уже старичками.

Ответ на комментарий # и опять вы умничка, парасониковая)..

Думаю Игорь,Вы преувеличиваете роль интервью Федуна в поражении "Спартака". Нынешняя молодеж знает себе цену еще с уровня ДЮСШ.Причем во многих случаях неоправданно высокую.И сколько бы Карпин не рассказывал им,что еще ничего не выиграно,ребята,помалкивая,знают,что если им не повысят контракт,то их с удовольствием возьмут в иные клубы на требуемые ими деньги.Считаю,что если в человеке есть спортивный стержень и адекватная оценка собственной персоны,то никакие словеса хвалебные не собьют его с пути прогрессивного.Наверное просто нужно порадоваться,что чемпионат полон неожиданностей.И часто с приятным запахом. По Хиддинку. Было бы интересно узнать зависит ли его подпись на контракте с РФС от итогов стыков со Словенией.И остался бы он у руля сборной если бы не хорваты.Он мужик прямой,не петляет,думаю ответил бы как думает.Плох что он не знает по фамилиям ведущих игроков Словении.

Во-первых, об интервью Федуна. Я - независимо от Рабинера (и потому с ним согласен особо) - обратил внимание на те же строки - совершенно дикие, честно говоря: "европейский уровень" - и персоналии... Еще тогда сердце дрогнуло. Будь умным этот человек, он бы промолчал. Хотя бы конца сезона дождавшись. Во-вторых, почему это о "лигочемпионском" месте Спартака сейчас-то говориться с такой уверенностью? Вы об этом писали (и все писали), надеясь, что УЖ В САМАРЕ-ТО "Спартак" НЕ ПРОИГРАЕТ... А "Рубин", вполне возможно, продует ЦСКА - потому "уж второе-то место в кармане". А сейчас ситуация КАРДИНАЛЬНО изменилась. Команда - даже не такая психологически неустойчивая, как "Спартак" - уже деморализована (это даже по выражению лица Карпина было видно). Вдумайтесь: только ВЧЕРА ее молодой тренер говорил - нет нам места, кроме первого! все другое - неудача! И теперь вдруг нужно ЕЩЕ сражаться за это "всё другое". И с кем? С обозленным и разозленным ЦСКА. А если продуют? Тогда достаточно выиграть "Зениту". Может ли он выиграть в Казани? Да запросто! Стоит только Бердыеву опять "поберечь" игроков в Лиге Чемпионов. Казани-то остается "Кубань": мертвыми или живыми, но у нее-то Казань по любому выиграет. "Рубин", увы, это не "Спартак". у которого в неподходящий момент руки и ноги трясутся (как и у тренера Карпина). И что тогда? Выигрывает "Зенит" на Петровском - и всё. Разве это так уж невероятно, что опять говорите - это после "Крыльев Советов"-то ! - о Лиге Чемпионов для "Спартака". Нет, очень эта Лига вилами на воде писана. И за 2 место (которое, еще раз вспомню Карпина) получается как бы второсортно заведомо для "Спартака" нужно еще ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ побороться. Сможет ли это деморализованный (а это - ФАКТ) "Спартак" - большой, большй вопрос... Даже и если бы не было ОГРОМНОЙ заинтересованности "Газпрома" в Лиге Чемпионов - для "Зенита", а не для "Спартака". Посмотрим, посмотрим еще... "практически обеспечил". Павлин, говоришь?

По поводу усиления состава в межсезонье. Я думаю что все усилия надо бросить на покупку Рязанцева, тем более, если верить его агенту, игрок при переходе в новую команду на первое место будет ставить карьеру а не деньги, так что думаю это реально. А уже потом думать про центр обороны и нападающего.

Ответ на комментарий # что такого Рязанцеву в карьере светит в Спартаке и не светит в Рубине???

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Приводить Арсенал в пример смешно. Это клуб, в который счастливы поехать лучшие молодые игроки со всего мира. И не только молодые. При всем уважении к молодежи Спартака там нет не то что своего Фабрегаса (22) с Уолкотом (20), но и Джиру (22) с Сонгом (22) среди них поискать бы. Молодеж молодежи рознь. Дзагоев (19) это реально боеспособная молодеж, но в Спартаке мы, рассуждая о молодежи говорим о Макееве (20), Паршивлюке (20) и, прости господи, Ананидзе (17). Тоже не шибко возрастные Алекс (27) и Веллитон (23) выглядят там уже старичками.

читайте дальше, уважаемый. Я и об уровне оппозиции Спартака и Арсенала упомянул. Ананидзе, Макеев и т.д. все-таки против команд ранга Манчестера и Ливерпуля раз в 2 месяца не играют, у нас поскромнее все. Естесственно, все сказанное - мое ИМХО. Всего лишь хотел показать, что возраст игроков - не главное...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jack228 По поводу усиления состава в межсезонье. Я думаю что все усилия надо бросить на покупку Рязанцева, тем более, если верить его агенту, игрок при переходе в новую команду на первое место будет ставить карьеру а не деньги, так что думаю это реально. А уже потом думать про центр обороны и нападающего.

Рязанцев уже практически в Динамо :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение Jack228 По поводу усиления состава в межсезонье. Я думаю что все усилия надо бросить на покупку Рязанцева, тем более, если верить его агенту, игрок при переходе в новую команду на первое место будет ставить карьеру а не деньги, так что думаю это реально. А уже потом думать про центр обороны и нападающего.

Рязанцев уже практически в Динамо :)

Слухи ходят,что он в ЦСКА собрался) з.ы.Дринчич!))

Казанский_Мексиканец, игроков уровня Макеева, Паршивлюка, Баженова и т.п. полно даже в командах типа Томь, Амкар или Терек. Еще и посильнее найти можно. Вы правда считаете, что в Спартаке собраны лучшие силы хотя бы НАШЕЙ премьер-лиги?

"при переходе в новую команду на первое место будет ставить карьеру а не деньги" Ага. Ему в основном составе чемпиона страны чего-то хреново играется в Лиге Чемпионов. Срочно надо карьеру в гору толкать ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "при переходе в новую команду на первое место будет ставить карьеру а не деньги" Ага. Ему в основном составе чемпиона страны чего-то хреново играется в Лиге Чемпионов. Срочно надо карьеру в гору толкать ))

А была ли золотая гонка???

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Казанский_Мексиканец, игроков уровня Макеева, Паршивлюка, Баженова и т.п. полно даже в командах типа Томь, Амкар или Терек. Еще и посильнее найти можно. Вы правда считаете, что в Спартаке собраны лучшие силы хотя бы НАШЕЙ премьер-лиги?

Да нет, конечно. Если бы я так считал - я болел бы за Спартак. Еще раз - суть моего поста была в том, что не возраст игроков надо считать основой их неудач в сезоне (хотя лично я не считаю вероятное второе место Спартака неудачей в 2009). Допустим, моих доказательств о команде Венгера (в которой тоже не вся лучшая молодежь Премьер-Лиги собрана) Вам недостаточно. Ну и ладно. Не стоит тогда продолжать. Успехов!

Marcus_Wright, была-была. В любом турнире кто-то должен подпирать лидера, чтобы не расслаблялся сильно. Согласитесь, что в прошлом году все было гораздо унывнее.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение bamper77

Исходное сообщение rabiner .... Во-первых, они выдали с Карпиным совершенно противоположные заявления: Федун сказал, что увидел лучший "Спартак" за все годы во главе клуба, и.о. главного тренера - что это был далеко не лучший матч в этом сезоне. Но это мелочи. ....  

ёшкин кот да что ж ты будешь делать-то?! мозг включать не пробовали? неужели не понятно, что в данном случае Федун имел не конкретный матч с Ростовом...

Замечание, пусть и сделанное в грубой форме, принимается. Можете, скажете в таком случае, что Федун имел в виду под шестью игроками европейского уровня, включая молодых защитников? И под тем "многим, что можно прочитать в интернете"?

что он под этим имел в виду мне абсолютно фиолетово, ибо в игровых нюансах Леонид Арнольдыч разбирается прямо скажем неважно, и реагировать на подобные заявления считаю несолидным да и вообще не заслуживающим сколь-либо серьезного обсуждения...

"Допустим, моих доказательств о команде Венгера (в которой тоже не вся лучшая молодежь Премьер-Лиги собрана) Вам недостаточно." Не достаточно. Мне бы хотелось, чтобы вы рассказали мне в каких командах АПЛ молодежь собрана более сильная. А самое главное напомнили, что такого Венгеровская молодежь за последнее время выиграла. Она выступает в АПЛ точно так же, как Карпинская молодежь в РПЛ. Кавалерийскими наскоками, которые в самые ответственные моменты разбиваются о чугунные лбы здоровенных опытных дядек типа Лэмпарда с Терри и Гигза со Скоулзом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Marcus_Wright, была-была. В любом турнире кто-то должен подпирать лидера, чтобы не расслаблялся сильно. Согласитесь, что в прошлом году все было гораздо унывнее.

и в прошлом году интриги почти не было. да и в этом, учитывая недавний семиочковый отрыв от второго места. Оба турнира, чт прошлогодний, что нынешний оказались несколько пресноватыми.

Вся проблема у Спартака в психологии, Карпин первый проиграл игру с КС еще до игры, заводя разговоры про стимуляцию, он таким образом заранее прогнозировал возможность проигрыша и оправдания ему. А за ним и вся команда проиграла, особенно учитывая молодой состав и отсутствие реального капитана, типа Семака.

"Оба турнира, чт прошлогодний, что нынешний оказались несколько пресноватыми." Да так-то конечно. И спору нет. Мы бы и в этом году не отказались от чего-нибудь типа Сатурн-Зенит. Жалко, конечно. Ну а чего попишешь. Давайте за локальным распределением мест следить. У Зенита вон непростая задача стоит, например. Разве не любопытно?

Ну, конечно, убожество, показываемое татарами - это футбол, и крылья упирались абсолютно "бескорыстно", а также можно вспомнить абсолютно "бескорыстный" сатурн после 0:5 татарве, и чуть ли не в каждом матче даваемое татарам пенальти (как и в прошлом сезоне) и т.д. и т.п.

Да Федуну вообще рот зашить надо. Он в футболе ни бельмеса не смыслит. Вот Абрамович правильно делает: купил команду - поставил людей - спросил за результат. И ни одного слова про то кого он слитает лучшим в команде, да и вообще про команду. К сожалению это "комплекс больших денег". Федун видимо считает, что раз он мильярд приграбастал, так он может остальных научить правильно жить/играть в футбол.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon "Допустим, моих доказательств о команде Венгера (в которой тоже не вся лучшая молодежь Премьер-Лиги собрана) Вам недостаточно." Не достаточно. Мне бы хотелось, чтобы вы рассказали мне в каких командах АПЛ молодежь собрана более сильная. А самое главное напомнили, что такого Венгеровская молодежь за последнее время выиграла. Она выступает в АПЛ точно так же, как Карпинская молодежь в РПЛ. Кавалерийскими наскоками, которые в самые ответственные моменты разбиваются о чугунные лбы здоровенных опытных дядек типа Лэмпарда с Терри и Гигза со Скоулзом.

Кредит доверия тренеру совсем иной. Он делает команду. И он ее сделает и приведет к высотам.

"Кредит доверия тренеру совсем иной. Он делает команду. И он ее сделает и приведет к высотам." Сделает. И приведет. Когда у него будут в составе еще и такие, как Аршавин, ван Перси, Галлас, Санья. Матерые и опытные мужики, которые способны подстегнуть и переломить. Даже когда не прет. Сколько в этом году у Спартака было волевых побед? Пока все хорошо, у них все хорошо. Вот только выигрывают чемпионаты те, кто хорошо умеет сделать из плохо. Как Рубин вчера.