Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Петр_Франченко Гоголь по национальности - украинец, происходил из старинного козацкого (казацкого) рода, но немало в нем было и польской крови. Гражданин Российской империи, конечно.

И русский писатель. Как и все журналисты в бригаде "СЭ". На идиш из нас, насколько мне известно, никто не публиковался. У меня даже компьютер не ивритофицирован.

Этот вопрос несколько спорный, т.к. в Российской империи и потом в Союзе привыкли называть русским всё российское. В частности, всех кто пишет на русском языке называли русскими писателями. Эта концепция прижилась, хотя она не совсем правильна, на мой непросвещенный взгляд. Я не уверен, что на Украине Гоголь считается русским писателем. Да и в случае с Пастернаком, называя его русским, вы имеете ввиду, что он писал на русском языке. Ивритская клавиатура тут не причем. Кстати, у меня на компьютере она имеется, поэтому писать на великом и могучем приходится при помощи транслита. А посему причисляю себя к русскоязычным писакам. :)

malamud, Слава, а почему бы покрываете Льва Россошика? Нехорошо, нехорошо. :)

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Петр_Франченко Гоголь по национальности - украинец, происходил из старинного козацкого (казацкого) рода, но немало в нем было и польской крови. Гражданин Российской империи, конечно.

И русский писатель. Как и все журналисты в бригаде "СЭ". На идиш из нас, насколько мне известно, никто не публиковался. У меня даже компьютер не ивритофицирован.

Слава,это пять!!! Во мне, например, понамешано кровей со всей округи российской империи, еврейская, грузинская, польская, украинская.. еще может быть что-то где-то затесалось. Ну, и русская,конечно. Я себя всю жизнь считал русским, хотя это вопрос, на мой взгляд, в нашем современном мире вообще состояния души, а не происхождения. И что, мне теперь не гордиться своим обалденным носом, который явно достался мне от доблестного еврейского народа))

Исходное сообщение Michael_from_Middle_East Этот вопрос несколько спорный, т.к. в Российской империи и потом в Союзе привыкли называть русским всё российское.

Абсолютно не спорный. Пастернак - русский писатель, потому что писал на русском языке. Это первый и последний критерий.

В частности, всех кто пишет на русском языке называли русскими писателями. Эта концепция прижилась, хотя она не совсем правильна, на мой непросвещенный взгляд.

А что, в таком случае, правильно? Называть "Мертвые души" известным произведением украинской литературы? Или Пушкина - русско-эфиопским поэтом?

Да и в случае с Пастернаком, называя его русским, вы имеете ввиду, что он писал на русском языке.

Нет других критериев. Тогда придется копаться в родословной каждого и придумывать лимиты на процентное соотношение "неправильных" кровей. Вам это надо? Борис Годунов - татарский царь?

Исходное сообщение Michael_from_Middle_East malamud, Слава, а почему бы покрываете Льва Россошика? Нехорошо, нехорошо. :)

Не имел ни малейшего понятия. Неужто наш волейбольный мэтр тоже не уберегся? Нет, надо положительно проверить Вайцеховскую. Похоже, это эпидемия!

Исходное сообщение malamud Пусть об этом заботятся поляки и немцы. Мне кажется, что причина тут в том, что антипольских и антинемецких партий-политиков-писателей-разговоров-на-кухне в России на порядок меньше. А о польских и немецких погромах не слышно уже как минимум несколько веков.

А почему так происходит? Тоже интересный вопрос...

Исходное сообщение malamud А кого еще Вы заподозрили в Страшном? Александра Фернандыча? Насколько мне известно, он чистокровный немец. Или все-таки Вайцеховскую? Предупреждаю, что такими подозрениями Вы бросаете тень на честь и достоинство советского спорта.

Почему в Страшном?:) Ничего страшного. Просто у вас какая-то "группировка" по национальному признаку образовалась, вот и любопытно, почему она сформировалась:) Еще ж вроде Дзичковского и особенно Спиваковского забыли. Но это все неважно. Если не интересно, предлагаю тему закрыть.

Пастернак - русский писатель, потому что писал на русском языке.

Когда я за границей, я общаюсь и пишу исключительно на английском языке. Я - англичанин?

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Петр_Франченко Гоголь по национальности - украинец, происходил из старинного козацкого (казацкого) рода, но немало в нем было и польской крови. Гражданин Российской империи, конечно.

И русский писатель. Как и все журналисты в бригаде "СЭ". На идиш из нас, насколько мне известно, никто не публиковался. У меня даже компьютер не ивритофицирован.

По такой логике, если бы допустим Хэмингуэй писал на немецком, он стал бы немецким писателем? А если бы переехал на Кубу в юности и стал писать на испанском - кубинским? Или испанским? Язык - слишком однобокий критерий. С Гоголем полегче, его оба народа могут считать своим. А теперь, во времена глобализации, разобрать, кто чей, вообще тяжело:)

Слава Маламуд как всегда в авангарде борьбы с антисемитизмом: создает напряжение на всех участках обширного интернет-пространства, не давая антисемитам ни грамма для расслабухи, даже у весьма спокойных в этом отношении блоггеров :)

rabiner, Игорь, как прошло мероприятие на ВВЦ, много ли читателей подходило, не встретились ли там с "другом" Уткиным (он ведь тоже по вашим писательским стопам пошел - не дает покоя чужая слава:)) ?

Петр_Франченко, Согласен. Я могу несколько иначе свой вопрос поставить. Вот у меня есть хороший знакомый дагестанец, мы вместе работаем. Взгляды на мир у нас, естесственно, сильно расходятся, но это не мешает нам нормально общаться и работать. При этом он отлично говорит на русском, а вот пишет значительно хуже - ошибок много - но ведь все равно все понятно. Вопрос: он - русский? Я больше согласен мнением, о том, что "русский как состояние души". Это же очень тонкое дело - самоопределение, самоидентефикация в целом. Ощущаешь себя частью большой страны и огромного, разномастного, но единого российского народа? Точно? Значит - русский.

Исходное сообщение Петр_Франченко А почему так происходит? Тоже интересный вопрос...

Что в нем интересного? И так все давно ясно и много раз опубликовано. В "Майн кампфе" так и вообще по полочкам...

Почему в Страшном?:) Ничего страшного. Просто у вас какая-то "группировка" по национальному признаку образовалась, вот и любопытно, почему она сформировалась:)

Ну конечно же, по национальному признаку! А как же иначе может образовываться олимпийская бригада "СЭ"? Моисеич у каждого лично обрезание проверял. А сколько талантливых писак в Пекин не поехали только потому, что у них мама - из рязанских крестьян! Ужас! Полноте, зачем скромничать? Теперь совершенно ясно, что Вы - самый настоящий антисемит. Кто еще способен увидеть в группе журналистов трех-четырех евреев, записать в евреи трех-четырех неевреев и тут же раскрыть очередной жидовский заговор?

Еще ж вроде Дзичковского и особенно Спиваковского забыли.

Понятно, что одесский хохол Спиваковский уйти от подозрения не мог, но распознать гнильцу в шляхтиче-подполковнике?! Думаю, что Гестапо потеряло в Вас ценного сотрудника.

Исходное сообщение Петр_Франченко По такой логике, если бы допустим Хэмингуэй писал на немецком, он стал бы немецким писателем? А если бы переехал на Кубу в юности и стал писать на испанском - кубинским? Или испанским?

Вне всякого сомнения. А каким же еще? Английским?

Язык - слишком однобокий критерий.

И в силу однобокости - единственный верный и единственный конкретный. Хотя, есть, конечно френологические инструменты. Ну, или Ваш подход - по сомнительным рожам и окончаниям фамилий на "кий".

Исходное сообщение dvm77 Слава Маламуд как всегда в авангарде борьбы с антисемитизмом: создает напряжение на всех участках обширного интернет-пространства, не давая антисемитам ни грамма для расслабухи, даже у весьма спокойных в этом отношении блоггеров :)

Да, это возмутительно. Ведь евреи должны на антисемитизм реагировать так, как это давно принято в приличном обществе: выстраиваться в колонну и идти в печь. Они же не русские какие, чтобы за себя вступаться, правда?

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение dvm77 Слава Маламуд как всегда в авангарде борьбы с антисемитизмом: создает напряжение на всех участках обширного интернет-пространства, не давая антисемитам ни грамма для расслабухи, даже у весьма спокойных в этом отношении блоггеров :)

Да, это возмутительно. Ведь евреи должны на антисемитизм реагировать так, как это давно принято в приличном обществе: выстраиваться в колонну и идти в печь. Они же не русские какие, чтобы за себя вступаться, правда?

Это конечно ваше право. В ноябре прошлого года я предложил болельщикам только что ставшего чемпионом Зенита не реагировать на подколы и оскорбления со стороны поклонников других команд (типа: "Газпром всё купил", "Народные бабки впаливают непонятно во что" и т.п.). Мне примерно так и ответили: "Ага, щас, встанем в постойке "смирно" и будем выслушивать.". Вы, Слава, на Дон Кихота или Румату похожи в этом вопросе. В смысле достижения результата. Другие нужны методы.

Исходное сообщение Петр_Франченко

Исходное сообщение malamud Пусть об этом заботятся поляки и немцы. Мне кажется, что причина тут в том, что антипольских и антинемецких партий-политиков-писателей-разговоров-на-кухне в России на порядок меньше. А о польских и немецких погромах не слышно уже как минимум несколько веков.

А почему так происходит? Тоже интересный вопрос...

Сразу же почему то вспомнился замечательный рассказ Акунина о еврейской зондер-команде :)

Называется "PTSD", из сборника "Сказки для идиотов". Великий писатель.

malamud Это случайно не спортивная газета? Пятый день поднимается непонятно какая тема.

Исходное сообщение malamud Что в нем интересного? И так все давно ясно и много раз опубликовано. В "Майн кампфе" так и вообще по полочкам...

Ну, аргумент про Майн кампф, это уже доведение до абсурда, фашизм - не есть хорошо. А насчет интересного. Просто не бывает так, что кто-то во всем прав, а все остальные вокруг такие нехорошие, и этого одного обижают. Ведь антисемитизм был (или есть, не знаю) распространен по всему миру, не может это быть случайностью или потому что все вокруг плохие.

Ну конечно же, по национальному признаку! А как же иначе может образовываться олимпийская бригада "СЭ"? Моисеич у каждого лично обрезание проверял. А сколько талантливых писак в Пекин не поехали только потому, что у них мама - из рязанских крестьян! Ужас!

Опять в качестве аргумента используете доведение до абсурда. Если бы большинство были допустим малайзийцами или венграми, я б тоже задал подобный вопрос.

Полноте, зачем скромничать? Теперь совершенно ясно, что Вы - самый настоящий антисемит. Кто еще способен увидеть в группе журналистов трех-четырех евреев, записать в евреи трех-четырех неевреев и тут же раскрыть очередной жидовский заговор?

Любой прочитав заметку и посмотрев на имена и фамилии сделает подобный вывод...Не надо доводить до абсурда, а потом вешать ярлыки. И никакого заговора.

Понятно, что одесский хохол Спиваковский уйти от подозрения не мог, но распознать гнильцу в шляхтиче-подполковнике?! Думаю, что Гестапо потеряло в Вас ценного сотрудника.

Одесский? У меня просто в Киеве есть хороший знакомый с точно такими же именем и фамилией, так он самый обычный еврей и не скрывает этого. А вторая фамилия уж очень похожа не еврейскую, вот и все. Нет - так нет. Ладно, давайте закроем тему. Уже в праведном гневе выяснили, что я гестаповец и антисемит и нечего со мной что-то обсуждать...:)

Исходное сообщение malamud Вне всякого сомнения. А каким же еще? Английским?

Американским писателем, пищущим на испанском языке. Кубинцы тоже имели бы право причислять его к своим.

И в силу однобокости - единственный верный и единственный конкретный. Хотя, есть, конечно френологические инструменты. Ну, или Ваш подход - по сомнительным рожам и окончаниям фамилий на "кий".

Это не мой подход. Ваш подход: "сказанное мной - единственно верное"?

Петр_Франченко, Что вы к Маламуду пристали? Он здесь не при чем. Напишите лучше жалобу в Верховную Раду. Так мол и так, прочитав имена и фамилии стало понятно, что в бригаде российской газеты СЭ, освещавшей Олимпиаду в Пекине, образовалась еврейская группировка. Прошу принять меры.

Исходное сообщение Петр_Франченко А насчет интересного. Просто не бывает так, что кто-то во всем прав, а все остальные вокруг такие нехорошие, и этого одного обижают. Ведь антисемитизм был (или есть, не знаю) распространен по всему миру, не может это быть случайностью или потому что все вокруг плохие.

Естественно, не может. Плохие - евреи. Врожденно. Это давно все выяснили.

Опять в качестве аргумента используете доведение до абсурда. Если бы большинство были допустим малайзийцами или венграми, я б тоже задал подобный вопрос.

Что значит до абсурда? Вы недвусмысленно заявили, что олимпийская бригада "СЭ" отбиралась по национальному признаку. Не по профессиональному уровню журналистов, не по их знакомству с теми или иными видами спорта, не по выслуге лет, а по национальному признаку. Вы думаете, это невинная фраза? Отнюдь. Вы обвинили руководителя бригады в совершении должностного преступления. Вы завяили, что работавшие в Пекине журналисты не залсуживали там находиться. Вы выступили с антисемитским лозунгом о том, что евреи везде простаскивают своих. И вдобавок к этому только что, приведенной выше фразой, провозгласили, что в погромах и антисемитизме виноваты евреи. И после этого имеете наглость говорить, что до абсурда что-то довожу я?!

Любой прочитав заметку и посмотрев на имена и фамилии сделает подобный вывод...

О жидовском заговоре? Не знаю, я лучшего мнения о "любых" людях в России. Избавьте-ка лучше интернет-пространство "СЭ" от своего присутствия, мой Вам совет. Какого черта себя распалять? У нас ведь в редакции еще и Левин с Шапиро работают, и вообще - кто знает, какие кошмары ждут за углом.

Исходное сообщение malamud У нас ведь в редакции еще и Левин с Шапиро работают, и вообще - кто знает, какие кошмары ждут за углом.

Как, и они тоже?!!...Вы меня огорчили до невозможности..((( А почему их тогда не было в Пекине? Или они работали там под маской Вайцеховской и Дзичковского??

Исходное сообщение dvm77 rabiner, Игорь, как прошло мероприятие на ВВЦ, много ли читателей подходило, не встретились ли там с "другом" Уткиным (он ведь тоже по вашим писательским стопам пошел - не дает покоя чужая слава:)) ?

Мероприятие прошло отлично, часа полтора отвечал на вопросы и расписывался на книгах. Спрашивали, как и следовало ожидать, чаще всего о "Спартаке" и сборной. Если честно, на встречу едва успел, потому что в 11 в воскресенье делал интервью с Лаудрупом, которое тут же надо было в номер написать. Отстрелялся к 2.20, а в три уже встреча начиналась. Приехал за пять минут до начала, и только минуте к 10-й почувствовал себя в своей тарелке. С Уткиным не встретился, у него презентация, если не ошибаюсь, в другой день была. Впрочем, мы не раз уже сталкивались за последние месяцы - на Euro, на Олимпиаде. Моя реакция всегда одинаковая - прохожу мимо и не замечаю. Для меня этого человека не существует, и примирение с ним невозможно ни при каких обстоятельствах. По крайней мере, сейчас мне кажется именно так. Знаю, что и на НТВ-плюс достаточно людей, которые с ним не разговаривают.

malamud: Слав, да перестань ты с ветряными мельницами бороться. Тебя же намеренно выводят из себя, а ты ведешься. Сохрани силы и эмоции для чего-то более значимого - к примеру, для создания очередных шедевров. С твоим оппонентом все стало ясно сразу, и было вполне достаточно одной реплики, чтобы расставить все на свои места. Ты же дал втравить себя в бессмысленную дискуссию. Только посчитай, сколько времени ты угробил на составление отповедей непонятно кому. Мне тоже все это читать было очень неприятно, но иногда приходится заставлять держать себя в руках. Как друг тебе говорю: если так болезненно реагировать на все обидные вещи и гадости в интернете, нервы могут стать ни к черту. Все равно ты его не переубедишь и не перевоспитаешь. А личная встреча у вас вряд ли состоится :) Вообще я понял, что для ощущения полноценности жизни надо поменьше торчать в интернете. Сходил тут пару раз за последние четыре дня в футбольчик поиграл, отведал хинкали под красное винцо с одним уважаемым коллегой, а после презентации на книжной ярмарке посетил с женой Дом бабочек на ВВЦ, где живые тропические бабочки тебе на голову и на плечи садятся. Здорово, на какое-то время в ребенка превращаешься! От всего этого намного больше положительных эмоций, чем от всех этих виртуальных битв. За последние десять месяцев с четырьмя книгами, чемпионатом Европы и Олимпиадой я вообще настолько отвык от нормальной жизни, что сейчас ловлю от нее невыразимый кайф. Чего и тебе советую. Привет своим!

Исходное сообщение malamud Естественно, не может. Плохие - евреи. Врожденно. Это давно все выяснили.

Это неправда, среди евреев много хороших людей.

Вы недвусмысленно заявили, что олимпийская бригада "СЭ" отбиралась по национальному признаку. Вы обвинили руководителя бригады...

Я ничего не утверждал про систему отбора, я лишь хотел выяснить в чем причина такого соотношения. И тем более никого ни в каких преступлениях не обвинял, лозунгов не выдвигал. Зачем вы так все заостряете и так на все агрессивно реагируете? Зачем было на меня сразу так набрасываться с ярлыком "Ах ты, негодяй, не любишь евреев". К евреям как таковым отношусь нейтрально, как и к любой другой нации, все зависит от конкретного человека.

И вдобавок к этому только что, приведенной выше фразой, провозгласили, что в погромах и антисемитизме виноваты евреи.

Я этого не провогзлашал, я просто сказал вполне логичную фразу, что в любых конфликтах, которые были в истории, нельзя обвинять только одну сторону, односторонне судить о ситуации, вот и всё. Ничто не появляется вдруг и ниоткуда.

И после этого имеете наглость говорить, что до абсурда что-то довожу я?!

Я говорю все очень скромно, никакой наглости.

О жидовском заговоре?

Зачем такое грубое слово - "жид"? Ни о каком заговоре речи нет.

Избавьте-ка лучше интернет-пространство "СЭ" от своего присутствия, мой Вам совет.

Это я буду сам решать. Хотите и можете забанить - баньте, вот это вам наверное решать.

rabiner, а мы тут... этава... КВНом балуемся (смущенно вертит пальцами).

Исходное сообщение dimast72 Петр_Франченко, Что вы к Маламуду пристали? Он здесь не при чем. Напишите лучше жалобу в Верховную Раду. Так мол и так, прочитав имена и фамилии стало понятно, что в бригаде российской газеты СЭ, освещавшей Олимпиаду в Пекине, образовалась еврейская группировка. Прошу принять меры.

Да не приставал я ни к какому Маламуду. Я задал совершенно невинный вопрос Рабинеру после которого на меня почему-то накинулся Маламуд с ярлыком "Негодяй-антисемит". Жаловаться в ВР или в Международный Суд ООН не буду, т.к. лично я ничего не имею против того, что люди еврейской национальности, украинской, российской или узбекской работали где угодно. Просто любопытно стало почему так сложилось, вот и всё.

Игорь. Скажите, какое на вас произвёл впечатление Лаудруп? И как вы считаете, может ли он поставить игру Спартаку? Я не видел игр с участие хетафе, поэтому понятия не имею в каком стиле играют его команды, может вы видели игры чемпионата испании с участием этой команды, если да то в как вам её игра?

И чем по-вашему Лаудруп отличается от Черчесова? Хочется верить в лучшее, но по-моему это поменять шило на мыло. Тоже молодой тренер, тоже не большой опыт, опыт работы за границей с не богатой командой, европейский менталитет.