Stepnyak, Спасибо за опубликованные вами документы

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch Да ладно Вам. Не придирайтесь. Давайте просто будем нормальными людьми. Я, по прочтении статьи Игоря о Аврааме Гранте, понимаю, что есть нечто вечное, не зависящее от того, что мы с вами думаем. Я потрясен этой статьей. И не хочу, и не буду больше обсуждать эту тему.

Я ни в коем случае не собирался глумиться над Вашими чувствами. Если Вы что-то такое подумали - простите меня, ради Бога. И по поводу статьи: ни я, ни Хитман, нигде ни слова не сказали о том, что она плохая, или таких статей не должно быть в принципе. Я уже говорил здесь, что всему место и время. И способы выражения. Собственно, только в этом, пожалуй, разница между моим мнением и Вашим. Еще раз простите.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 Уважаю ваше мнение остановиться и не говорить более на эту тему. По мне, сам факт количества постов на тему, неопровержимо свидетельствует об, увы, сильной запущенности ростков антисемитизма в сегодняшней России.

Ничто не возникает беспричинно. Это научная аксиома. По вопросу остановиться - согласен.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Филиппо_Индзаги Игорь! Будет тема про Рубин? Это же игра года!

Просто молодцы. Очень обидно и несправедливо, что не выиграли.

Я тоже так думаю! Спасибо им за матч! Буря эмоций, при случае передайте пожалуйста

Ответ на комментарий Stepnyak # Чисто по советски. Собрать тонны колбасы со всей страны в Москве,а потом по килограмму отправить в каждый город.....Ваши доводы неубедительны....Зерно Украине не с Поволжья ли слали? Или может с Якутии? Вам самому бредом не кажется слать зерно туда где в землю палку воткни дерево вырастет?

Ответ на комментарий # Сергей возьмите пульт от телевизора и переключите наконец-то первый канал. Хватит смотреть программу "Время". Ну серьёзно, вы уже смешны. У вас почти в каждом посте Путин, программа "Время", ну и также не забываете напомнить москалям про водку. Евросоюз осудил ОБЕ (как вы написали) стороны только для таких как вы. А уж когда и их оналитеги всё изучат, то думаю даже и вам об этом сообщат. Ну и думаю не забудут также ХХХ положить. Этот пост писался под водкой какой марки?

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Чисто по советски. Собрать тонны колбасы со всей страны в Москве,а потом по килограмму отправить в каждый город.....Ваши доводы неубедительны....

О чем это Вы ? Я Вас попросил прокомментировать три выборочных документа 1932 года (там есть еще). Если целью союзных властей был геноцид украинцев - то на кой хрен Политбюро и СНК озадачивались поставками зерна на Украину ? И я попросил Вас хотя бы рамочно осветить вопросы "Голодомора" в части ФАКТОВ, подтверждающих целенаправленное уничтожение именно украинцев - сократим это так : 1) статистика по национальному составу погибших на Украине 2) статистика по конкретным причинам смерти 3) документы, подтверждающие целенаправленность уничтожения. Вам есть что сказать ? А уж насчет убедительности моих слов - это не Вам судить, а "зрителям". Если Вы "свидомит"-"инфовоин", то Вы , ясное дело, будете все огульно отрицать и объявлять аргументы оппонентов несостоятельными. Я сразу же могу Вам ответить тем же - Ваши доводы ,мягко говоря, неубедительны. Поэтому нужны не Ваши ярлыки и ценные заключения , а Ваши аргументы в виде документов и искомой статистики. Они у Вас есть ? Если есть - представьте. Если нет - то объясните, на основании чего Вы выносите свои вердикты ? На основании высосанного Вами из личного пальца ? Или на основании пропагандистской туфты музея "Голодомора" с фальшивками документов ,а также фотками голодающих Поволжья 20-х и голодающих американцев времен Великой депрессии ? В либеральном "Демоскопе" http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php выложены материалы Т.Харьковой по голоду на Украине. Вроде бы дудя в ту же дуду авторы приводят цифровые данные в виде графиков, которые тут же при пересчете, выводят на цифру примерно в 1,5 миллиона погибших. Это - много, но вполне соспоставимо с общими жертвами по РСФСР и чуть больше количества жертв в Казахстане (пр. 1 миллион). НО с учетом меньшей численности населения Казахстана, их относительные потери населения оказываются БОЛЬШЕ , чем на Украине. При этом казахи таких плясок на костях, как украинские оранжоиды, не устраивают. Замечу при этом ,что данные цифры вполне согласуются с прикидками критиков "голодоморцев" - Земскова, Миронина, Кожинова, Пыхалова и др.

Ответ на комментарий Stepnyak # Я третий раз повторяю,что мне по голодомору сказать на данный момент нечего. Единственное,что я знаю и не понимаю почему российская сторона не рассекречивает архивы по этому вопросу..... И еще. Численность населения в РСФСР,в Казахстане и в Украине сопоставима? А вот число жертв получается сопостовимо. Правда интересная арифметика?

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch И вдогонку. Игорь, не понимаю, зачем Вы в данном случае комментируете посты, содержащие национальный оттенок.

Стараюсь не комментировать. Но иногда не получается. Не хватает выдержки. Я же тоже не машина.

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Perch Я читал и плакал.

Фраза почему-то напоминает один известный анекдот про поручика Ржевского. Извините, просто ассоциация :).

Я Вас извиняю.:) Не знаю, что это напоминает Вам, но мне это представляется, как посещение места смерти своих родственников. А это - святое. Как этого можно не понимать? Как можно обсуждать национальные вопросы, какие-то ещё вопросы, если человек приехал на могилу своих родственников? Зачем сейчас об этом говорить? Давайте лучше сейчас помянем этих людей, которые пытались выжить в страшнейших условиях. Что же касается того, стоило ли в спортивной газете говорить об этом, считаю, стоило. Это - нужно. В том числе, для будущего наших детей и внуков. Главное - чтобы газета была вне политики. И СЭ строго придерживается этого.

Кстати, именно о важности этой истории (и такой ее подачи с моей стороны) для детей и внуков - написал мне в эсэмэске сам Грант, когда ему перевели мой текст.

Знаете, Игорь, у вас удивительная есть способность - распологать к себе людей! Мне кажется, потому, что они чувствуют искренний интерес к себе. А это любому человеку приятно. Об успехах Рубина и ЦСКА на европейской клубной арене написано красиво - эмоционально, живо и искренне. Всегда знала, что Курбан Бердыев - мудрый человек. И еще раз в этом убедилась. А пока читала "аэропортовское" интервью с Хиддингом, подумала - да, ему здесь в России нелегко приходится - РФС не самая податливая организация, и не самая щедрая. Если не постраются, не получат и ЧМ - ни в 2018, ни в 2022. А если, не дай Бог, еще и возникнут проблемы 10 октября...А сборниам еще придется притираться друг к другу. Я просто не знаю, кого спросить, но прошла информация, что Шпрыгин, президент ВОБ, хочет гостей куда-то пересаживать в угоду шоу перед матчем на трибунах. Но ведь это приведет к хаосу. Люди же на определенные места билеты покупали. И, по ходу дела, их никто предупреждать не собирается...Организаторы, кажется, этот момент не додумали. Хотелось бы все-таки узнать, как обстоят дела в этом вопросе. Если можете, помогите узнать!

Точно так же только что прочел интервью "по прилету". Хиддинк обладает замечательной способностью говорить именно те слова, которые могут принести наибольшую пользу: отдельному ли игроку, команде в целом, чиновникам. Делу в целом.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко

Я третий раз повторяю,что мне по голодомору сказать на данный момент нечего. = Если Вам нечего сказать - то зачем же Вы поднимаете постоянно эту тему ? =================== Единственное,что я знаю и не понимаю почему российская сторона не рассекречивает архивы по этому вопросу..... = Пожалуйста, укажите КОНКРЕТНО, какие именно архивы и документы по данному вопросу не рассекречивает российская сторона. А так, без данного уточнения, Ваши слова - это просто пустой пропагандистский треп. На самом деле Вы даже НЕ ЗНАЕТЕ, есть такие документы или нет, и Вы (вместе с Вам подобными) просто фантазируете, что якобы такие документы есть, в которых якобы вина союзных властей в отношении Украины якобы доказывается , но от вас эти документы якобы прячет якобы Путин. Ну а если этих документов попросту НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО ?! По крайней мере рассекреченные документы ПБ ЦК И СНК ,а также служебная переписка высших руководителей СССР показывают, что и партийные, и государственные власти о положении дел с продовольствием на Украине заботились более, чем где-либо еще. К тому же и засекреченность документов не означает их полной недоступности : с ними вполне могут быть ознакомлены люди, имеющие соответствующие допуски и разрешения. Некоторые такие люди этим правом злоупотребляли. Например, генерал Д.Волкогонов, имея подобный допуск, скопировал сотни по сию пору все еще секретных документов и переправил их в США, где они находятся в библиотеке Конгресса и вполне доступны для желающих. Аналогичной деятельностью занимались и сотрудники некоторых российских архивов, сливая копии секретных документов американцам и элементарно зарабатывая на этом деньги в свой персональный карман на гонорарах за совместные публикации. Не гнушались при этом и фальшивки фабриковать. Что же касается самой процедуры рассекречивания старых архивов, то о ней ВЫ можете прочитать на том же сайте "Российские архивы". Там же Вы сможете ознакомиться и с перечнями рассекреченных в 1998-2009 гг. документов - http://www.rusarchives.ru/secret/index.shtml (www.rusarchives.ru/secret/index.shtml) ================= И еще. Численность населения в РСФСР,в Казахстане и в Украине сопоставима? А вот число жертв получается сопостовимо. Правда интересная арифметика? Вполне нормальная арифметика. Вас ведь не смущает то обстоятельство, что в 20-х годах голод в Поволжье был, а на Украине подобного не было ? Масштабы голода по отдельным регионам и годам определялись в основном степенью неблагоприятности природных условий и степенью компетентности местных властей. В значительной мере сложившееся острое положение на Украине определялось неадекватным руководством Косиора - Чубаря, о чем косвенно могут свидетельствовать такие документы :

Письмо Сталина Кагановичу 11 августа 1932 года: «Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять… Нужно: а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б); б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост председателяа украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности председателя ГПУ, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине; в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем, Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП); г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в /38/ действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть. Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь – ее приграничных районов и т. п.), повторяю – мы можем потерять Украину » . В соответствии с тезисом об укреплении Украины в Кремле было принято решение о снижении для этой республики плана хлебозаготовок. 19 августа 1932 года Сталин писал Кагановичу: «Как видно из материалов, о сокращении плана хлебозаготовок будут говорить с ЦК не только украинцы, но и северо-кавказцы, Средняя Волга, Западная Сибирь, Казахстан и Башкирия. Советую удовлетворить пока только украинцев, сократив им план на 30 миллионов и лишь в крайнем случае на 35–40 миллионов. Что касается остальных, разговор с ними отложите на самый конец августа». Принятое днем ранее постановление Политбюро ЦК ВКП(б) гласило: «Принять предложение т. Сталина о сокращении плана хлебозаготовок на Украине на 40 миллионов пудов в виде исключения для особо пострадавших районов Украины с тем, чтобы колхозам особо /39/ пострадавших районов снять половину плана, а индивидуалам – треть». А два месяца спустя, 29 октября 1932 года, план хлебозаготовок для Украины был сокращен во второй раз. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) гласило: «1. Согласиться с предложением т. Молотова и ЦК КП(б)У о дополнительном плане снижения плана хлебозаготовок по Украине на 70 млн пудов, в том числе: по совхозам – на 12 100 тыс. пуд. по колхозам – на 39 000 тыс. пуд. по единоличникам – на 18 900 тыс. пуд. 2. Предоставить т. Молотову право несколько снизить в связи с этим октябрьский план хлебозаготовок на Украине». Всего за 1932 год план хлебозаготовок для Украины пересматривался трижды и был снижен в общей сложности на 138 млн пудов, то есть почти на треть от общего плана. В 1929 году СССР экспортировал 2,6 млн центнеров, в 1930 – 48,4, в 1931 – 51,8, в 1932 – 18, в 1933 – 17,6, в 1934 – 8,4 млн. Профессор Виктор Кондрашин: «По нашим подсчетам, основанным на анализе источников, опубликованных в третьем томе сборника документов «Трагедия советской деревни: коллективизация и раскулачивание», в 1933 году в общей сложности Украина получила 501 тысячу тонн зерна в виде ссуд, что было в 7,5 раза больше, чем в 1932 году (65,6 тысячи тонн). Российские регионы (без Казахстана) соответственно получили 990 тысяч тонн, лишь в 1,5 раза больше, чем в 1932 году (650 тысяч тонн). Почему именно на Украину в 1933 году было направлено из Центра такое огромное количество зерна? Потому что в УССР сложилась наиболее острая ситуация в зерновых районах, поставившая под угрозу срыв посевной кампании, чего сталинское руководство не могло допустить из-за особой роли республики в зерновом производстве страны. На наш взгляд, перераспределение в пользу Украины в 1933 г. перечисленных материальных ресурсов и другие меры по укреплению ее экономики не вписываются в такое понимание действий власти, которое допускало бы политику «геноцида» в отношении какого-либо народа».

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Tina-13-1980 Знаете, Игорь, у вас удивительная есть способность - распологать к себе людей! Мне кажется, потому, что они чувствуют искренний интерес к себе. А это любому человеку приятно. Об успехах Рубина и ЦСКА на европейской клубной арене написано красиво - эмоционально, живо и искренне. Всегда знала, что Курбан Бердыев - мудрый человек. И еще раз в этом убедилась. А пока читала "аэропортовское" интервью с Хиддингом, подумала - да, ему здесь в России нелегко приходится - РФС не самая податливая организация, и не самая щедрая. Если не постраются, не получат и ЧМ - ни в 2018, ни в 2022. А если, не дай Бог, еще и возникнут проблемы 10 октября...А сборниам еще придется притираться друг к другу. Я просто не знаю, кого спросить, но прошла информация, что Шпрыгин, президент ВОБ, хочет гостей куда-то пересаживать в угоду шоу перед матчем на трибунах. Но ведь это приведет к хаосу. Люди же на определенные места билеты покупали. И, по ходу дела, их никто предупреждать не собирается...Организаторы, кажется, этот момент не додумали. Хотелось бы все-таки узнать, как обстоят дела в этом вопросе. Если можете, помогите узнать!

Попробую. Хотя ВОБ - не моя тема, а коллеги Левина. Честно говоря, заниматься ею и не рвусь.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 Точно так же только что прочел интервью "по прилету". Хиддинк обладает замечательной способностью говорить именно те слова, которые могут принести наибольшую пользу: отдельному ли игроку, команде в целом, чиновникам. Делу в целом.

Согласен. Но меня больше всего в тот момент поразило, как он сразу после интервью помог женщинам, причем отреагировал на их проблемы мгновенно. Поразительный дядька. Кстати, если честно, ехал в аэропорт я с небольшой охотой. Нет, конечно, Хиддинка я видеть всегда очень рад. Но я все равно до игры с Германией еще успею подробно с ним поговорить. А такие "прилетные" интервью у нас всегда делал Макс Квятковский. Это формат (вне зависимости от фигуры собеседника), который я, мягко говоря, не люблю. Хотя бы потому, что предпочитаю не докучать людям, которых уважаю, слишком часто. Не люблю быть назойливым. И в тот вечер собирался спокойно идти в театр "Школа современной пьесы", где рассказы Бабеля должны были читать многие звезды-одесситы - Жванецкий, Арканов и другие. Уже находился в большом предвкушении. И тут - просьба редакции. Дело в том, что с 1 октября Квятковский в "СЭ" не работает. Саня Просветов в этот день уходил в отпуск. И других вариантов, кроме меня, не оставалось. Наверное, я уже просто зажрался :)

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 Точно так же только что прочел интервью "по прилету". Хиддинк обладает замечательной способностью говорить именно те слова, которые могут принести наибольшую пользу: отдельному ли игроку, команде в целом, чиновникам. Делу в целом.

Только что сделали с Гусом большое интервью. Скорее всего, выйдет в пятницу.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Снежик1 Точно так же только что прочел интервью "по прилету". Хиддинк обладает замечательной способностью говорить именно те слова, которые могут принести наибольшую пользу: отдельному ли игроку, команде в целом, чиновникам. Делу в целом.

Только что сделали с Гусом большое интервью. Скорее всего, выйдет в пятницу.

Прямо перед матчем выйдет. Конечно интересно. Но повторюсь, часто читаю Хиддинка в "очках":- для чего он это сказал, и именно так сказал, этими словами. Надеюсь, что перевод достаточно близок к его мыслям. Много раз ловил себя на мысли, читая его высказывания, насколько они правильны и НУЖНЫ имнно сказанными так, а не иначе. По отдельным игрокам, по состоянию команды в целом, по предстоящему противнику, по турнирному раскладу... и тд