Тоже не вижу в этом ничего предосудительного. Цитата странная у вас логика - то есть если-б мы писали о автомобилестроении , то фраза "какие-нибудь русские" была-бы уместна. Правильно я вас понял? Или я начинаю забывать русскии язык, или у вас (в Москве) какои-то вирус. Не понятно (ну хоть убеи), ну подумаите сами. Ето психология, то-есть восприятие мира (или настрои, как любят говорить ваши тренеры). То есть, если вы позволяете себе относится свысока к кому-либо (неважно почему), то и к вам будут относится соответственно (кто-то условно). То есть, вы ето допускеете. Правильно? Ну тогда передаите ДЗИЧ, что возмушатся по поводу пробок в Москве (помните про "пальчик" на Рублевке) по краинеи мере не логично. Вот поетому и проигрываете в Лиге. Simon

Ответ на комментарий rabiner # Разумеется, только не все понимают английский.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вадим_Нещерет Не может страна не побеждавшая ни разу за всю историю еврокубков сразу взять и начать выигрывать в лиге. Одно дело сенсации мелких стран. которые выскочили и на следующий год не будет ни Анортосиса, ни БАТЭ, другое дело Зенит и ЦСКА, от которых ждут сразу всего. Так не бывает. Слава пришла, переварили ее. И тот же ЦСКА после победы в Кубке УЕФА в следующем сезоне все в том же УЕФА был тенью. Зенит частично перешагнул это, показывая содержательную игру в ЛЧ, но просто черная полоса сейчас пошла. моментов во всех трех матчах хватало, с реализацией проблемы, так как уставшие уже, после ЕВРО, последовало наверстывание графика, в сборной пол.команды играет и не выдерживают пока.

БАТЭ как раз таки в следуэщей Лиге снова поучаствует пусть и снова с квалификации (без пяти минут чемпионы). А вот Зентушка Лиги уже как своих ушей судя по всему не увидит.

Ответ на комментарий # Во первых Алания проиграла Айнтрахту,но и не надо забывать,как ЦСКА проиграла македонскому клубу и не прошла в групповой этап!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А РУБИН себя еще покажет,победа в этом сезоне над Зенитом с общим счетом 7-1 разве ни о чем не говорит.Все кому не попадя ругают казанцев,а игра то есть,есть результат и это ФАКТ!!!!!!!!!!!

Извините,а чего такого на других уровнях добилась Россия? Сыграла один удачный матч со сборной уровня первой десятки - Голландией? Победила шведов и греков? А кто из нормальных команд их не побеждает? А кто проиграл Испании и Германии? Выиграла "Зенитом" Кубок УЕФА? А кто из середняков Европы их не выигрывал? -1974/1975 — Боруссия Мёнхенгладбах (Германия) 1980/1981 — Ипсвич Таун (Англия) 1981/1982 — Гётеборг (Швеция) 1996/1997 — Шальке 04 (Германия) • 1998/1999 — Парма (Италия) • 1999/2000 — Галатасарай (Турция) • 2000/2001 — Ливерпуль (Англия) • 2001/2002 — Фейеноорд (Нидерланды) • 2002/2003 — Порту (Португалия) • 2003/2004 — Валенсия (Испания) • 2004/2005 — ЦСКА Москва (Россия) • 2005/2006 — Севилья (Испания) • 2006/2007 — Севилья (Испания) • 2007/2008 — Зенит Санкт-Петербург (Россия) Почему бы и нам иногда не влезть в этот список? А статистика Лиги Чемпионов для наших команд приведена в начале статьи.

Ну помоему, проблема немного надумана. В некоторых случаях были объяктивные причины, в некоторых субъективные. То что Шотландские или еще какие то клубы выходили из группы, а мы нет, в этом есть элемент случайности. В качетсве примера: Зенит обыграл МЮ, но сыграл в ничью с Томью, следовательно в последней игре с Зенитом у Томи лучшие показатели, чем у МЮ. Если Рубин выйграет чемпионат, то выйграет его по делу, потому что сумел дать результат, пока другие посапывали... Да из всех клубов РЧ только ЦСКА снарядил погоню за лидером, а тот же Зенит продолжает дарить очки. Я не думаю, что он не хочет в следующем году в ЛЧ, получается тогда что не может? Ну как мне кажеться место нашего Чемпоната действиетльно 6-е в Европе, пока мы не можем замахнуться на большее, но этот уровень должны держать. А победы в Лиге придут и думаю тот же Зенит еще в состоянии что то показать.

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo После того, как ЦСКА и Зенит брали УЕФА у болельщиков зарождались мысли "Ну с этой-то командой, мы в Лиге , как min с группы выйдем, только бы состав сохранить " и что же? Составы, тренеров сохраняли, мотивацию имели....ан нет...не выходит ни как:(( Лига и УЕФА настолько разнятся... Уровень и отношение Евро-команд в Лиге нечета как в УЕФА, да и играют в ней настоящие лидеры своих первенств, а не Депортиво от Испании но Барса с Риалом! (ни в коем случае не принижаю победу ЦСКА )

Ну..ну.. Помни, главное Ротор не предовай!

Я предполагаю, что будем выходить регулярно в 1/8, 1/4 и далее. Через лет пять... И дело не в цене на газ, нефть и проезд в поезде, а в головах футболистов. Именно уверенности не хватает. Если человек уверен в своих способностях, в него верит тренер, поддерживают болельщики, то он будет землю грызть, жопу рвать и всё остальное - главное продлить эти прекрасные мгновения. Раскрепощать наших футболистов надо, без этого никого не выиграешь. А раскрепощать могут только грамотные спецы из топовых чемпионатов и наши молодые тренеры, стажировавшиеся в лучших клубах Европы. p.s. Суицидом как Зенит не стоит заниматься ради КУЕФА pps. Любой менталитет даже каменный точется со временем(С)

"почему Россия, добивающаяся успехов на любом другом уровне, так стабильно плохо играет в Лиге чемпионов?" займусь буквоедством. не сказано "стабильно добивающаяся успехов на любом другом уровне". вопрос поставлен некорректно. К тому же чемпионат мира мы как-то еще стабильно хорошо ни разу не отыграли.

Ответ на комментарий # Костя. Вы, наверное, тамбовский... ой простите великодушно...питерский фан. И в сезоне 95-96 вам было годков так 10. Поэтому все свои познания, по-видимому, о том сезоне вы черпаете исключительно из баек "старших товарищей" или инету. Но "сдувшийся" Блекберн с Ширером в расвете лет и сил и ещё тремя игроками сборной Англии, Русенборгс молодыми норвежцами, которые уже навели шороху в Европе, ничем не хуже сегодняшних Реала и Юве. Да и тогдашняя Легия покруче была сегодняшнего БАТЭ. К тому же тогда была ЛИГА ЧЕМПИОНОВ, а не команд с 1 по 4 места. И, как минимум, половину своих чемпионств Спартак вырывал на флажке в последних турах. Но дело не в этом. Дело в том, что у нас очень мало в стране классных футболистов. Гус это сразу сказал, когда приехал сборную тренировать. Не хороших, а именно классных. Легионеры тоже среднего уровня за редким исключением и не стоят тех денег, что за них наши клубы платят. За последние 10 лет у нас богатые топ-клубы почти никого не купили. И иностранцы, которые у нас играли, тоже почти нигде не засверкали больше. И дело даже не в большой стоимости наших "талантов". Просто приличным клубам, а не аутсайдерам, наши игроки не интересны. такова горькая правда. Единственный наш успешный игрок за границей -Аленичев - и тот не стал ведущим в своём клубе. А раз нет классных игроков - то нет и классных результатов. Поэтому и надо держать кулаки за Хиддинка - Дед похоже всерьёз поднять наш детский и юношеский футбол. Тогда и эпизодические успехи станут постоянными

Вся эта статистика взята из лет безвременья. С этого года начинаем новую жизнь. И новую статистику.

Я думаю, все потому, что играею наши чемпионы в Лиге через год после чемпионства, т.е. тогда, когда они уже совсем не чемпионы. Давно наши лидеры не выдерживали 2 года подряд на одинаково высоком уровне. Получается, дело и в календаре.

Когда команда А проигрывает команде Б, то можно всегда найди немало "почему". Но в подавляющем большинстве случаев ответ очень простой и наиболее естественный: команда Б сильнее команды А. Точно также российские клубы просто слабее. Кубок УЕФА -- второстепенный турнир. Суперкубок -- вообще, просто выставочный матч. Сборная раз в жизни вышла в полуфинал ЧЕ? Так за последние годы в числе полуфиналистов (и выше) чемпионатов Европы и Мира можно найти Болгарию, Швецию, Хорватию, Грецию, Турцию, Корею -- кто из них очень уж так сильно котируются? Когда в последний раз в Лиге Чемпионов далеко прошли болгарские, шведские или греческие команды?

Все дело исключительно в психологии. У Зенита после КУЕФА настолько снесло башню, что на игры внутреннего чемпионата против Нальчика и Шинника они выходили с чувством откровенного презрения к сопернику, это прямо таки лезло в глаза! Не забили щас? Да ерунда, забьем через пять минут. Что, соперник забил? Да ерунда, мы им щас три насуем! Откровенное пренебрежение к сопернику и к собственным голевым моментам. Причем на словах у нас все политкорректно, сами зенитовцы, кого ни спроси, скажут: "сейчас в ЧР нет слабых команд, против всех надо играть с максимальной концентрацией, бла-бла-бла...". А нашу психологию, где видное место во все времена занимает шапкозакидательство (одни только бравурные шапкозакидательские песни из серии "врага в его логове добьем" перед войной, за которую заплатили миллионами жизней, чего стоят), а также почивание на лаврах (кто-то из наших сборников признался, что полуфинал на ЧЕ проиграли во многом потому, что было чувство почивания на лаврах и удовлетворения феерией в четвертьфинале против голландцев), - куда все это денешь-то за несколько месяцев? После СК, выигранного у МЮ, так и вовсе все решили, что мы Б-га за яйца поймали, мол, Баварию грохнули - спишем на случай, а раз уж МЮ приложили - значит, уже не случай, и выход из группы в кармане. А тут еще многочисленные эксперты и прочие колумнисты запели в унисон: "Ах, я не удивлюсь, если Зенит выиграет в Турине! А уж у БАТЭ оба матча обязаны выигрывать!" Они это всерьез? Футболисты, чай, грамоту знают, газеты читают. А тут еще и БАТЭ попался в группу. Я, кстати, больше всего этого не желал и молил жребий, чтобы хотя бы Шахтер попался. Потому что БАТЭ в умах зенитовцев не сильно отличается от Луча, который они вынесли с хоккейным счетом, для них веремко и прочие лихтаровичи - все равно, что семочко и прочие дамьяновичи. Вот голову даю на отсечение, будь вместо БАТЭ другой соперник типа Шахтера или хотя бы Андерлехта, Стяуа или Глазго Рейнджерс, то и Крижанац с высокомерно-наглым выражением лица не полез бы в обводку, будучи последним защитником, и нападающие действовали бы куда бережливее у чужих ворот, т.е. Зенит у более сильного соперника наверняка выиграл бы! А так вышло, что Зенит стал маргиналом. С одной стороны до грандов не дорос, когда в дебютном матче в Турине после первого в жизни прослушивания гимна ЛЧ вся надутая прессой напыщенность куда-то слетела и коленки стало подтряхивать - все комбинации на третьего обрывались на втором пасе и стеночки не проходили от того, что мяч либо в недодачу шел, либо слишком сильно. А с другой стороны - к соперникам объективно более слабым появилось высокомерие и пренебрежение. Вот дай сейчас Зениту группу без грандов, но с сильными соперниками, и будет совсем иной результат! Что-то типа Лион-Фиорентина-Спортинг. Против них и коленки трястись не будут, и шапкозакидательства тоже не будет. И еще один момент - тоже из области психологии. Зенит не умеет переламывать неудачно складывающиеся матчи. Это команда с хрустальной психологией. Нальчик или Шинник ответку забил, началась истерия - побежали забивать, от желания побыстрее забить полез брак в завершающей стадии атак, вскоре пропустили еще один - истерия усилилась, а тут еще времени до конца все меньше и меньше, и все, в сознании стучит предательская мыслишка: "п...ц, не успеем...". Зачем истеричному Зениту Данни, да, безусловно мастеровитый игрок, но по психологии своей типичный истеричный дриблер-трюкач, который командную истеричность только усилил? Когда его захлестывают эмоции, он перестает видеть партнеров, начинает неоправданно лезть в обводку, падать после контактов и воздевать руки к небу, взывая к арбитру. Команде прежде всего не хватает хладнокровия. Великое тбилисское Динамо советского образца 60х-80х могло по потенциалу стать командой-династией, не хуже, чем Аякс или Бавария в те времена, ибо по сумме индивидуально-технического мастерства с ними в Союзе рядом никто не стоял. Ан нет, на все, что способилась эта команда - пара чемпионств за 20 лет да один КК. Командная химия должна быть сбалансирована, в ней должны быть в нормальных пропорциях и паникеры-истерички, но способные накрутить всю защиту, и коряги-деревяшки, но у которых яйца из железа. У Зенита, как ни печально, уклон в первую сторону. А у ЦСКА образца 2003-го был уклон во вторую.

Однозначно - не достаточный функционал. Есть конечно 2 победы в УЕФА, но это все-таки турнир другого уровня.

Мне захотелось посмотреть как играют в группе российские и украинские команды. Итак: сезон Украинские команды_________________________Российские команды 92/93__не пробились_________________________ЦСКА(группа,2 очка,4 место) 93/94__не пробились_________________________Спартак(группа,6 очков,3 место) 94/95__Динамо К(гр.3очка,4место)_____________Спартак(группа,5 очков,3 место) 95/96__Динамо К(гр.дисквалификация)__________Спартак(группа,18(!) очков,1/4 ЛЧ) 96/97__не пробились____________________________ не пробились 97/98__Динамо К(гр.11очков, ¼ ЛЧ)________________не пробились 98/99__Динамо К(гр.11очков,1/2 ЛЧ)______________Спартак(группа,8 очков,3 место) 99/00__Динамо К(гр.7 очков, 2 ГЭ ЛЧ)_____________Спартак(группа,5 очков,3 место в КУ) 00/01__Динамо К(гр.4очка,4 место)_Шахтёр(гр.,6,3)__Спартак(гр.12 очков, 2 ГЭ ЛЧ) 01/02__Динамо К(гр.4 очка,4 место)_____________Спартак(гр.,2,4)_Локо(гр.7оч, 3 м-в КУ) 02/03__Динамо К(гр.7очков, 3 место-в КУ)______Спартак(гр.,0,4)_ Локо(гр.7оч, 2 ГЭ ЛЧ) 03/04__Динамо К(гр 7очков, 4место.)________________Локо(гр.8оч, 1/8 ЛЧ) 04/05__Динамо К(гр.10оч, 3м-в КУ)_Шахтёр(гр.,6,3)___ЦСКА(гр.7очков,3 место, взял КУ) 05/06__не пробились_______________________________ не пробились 06/07__Динамо К(гр.2,4)_Шахтёр(гр.,6,3)____________ ЦСКА(гр.8оч,3 )_Спартак(гр.5оч,3м) 07/08__Динамо К(гр.0,4)_Шахтёр(гр.,6,4)______________ЦСКА(гр.1 очко, 4место) Итог: Украинские клубы проходили в группу(или 1 ГЭ ЛЧ) 16 раз,проходили дальше в ЛЧ 3 раза, проходили дальше в КУ(с 3-го места)-5раз.Достижения по 1 разу-2 ГЭ ЛЧ ,1/4ЛЧ , 1/2ЛЧ 3-место в группе брали 5 раз-2раза Динамо К, 3 раза-Шахтёр. 4-ое место в группе брали 7 раз(не учитываю дисквалификацию)-6 раз-Динамо К, 1раз-Шахтёр Участвовало 2 клуба-Динамо К(12 раз), Шахтёр(4 раза). Российские клубы проходили в группу(или 1 ГЭ ЛЧ) 16 раз,проходили дальше в ЛЧ 4 раза, проходили дальше в КУ(с 3-го места)-5раз.Достижения 2 раза-2 ГЭ ЛЧ ,по 1 разу 1/8ЛЧ , 1/4ЛЧ. В сезонах 92/93 и 93/94 наши команды из группы не вышли но тогда группа была ОЧЕНЬ высокой стадией в ЛЧ. 3-место в группе брали 8 раз-5 раз Спартак, 2 раза-ЦСКА, 1 раз-Локомотив 4-ое место в группе брали 4 раз-по 2 раза Спартак и ЦСКА Участвовало 3 клуба-Спартак(9 раз),ЦСКА(4 раза),Локомотив(3 раза). С учётом этого сезона по кол-ву участий клубов в группе Украина выйдет вперёд- 18 участий против 17 у России. Зато в России появился 4-ый клуб, познавший вкус группы ЛЧ-Зенит. Из интересного-8 подряд попаданий в группу у Динамо К в сезонах 97/98-04/05 В России-аналогичный показатель у Спартака-5 поряд попаданий в сезонах 98/99-02/03 Максимальное кол-во очков в группе у Спартака-18 очков из 18 в сезоне 95/96(12 в 00/01) У Динамо К лучший результат-11очков дважды в сезонах 97/98 и 98/99. Теперь поговорим про корзины: 93/94__Спартак__2-ая, 94/95__Спартак__1-ая, 95/96__Спартак__1-ая, 98/99__Спартак__1-ая, 99/00__Спартак__1-ая, 00/01__Спартак__1 ГЭ ЛЧ- 2-ая, 2 ГЭ ЛЧ-2-ая, 01/02__Спартак__2-ая, Локомотив-3-ая, 02/03__Спартак__3-ая, Локомотив-3-ая, 03/04__Локомотив-4-ая,04/05__ЦСКА-4-ая, 06/07__Спартак__4-ая, ЦСКА-3-ая,07/08__ ЦСКА-3-ая, По украинским клубам полной информацией не владею, но в основном они находились в 3-4 корзинах.Возможно Динамо К в конце 90-х попадало в первые две корзины,но не уверен Обращает внимание то, что Спартак часто бывал в 1 и 2 корзинах, что ему немного облегчало жизнь в группе.. К сожалению после сезона 01/02 наши команды не попадали даже во вторую корзину. Некоторые шансы на это имеют ЦСКА и Зенит(рейтинг у обоих равен 64.818 и 63.818 соответственно и они пока занимают 20 и 22 места). Из украинских клубов некоторые шансы на 2-ую корзину имеет Шахтёр(54.850,32 место), но для этого ему надо брать как минимум 10 евроочков, ведь для попадания во 2-ую корзину надо иметь рейтинг порядка 65-70 очков.(другое дело,что в ЛЧ Шахтёр может и не пробиться) Динамо К(33.850,65 место)-пока твёрдая 4-ая корзина.Надо брать ещё очков 12-15, чтобы попасть в 3-ую корзину. Так что русские и украинские клубы выступают в ЛЧ примерно одинаково.Другое дело, что в КУ русские клубы выступают поуспешнее))) Украинцы выходили в весну КУ 6 раз: Шахтёр 3 раза в сезонах 04/05(1/8 КУ), 05/06(1/16 КУ), 06/07(1/8 КУ) Днепр 2 раза в сезонах 03/04(3 раунд КУ), 04/05(1/16 КУ) Динамо К 1 раз в сезоне 04/05(1/16 КУ) Русские выходили в весну КУ 9 раз Спартак 4 раза в сезонах 97/98(1/2КУ), 03/04(3 раунд КУ),06/07(1/16 КУ),07/08(1/16 КУ) Зенит 2 раза в сезонах 05/06(1/4 КУ), 07/08(выйграл КУ) ЦСКА 2 раза в сезонах 04/05(выйграл КУ), 06/07(1/16 КУ) Локомотив 1 раз в сезоне 05/06(1/16 КУ) Выходов в евровесну КК у украинских команд я не обнаружил. Российские команды выходили в евровесну КК 4 раза Локомотив 2 раза в сезонах 97/98(1/2 КК),98/99(1/2 КК) Спартак 1 раз в сезоне 92/93(1/2 КК) Динамо М 1 раз в сезоне 95/96(1/4 КК) Итого: Украинские команды выходили в евровесну 9 раз(3 ЛЧ+6 КУ) Динамо К 4 раза(3 ЛЧ+1 КУ) Шахтёр__3 раза(3 КУ) Днепр ___2 раза(2 КУ) Российские команды выходили в евровесну 17 раз(4 ЛЧ+9 КУ+4 КК) Спартак ___7 раз(2 ЛЧ+4 КУ+1 КК) Локомотив _5 раз(2 ЛЧ+1 КУ+2 КК) Зенит______2 раза (2 КУ) ЦСКА _____2 раза (2 КУ) Динамо М __1 раз(1 КК) Здесь в скобках я имел в виду кол-во выходов в весну соответственного турнира. P.S Цифр и букв много. Прошу извинить за возможные ошибки и описки.

Ответ на комментарий # По многим позициям абсолютно согласен.Видно,потому,что у меня жена из Ангарска.Да и грамотность,редко встречаемая на блогах в настоящее время,усиливает доверительность к авторской точке зрения.

Про Русенборг-всё-таки он 2 раза выходил из группы ЛЧ-в сезонах 93/94 и 96/97 http://www.eurocups.ru/clubs.php?club=68 Я думаю, что это показывает каким "рыбаком" был Русенборг в 95/96.

rabiner,вы написали, что "всегда пользуюсь www.rsssf.com" А почему? По-моему www.eurocups.ru лучше. Всё-таки этот сайт уже 4-ый год развивается, и аналитики там очень много-http://www.eurocups.ru/analytics.htm

А я дам оптимистичный комментарий. Мне кажется, что то, что происходит с нашими командами в Лиге Чемпионов - это болезнь роста. Да-да, именно роста! Мы растем, незаметно, с болями, но растем. Есть три пути для страны для успешного выступления в еврокубах. Первый путь - это иметь в стране 1-2 суперклуба, проходной чемпионат и за счет свежести и энтузиазма игроков драть соперников в еврокубках. Спору нет, при таком пути у нас будут регулярные успехи на низшем уровне (участие в ЛЧ и даже в 1/8 финала ЛЧ, попадание в весну и пр.). Мы это все проходили в 1992-1995гг. Сейчас по этому пути идут украинцы и частично румыны с белорусами. Однако это тупиковый путь, потому что как бы ты не собрал лучших игроков в один суперклуб, не имея опыта тяжелых матчей "от ножа", они не смогут выиграть серьезный европейский трофей. Их удел - это 1/8 финала. Иногда, когда в команду попадет суперзвезда типа Шевченки - тогда 1/2 финала. Второй путь - это примерно то, что делают португальцы, голландцы, те же румыны, у нас проявлялось где-то в 1994-2000гг.. Это иметь средний чемпионат с устаканившимися лидерами и четким распределением ролей: из года в год 2-3 команды борются за чемпионство, 2-3 распределяют между собой 5-7 места. Т.е. условные ПСВ-Фейеноорд-Аякс разыгрывают 3 первых места, условные Херенвен-Твенте-Рода следующие три. Обычно команда, блеснувшая в ЛЧ, потом распродает состав, и скатывается, но не ниже определенного уровня, поскольку статус суперклуба внутреннего чемпионата позволяет ему быстро восстановить силы за счет других команд. При таком подходе возможны более-менее регулярные попадания в евровесну и даже редкие успехи в ЛЧ (Например, Аякс-95, Порту-04). Наконец, есть третий путь - это сильный чемпионат, в котором закаливаются опытные турнирные бойцы, которые могут при наличии стабильного финансирования периодически успешно выступать в ЛЧ. Это Англия, Испания, Италия, в какой-то мере Германия. В принципе, нечто похожее на вторую схему есть сейчас и у нас: есть большая четверка ЦСКА-Спартак-Зенит-Локо, есть команды второго эшелона Рубин-Динамо-... Однако проблема в том, что в России это все не устаканилось по причине крайне нестабильной экономики. Сегодня деньги есть в Махачкале, и мы имеем сильный "Анжи". Завтра в Махачкале кончились деньги, но они появились в Краснодаре, имеем "Кубань". Проблема кроется в том, что не накапливается управленческий опыт, и опыт условного "Анжи" условная "Кубань" вынуждена получать как бы заново. Такая же нестабильность и в других эшелонах (например, "Москва", "Крылья", "Локомотив"). Как только она устранится - получим сильный чемпионат. Но уже сейчас у нас есть борьба на всех эшелонах турнирной таблицы. Посмотрите, за 2ю строчку, дающую право выступать в ЛЧ без отбора, борются 2 команды, за третью - уже 4, а за 4-5 места - 6 команд. Всего имеем 6-8 команд, способных попасть в еврокубки, это их 16, вполне прилично. Считающийся безнадежным Шинник отстает от спасительной 14й строчки всего на 5 очков, имея игру в запасе. А болезнь роста связана с тем, что никто в России из управленческого аппарата не имеет опыта регулярно успешного выступления на нескольких фронтах. И дело не только в тренерах, но и в президентах клуба, во врачах, в игроках, в пиар-менеджерах, психологах, администраторах и пр. Возникает куча маленьких ошибок и просчетов, которые и приводят к таким большим разочарованиям. Глупо объяснять неудачи Зенита невезением. Очевидно, что их промахи на решающей стадии завершения атак - это проблемы концентрации, показателя, зависящего от усталости физической и моральной. Но это просчеты всего персонала клуба - от Адвокаата, не сумевшего наладить нормальную ротацию, до уборщицы, которая не догадалась поставить цветы или еще как-то украсить раздевалку, чтобы вдохнуть в игроков свежие эмоции. Но все это - огромный опыт, который я не променяю на застой 90х, когда мы из года в год имели Спартак в ЛЧ, Динамо - в КУЕФА, а Локо - в Кубке кубков с их неизменным графиком вылета при первом же серьезном сопернике. Я верю, что если и дальше будет нормально с финансами, мы улучшим свои выступления в ЛЧ, потому что наберем необходимый опыт. Москва не сразу строилась.

Опять 25. Пессимисты, блин... Я думаю гораздо сложнее выиграть УЕФУ чем выйти в 1/8 Лиги. Тот же ЦСКА 3 года назад скорее всего вышел бы в 1/8, если бы не поездка во Владик. Но я бы не воспринимал этот успех на уровне выигрыша УЕФы. Так что... Если бы голландцы взяли 2 УЕФЫ, а мы бы 4 разы вышли в плей-офф Лиги, ходили бы точно такие разговоры, типа выходим в плей-офф, но ничего толком не выиграли. Уверен в ближайшие год-два выйдем мы в этот плей-офф. Не надо забывать, например что голландцы уже давно играют тремя командами в Лиге, а у тех же украинцев одни и те же клубы выступают, поэтому имеют большой опыт игры в Лиге...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Bumbox28 Во первых Алания проиграла Айнтрахту,но и не надо забывать,как ЦСКА проиграла македонскому клубу и не прошла в групповой этап!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А РУБИН себя еще покажет,победа в этом сезоне над Зенитом с общим счетом 7-1 разве ни о чем не говорит.Все кому не попадя ругают казанцев,а игра то есть,есть результат и это ФАКТ!!!!!!!!!!!

Айнтрахту проиграл Газзаев с Динамо 0-6, а Аланиия именно Рэйнджерс 2-7

Ответ на комментарий edals #

Исходное сообщение edals Извините,а чего такого на других уровнях добилась Россия? Сыграла один удачный матч со сборной уровня первой десятки - Голландией? Победила шведов и греков? А кто из нормальных команд их не побеждает? А кто проиграл Испании и Германии? Выиграла "Зенитом" Кубок УЕФА? А кто из середняков Европы их не выигрывал? -1974/1975 — Боруссия Мёнхенгладбах (Германия) 1980/1981 — Ипсвич Таун (Англия) 1981/1982 — Гётеборг (Швеция) 1996/1997 — Шальке 04 (Германия) • 1998/1999 — Парма (Италия) • 1999/2000 — Галатасарай (Турция) • 2000/2001 — Ливерпуль (Англия) • 2001/2002 — Фейеноорд (Нидерланды) • 2002/2003 — Порту (Португалия) • 2003/2004 — Валенсия (Испания) • 2004/2005 — ЦСКА Москва (Россия) • 2005/2006 — Севилья (Испания) • 2006/2007 — Севилья (Испания) • 2007/2008 — Зенит Санкт-Петербург (Россия) Почему бы и нам иногда не влезть в этот список? А статистика Лиги Чемпионов для наших команд приведена в начале статьи.

как-то вызабыли, про Англию еще

Да потому что наши команды объективно слабее. Пожалуй Зенит и ЦСКА могут что-то показать, но в случае с первым уже поздно, а второму ждать следующего года!!!

Ответ на комментарий alstarling #

Исходное сообщение alstarling [QUOTE]Исходное сообщение edals Извините,а чего такого на других уровнях добилась Россия? Сыграла один удачный матч со сборной уровня первой десятки - Голландией? Победила шведов и греков? А кто из нормальных команд их не побеждает? А кто проиграл Испании и Германии? Выиграла "Зенитом" Кубок УЕФА? А кто из середняков Европы их не выигрывал? -1974/1975 — Боруссия Мёнхенгладбах (Германия) 1980/1981 — Ипсвич Таун (Англия) 1981/1982 — Гётеборг (Швеция) 1996/1997 — Шальке 04 (Германия) • 1998/1999 — Парма (Италия) • 1999/2000 — Галатасарай (Турция) • 2000/2001 — Ливерпуль (Англия) • 2001/2002 — Фейеноорд (Нидерланды) • 2002/2003 — Порту (Португалия) • 2003/2004 — Валенсия (Испания) • 2004/2005 — ЦСКА Москва (Россия) • 2005/2006 — Севилья (Испания) • 2006/2007 — Севилья (Испания) • 2007/2008 — Зенит Санкт-Петербург (Россия) Почему бы и нам иногда не влезть в этот список? А статистика Лиги Чемпионов для наших команд приведена в начале статьи.

Только влезли мы в этот список только в последние 4 года, а до этого даже в советское время рос. клубы УЕФУ не завоевывали.

Англия, Испания, Италия. С каждым годом вероятность выиграша ЛЧ клубами не из этих стран будет тольео падать. "Порто" исключение, вероятно последнее. Поэтому где-то на подсознании остальные клубы это чувствуют. Росийские в первую очередь. Будем бодаться вместе с Германией, Францией, Голландией, "Динамо" К и "Шахтером" за Кубок Европы, тоже интересно :))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Иг_Ищенко Англия, Испания, Италия. С каждым годом вероятность выиграша ЛЧ клубами не из этих стран будет тольео падать. "Порто" исключение, вероятно последнее. Поэтому где-то на подсознании остальные клубы это чувствуют. Росийские в первую очередь. Будем бодаться вместе с Германией, Францией, Голландией, "Динамо" К и "Шахтером" за Кубок Европы, тоже интересно :))

Вот это точно подмеченно. Сейчас три страны реально претендуют на победу в Лиге. Германские клубы еще 10 лет назад были сильны, а сейчас даже Бавария ничего толком не может. Хотя полностью исключать что Бавария, Лион, Порту или даже Зенит выиграют Лигу в ближайшие годы, нельзя я думаю... Тут еще многое от каледаря зависит, помнится когда Порту взял Лигу ему попадались одни середняки типа Монако или суперклубы типа МЮ, к-рые были тогда в кризисе...

Киевляне, кстати, имеют куда больше шансов на выход, но не потому, что они намного лучше Зенита или Шахтера. А лишь потому, что группа у них гораздо ровнее, и в мутной водичке взаимных очковых потерь гораздо проще выловить путевку дальше. У Шахтера и Зенита есть в группе явный аутсайдер, равно как в группе у ЦСКА пару лет назад таким был Гамбург. Базель точно рискует повторить нулевой рекорд, а насчет БАТЭ - я сильно удивлюсь, если они наберут еще хотя бы очко. Эффект выскочки, об который обломали зубы и Юве, и Зенит, уже прошел. Наш главный спец по ловле в мутной воде - это Локо. Вспомним, как они дважды вылазили (иного слова не подберешь) из группы - с 7 и 8 очками соответственно. В 2003-м после двух туров у Интера было 6 очков, у ДК - 3, у Арса и Локо - по 1. Казалось бы, Интер может спокойно покуривать бамбук, но тем не менее, в оставшихся четырех турах пошла взаимная колбасиловка, в которой два аутсайдера - Арс и Локо - потеряли очков меньше, чем Интер и ДК. Помню, насколько забавно и необычно было наблюдать за матчем ДК - Интер. Локо безнадежно сливал в Лондоне, но ничья в Киеве все равно оставляла его на заветном втором месте. Сначала Интер открыл счет, пришлось яростно болеть за киевлян, и когда они за 5 минут до конца сравняли, радости не было предела. А потом... началось яростное боление против киевлян, т.к. они придавили Интер и в концовке могли вырвать победу :). Кстати, еще один интересный момент - во всех ведущих европейских чемпионатах внутренний турнир всегда важнее еврокубков. Парма выставила дубль на полуфинал! Вы можете себе такое представить в отношении российской или украинской команды?! А у нас всегда ЕК были приоритетней. Под это дело и календарь перекроим, и сбор специальный проведем, и денег на укрепление состава выделим, и т.д., и т.п. Свойство менталитета, знаете ли, "и себя показать, и на других посмотреть". А в результате это свойство выходит нам боком. Западные клубы руководствуются принципом "ну и фиг с ним, с пролетом в ЛЧ, да хоть все шесть матчей продуем - ничего страшного, чемпионат важнее". Они знают, что при успешной игре во внутреннем турнире ЛЧ никуда не денется. А у нас после матчей ЛЧ внутренний чемп - как чистка сортира после дискотеки. Работа нужная, от которой никуда не денешься, но тупая, тягомотная и совершенно безрадостная. Делаем ее из под-палки, а т.к. мы - не немцы, которые даже если очень не хоцца, все равно "арбайтен унд орднунг" и результат нужный получат, а вовсе даже противоположные россияне, которые под настроение горы свернут, а если нет его, то хоть кол на голове теши. В результате мы прекрасно понимаем, что для того, чтобы пойти на следующей неделе на дискотеку, надо всю эту неделю чистить сортир, но так как настроения нет, то и чистить его будем как попало спустя рукава, для нас сегодняшние ощущения важнее завтрашних. Т.е. опять все упирается в менталитет и психологию. Что ЦСКА осенью 2005-го, что Зенит нынче - одного поля ягодки. Армейцы, хочется верить, этим переболели, думается, переболеют и зенитовцы. Отечественный чемпионат что у нас, что у украинцев в 90-е полностью девальвировал чемпионский титул. В результате Спартак и ДК воспринимали внутренний чемп как формальность, как очередь в окошечко, в котором выдают путевки в ЛЧ. Вот только если в 90-е перед Спартаком все в очереди расшаркивались, то в 00-е, особенно в последние годы, в очереди наблюдается драка, причем основные драчуны, уделив все внимание друг другу, пропустили к окошечку тихоню, который пробрался к нему тихой сапой по стеночке, да к тому же замаскировавшись под местную уборщицу, чтоб не вызвать лишних подозрений. Но на счастье, в окошечке нынче облагодетельствуют не одного, а троих, отсюда и ЦСКА доволен 2-м местом, ну а Зенит 3-му будет радоваться едва ли не больше, чем 1-му в прошлом году.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение MightyEr Киевляне, кстати, имеют куда больше шансов на выход, но не потому, что они намного лучше Зенита или Шахтера. А лишь потому, что группа у них гораздо ровнее, и в мутной водичке взаимных очковых потерь гораздо проще выловить путевку дальше. У Шахтера и Зенита есть в группе явный аутсайдер, равно как в группе у ЦСКА пару лет назад таким был Гамбург. Базель точно рискует повторить нулевой рекорд, а насчет БАТЭ - я сильно удивлюсь, если они наберут еще хотя бы очко. Эффект выскочки, об который обломали зубы и Юве, и Зенит, уже прошел. Наш главный спец по ловле в мутной воде - это Локо. Вспомним, как они дважды вылазили (иного слова не подберешь) из группы - с 7 и 8 очками соответственно. В 2003-м после двух туров у Интера было 6 очков, у ДК - 3, у Арса и Локо - по 1. Казалось бы, Интер может спокойно покуривать бамбук, но тем не менее, в оставшихся четырех турах пошла взаимная колбасиловка, в которой два аутсайдера - Арс и Локо - потеряли очков меньше, чем Интер и ДК. Помню, насколько забавно и необычно было наблюдать за матчем ДК - Интер. Локо безнадежно сливал в Лондоне, но ничья в Киеве все равно оставляла его на заветном втором месте. Сначала Интер открыл счет, пришлось яростно болеть за киевлян, и когда они за 5 минут до конца сравняли, радости не было предела. А потом... началось яростное боление против киевлян, т.к. они придавили Интер и в концовке могли вырвать победу :). Кстати, еще один интересный момент - во всех ведущих европейских чемпионатах внутренний турнир всегда важнее еврокубков. Парма выставила дубль на полуфинал! Вы можете себе такое представить в отношении российской или украинской команды?! А у нас всегда ЕК были приоритетней. Под это дело и календарь перекроим, и сбор специальный проведем, и денег на укрепление состава выделим, и т.д., и т.п. Свойство менталитета, знаете ли, "и себя показать, и на других посмотреть". А в результате это свойство выходит нам боком. Западные клубы руководствуются принципом "ну и фиг с ним, с пролетом в ЛЧ, да хоть все шесть матчей продуем - ничего страшного, чемпионат важнее". Они знают, что при успешной игре во внутреннем турнире ЛЧ никуда не денется. А у нас после матчей ЛЧ внутренний чемп - как чистка сортира после дискотеки. Работа нужная, от которой никуда не денешься, но тупая, тягомотная и совершенно безрадостная. Делаем ее из под-палки, а т.к. мы - не немцы, которые даже если очень не хоцца, все равно "арбайтен унд орднунг" и результат нужный получат, а вовсе даже противоположные россияне, которые под настроение горы свернут, а если нет его, то хоть кол на голове теши. В результате мы прекрасно понимаем, что для того, чтобы пойти на следующей неделе на дискотеку, надо всю эту неделю чистить сортир, но так как настроения нет, то и чистить его будем как попало спустя рукава, для нас сегодняшние ощущения важнее завтрашних. Т.е. опять все упирается в менталитет и психологию. Что ЦСКА осенью 2005-го, что Зенит нынче - одного поля ягодки. Армейцы, хочется верить, этим переболели, думается, переболеют и зенитовцы. Отечественный чемпионат что у нас, что у украинцев в 90-е полностью девальвировал чемпионский титул. В результате Спартак и ДК воспринимали внутренний чемп как формальность, как очередь в окошечко, в котором выдают путевки в ЛЧ. Вот только если в 90-е перед Спартаком все в очереди расшаркивались, то в 00-е, особенно в последние годы, в очереди наблюдается драка, причем основные драчуны, уделив все внимание друг другу, пропустили к окошечку тихоню, который пробрался к нему тихой сапой по стеночке, да к тому же замаскировавшись под местную уборщицу, чтоб не вызвать лишних подозрений. Но на счастье, в окошечке нынче облагодетельствуют не одного, а троих, отсюда и ЦСКА доволен 2-м местом, ну а Зенит 3-му будет радоваться едва ли не больше, чем 1-му в прошлом году.

+100 Хорошо написано...

В продолжении к предыдущему посту. Чемпионат у нас уже не слабый, во всяком случае, не чета тому, что было 10-15 лет назад. Но для возникновения по-настоящему престижа чемпионского титула для наших грандов нужно идеологическое противостояние. Что такое разборки "мясо-кони" или "мусора-бомжи"? Так, колупание в песочнице. Слишком мелко. А вот "хохлы-кацапы" - о-о-о-о, это уже совсем другой коленкор! Нет, не дурак был Миша Платинов, когда закинул такую идейку. Утереть нос кацапам для украинских клубов и, соответственно, хохлам для российских - святейшее и наипервейшее дело! Это вам почище Фауста Гете! Во внутренних чемпах у наших грандов, особенно после матчей ЕК, на Шинник с Томью или Ворсклу с Таврией, извините, "не встает". А вот если бы после БАТЭ вместо Томи Зенит играл бы в Киеве с ДК, то не исключено, что против БАТЭ вышел бы полурезервный состав, чтоб основа получила возможность получше подготовиться к ДК! А ведь витала идея в воздухе, как разрешить проблему. При объединении чемпионатов клубы объединяются по рейтингу в суперлигу, первую и вторые лиги, а дальше по спортивному принципу "вылетел-поднялся", без разницы, из какой страны. Представительство в ЕК идет от единого чемпионата без разделения на страны. Но при этом национальные федерации и институты сборных сохраняются. В результате представительство в ЕК от одного чемпа, но представительство на ЧМ и ЧЕ - от разных стран. Вот вам и удовлетворение как и у "клубного" болельщика от возможности поболеть за свой клуб в сильном чемпионате, так и у "национального" болельщика от возможности поболеть за свою страну на форуме для сборных. Игроков для сборных черпать из клубов общего чемпа по принципу национальности, по мере необходимости привлекая незаигранных игроков другой национальности. Скажем, у украинцев недостаток креативных полузащитников, а у россиян их избыток, так что могли бы дефицитные кадры "стрельнуть" друг у друга. Понятно, что идея сырая и махровых националистов, которые желают играть только в своей песочнице, более чем достаточно. Но исходная-то у нас задача какая? Пресечь беспомощность наших клубов в ЛЧ, а это можно сделать только через сильный внутренний чемпионат с _ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ_СИЛЬНЫМ_ идеологическим противостоянием. А сильнее противостояния "хохлы VS кацапы" невозможно придумать ничего. Ни на кого у нас так "не встает" - ни на немцев, ни на итальянцев, и т.д., ни на какие еврокубки, короче, как на заклятых "врагов-братушек".