Макс_Шмелинг, ага, вот так и будем всю жизнь: они нас побили, мы их побьем. Куда придем - то?

Marcus_Varro, на самом деле я не вижу тут проблемы никакой. это было всегда и будет всегда. в Италии мопеды кидают, в Англии матерят всех родственников до седьмого колена, во Франции жгут флаги... что творится в Сербии и Польше, лучше вапще не упоминать. до сих пор понять не могу, зачем из этого делать шумиху? зачем раздувать это до размеров вселенской проблемы? лучше обсудить почему допускают к проведению матчей стадионы на которых танки испытывать страшно, почему зрителей держат на трибунах по полтора часа, почему бьют по лицу судей в подтрибунных помещениях... все это имеет гораздо больше значения, чем какойто баннер. ну, разве, что для общества защиты овец от сексуальных домогательств он важнее...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Совершенно правильный баннер в адрес Нальчика. Фан-группировка тамошнего Спартака - полные отморозки, выезд в Нальчик всегда считался самым опасным для всех фанов столичных клубов, местные товарищи постоянно закидывают камнями и оскорбляют всех приезжих и пасут их в городе. Все мы помним нападение на фанов Спартака в Приэльбрусье, где москвичей обстреляли из огнестрельного и травматического оружия, один фанат попал в реанимацию, а местная милиция замолчала огнестрелы, чтобы своим уголовщину не шить. Давайте смотреть правде в глаза команды с Северного Кавказа вообще не нужны нашему футболу и высшей лиге особенно, там нет никаких традиций, нет игроков местных, тренеров. Они там всегда борьбой да скачками занимались, вот пусть и продолжают. Вылезают из первой лиги за счет денег, покупки судей и приличных футболистов из других регионов. Традиции футбола есть только у осетинской Алании, вот она пусть и играет, а место Нальчика и Грозного во втором дивизионе. Грозный вообще просто пиар-проект, типа в Чечне мирная жизнь. Пусть сначала перестанут замалчивать нападения на фанатов в Нальчике а потом уже наказывают Спартак. Вели бы себя нормально, не было бы этого баннера. У нас в России всегда так - когда русский побил или оскорбил кавказца - это межнациональная рознь и экстремизм, как кавказцы избили русского в лучшем случае бытовуха, хотя в Нальчике это именно экстремизм, приезжих фанов атакуют по национальному и территориальному признаку, потому что русские и из Москвы. Причем если русские хулиганы давно договорились драться голыми кулаками равными составами и не трогать обычных болельщиков, то горячие парни с Кавказа у себя дома атакуют всех и используют травматы, камни, дубье и ножи. Баннер этот не причина, а только следствие.

(1441394) Cuggxa 08.04.2009 11:23:19 (1441344) Abilardo Кровь давно пролита.. и во Владикавказе, и в Нальчике.. Только лить кровь - это национальная традиция гостеприимных кавказских народов, поэтому на неё внимания пресса не обращает.. Пресса полностью уверена, что слово ранит больнее.. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Чего опять столько шуму? Раздуваете и нагнетаете всю эту шнягу, вот они и куражатся. Идете вы по улице. Сидит кампашка пьяных пОдростков, попивает пивко и матерится на всю округу, понося всех и вся. Вы чего? Пойдете их воспитывать? Ну родились уродами, может мама-папа плохо воспитали, а может сИроты убогие. Ну уродами и помрут. Горбатых исправит могила. Уши что ли завянут? Мои не завянут. Я каждый день это на улице слышу. Привык уже. Не надо трогать г@вно. Пахнуть не будет. Рецепт наведения порядка очень прост. Людям нельзя давать сбиваться в стада. Тогда их можно брать за жопу индивидуально и прищучивать ее конкретно. Процедура же наведения порядка, когда стадо уже скучковалось, тоже всем известна. Это водометы и слезоточивый газ. Чего снава какие-то свои пути ищем? И перестаньте уродов цитировать и обращать на них внимание. 50 процентов их "заслуг" принадлежит прессе. Именно через нее они и действуют. Потому что 20 несчастных фанатов, приехавших в Лужу из Нальчика, как люди умные и сдержанные, вполне могут потерпеть горстку матерящихся пОдростков, попивающих пиво. Они это тоже слышат каждый день и их уши тоже не завянут. Не истерите на всю страну и истерик не будет.

Автор правильно сказал, что все претензии нужно к клубу и к лиге,к тем кто создает законы (и которые сидят на вашей в России шее - вы их кормите налогами - пусть отрабатывают). А к этим балбесам с баннерами ни каких претензий быть не может - их никто не наказывает, вот они и творят что хотят и спроса нет с них. Кричат трибуной в 1000 человек? Вот всю тысячу и лишить право ходить на все матчи в России пожизненно и хрен с ними. Помните мент в фильме "Изображая жертву" орал: "откуда вы все прилетели?" http://www.youtube.com/watch?v=bbhMkNxyGuc Эти отморозки ведь не родились футбольными "фанатами" и они не возникают из ниоткуда раз в неделю ради того чтобы сходить на стадион с целью завалить мусоров и поорать "мы спартак, а вы гавно". Эти же люди часть общества, ходят в институты, все работают рядом. Так, что больное общество можно вылечить только радикально - наказывать жестко и никакие воспитательные уговоры тут не помогут.

Макс_Шмелинг, еще это называют метким выражением "национальный колорит" - вы же понимаете, они там все такие горячие парни на Кавказе...

Ответ на комментарий almos78 #

Исходное сообщение almos78 Вот как прокомментировала матч газета "Moscow Times" Болельщики московского «Спартака» вывесили баннер оскорбительного содержания на матче 3-го тура чемпионата России со «Спартаком» из Нальчика (2:0). Группа москвичей обратилась к гостям из столицы Кабардино-Балкарии, используя нецензурные выражения. Президент клуба нальчан Владимир Балов обратился к прессе с официальным заявлением, в котором говорилось об опасности допущения подобных инцидентов. По мнению главы «Спартака», такие акции носят провокационный характер, оскорбляя чувства национальных меньшинств, и направлены на разжигание межнациональной розни. Завершая пресс-конференцию, Владимир Балов ещё раз сделал акцент на необходимости сохранения терпимости по отношению к традициям иных народов."

судя по последней фразе, спартаковцы просто констатировали факт.)))))))

Ответ на комментарий NIKE1981 #

Исходное сообщение NIKE1981

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение NIKE1981 Что здесь думать? Совсем обнаглели. Мы первый матч без зрителей провели, все поддержали такое решение. Чем Спартаковские фаны лучше Питерских? Даже не обсуждается, наказать надо так же. P.S. ссылочку на этот банер не скинете? а то даже не знаю что написали.... P.S. Игорь, а что вы думаете по этому поводу?

Я как раз прочитал. И вашей точки зрения не увидел. Надо или не надо, чтобы следующий матч Спартак провел без зрителей? Ответ: да или нет... Думаю то, что написал в "СЭ". Судя по тексту Вашего комента, вы еще не успели его прочитать. Ссылка - в посте.

Ответ четко дан в последнем абзаце материала. Без разницы. Потому что от этого решения все равно ничего не будет зависеть. А будет - совсем от другого.

Ответ на комментарий Sergio87 #

Исходное сообщение sergio87 Макс_Шмелинг, ага, вот так и будем всю жизнь: они нас побили, мы их побьем. Куда придем - то?

То есть если вашу жену изнасилуют, а вам дадут по морде - надо молчать? Некоторые народы понимают только закон силы. Ермолов и Сталин это понимали, а вот нынешняя власть видимо нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Чего опять столько шуму? Раздуваете и нагнетаете всю эту шнягу, вот они и куражатся. Идете вы по улице. Сидит кампашка пьяных пОдростков, попивает пивко и матерится на всю округу, понося всех и вся. Вы чего? Пойдете их воспитывать? Ну родились уродами, может мама-папа плохо воспитали, а может сИроты убогие. Ну уродами и помрут. Горбатых исправит могила. Уши что ли завянут? Мои не завянут. Я каждый день это на улице слышу. Привык уже. Не надо трогать г@вно. Пахнуть не будет. Рецепт наведения порядка очень прост. Людям нельзя давать сбиваться в стада. Тогда их можно брать за жопу индивидуально и прищучивать ее конкретно. Процедура же наведения порядка, когда стадо уже скучковалось, тоже всем известна. Это водометы и слезоточивый газ. Чего снава какие-то свои пути ищем? И перестаньте уродов цитировать и обращать на них внимание. 50 процентов их "заслуг" принадлежит прессе. Именно через нее они и действуют. Потому что 20 несчастных фанатов, приехавших в Лужу из Нальчика, как люди умные и сдержанные, вполне могут потерпеть горстку матерящихся пОдростков, попивающих пиво. Они это тоже слышат каждый день и их уши тоже не завянут. Не истерите на всю страну и истерик не будет.

Согласен на все 100!

Игорь, Вы наверняка читали книги Дуги Бримсона, а посему знаете, как называют англичане жителей Уэльса. Называют они их тем словом, которое было написано на баннере, который Вы клеймите позором. И никто в Англии по этому поводу не делает политических заявлений, никого не обвиняют в ксенофобии, никого не обвиняют в масонских заговорах, не обвиняют в расизме. Лично мне этот банер не очень нравится из-за присутствия в нем ненорматива. Но считать его ксенофобским, как Вы утверждаете, я не могу.

Хотите дам стопудовый рецепт борьбы с отморозками? Сделайте билеты на футбол стоимостью тыщи в две за матч. И будет у вас на трибунах чинная публика, сдержанно хлопающая голам и цокающая языками при финтах и подкатах. И никакого бесплатного прохода на стадион. А люмпен-пролетариат и есть люмпен-пролетариат. Чего вы хотите-то отнего?

Ответ на комментарий Narcom #

Исходное сообщение Narcom Marcus_Varro, лучше обсудить почему допускают к проведению матчей стадионы на которых танки испытывать страшно, почему зрителей держат на трибунах по полтора часа, почему бьют по лицу судей в подтрибунных помещениях... все это имеет гораздо больше значения, чем какойто баннер

собственно чем все это важнее, чем проблема выкидонов всяких дибилов на стадионах? Это все из одной серии. И не нужно приводить примеров Сербии, Польши и даже Франции и прочее. Как обычно тупо смотреть на Запад и этим оправдывать весь идиотизм. Запад тоже не идеальный - вот и получите кризис, к примеру. У нас как обычо вместе того, чтобы учиться хорошему у Запада - впитали все дерьмо. Рабинер правильно поднял эту тему на первой полосе. Этокуда важнее чем то, что Аршавин съел на завтрак. Спускать на тормозах такое не нужно и еще властям по рогам бить, чтобы работать начинали.

Ответ на комментарий almos78 #

Исходное сообщение almos78 Вот как прокомментировала матч газета "Moscow Times" ...Владимир Балов ещё раз сделал акцент на необходимости сохранения терпимости по отношению к традициям иных народов."

Ай да Балов!! Отжёг!..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Хотите дам стопудовый рецепт борьбы с отморозками? Сделайте билеты на футбол стоимостью тыщи в две за матч. И будет у вас на трибунах чинная публика, сдержанно хлопающая голам и цокающая языками при финтах и подкатах.

Состоящая из 300-х человек...

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение NIKE1981

Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение NIKE1981 Что здесь думать? Совсем обнаглели. Мы первый матч без зрителей провели, все поддержали такое решение. Чем Спартаковские фаны лучше Питерских? Даже не обсуждается, наказать надо так же. P.S. ссылочку на этот банер не скинете? а то даже не знаю что написали.... P.S. Игорь, а что вы думаете по этому поводу?

Я как раз прочитал. И вашей точки зрения не увидел. Надо или не надо, чтобы следующий матч Спартак провел без зрителей? Ответ: да или нет... Думаю то, что написал в "СЭ". Судя по тексту Вашего комента, вы еще не успели его прочитать. Ссылка - в посте.

Ответ четко дан в последнем абзаце материала. Без разницы. Потому что от этого решения все равно ничего не будет зависеть. А будет - совсем от другого.[/QUOTE] Понятно... Но мне кажется к такой статье, выражение "без разнице" не подходит. Понятно, что ничего не будет зависеть. Но... опять же возвращаясь к пустому стадиону в Питере... как я помню тогда не было высказываний, типо "БЕЗ РАЗНИЦЫ...". И опять же, я думаю, что теперь в Санкт-Петербурге, мы таких банеров мы не увидим (Надеюсь). Потому что люди на ошибках учатся... И штрафы здесь не помогут. Только пустой стадион.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг Совершенно правильный баннер в адрес Нальчика. Фан-группировка тамошнего Спартака - полные отморозки, выезд в Нальчик всегда считался самым опасным для всех фанов столичных клубов, местные товарищи постоянно закидывают камнями и оскорбляют всех приезжих и пасут их в городе. Все мы помним нападение на фанов Спартака в Приэльбрусье, где москвичей обстреляли из огнестрельного и травматического оружия, один фанат попал в реанимацию, а местная милиция замолчала огнестрелы, чтобы своим уголовщину не шить. Давайте смотреть правде в глаза команды с Северного Кавказа вообще не нужны нашему футболу и высшей лиге особенно, там нет никаких традиций, нет игроков местных, тренеров. Они там всегда борьбой да скачками занимались, вот пусть и продолжают. Вылезают из первой лиги за счет денег, покупки судей и приличных футболистов из других регионов. Традиции футбола есть только у осетинской Алании, вот она пусть и играет, а место Нальчика и Грозного во втором дивизионе. Грозный вообще просто пиар-проект, типа в Чечне мирная жизнь. Пусть сначала перестанут замалчивать нападения на фанатов в Нальчике а потом уже наказывают Спартак. Вели бы себя нормально, не было бы этого баннера. У нас в России всегда так - когда русский побил или оскорбил кавказца - это межнациональная рознь и экстремизм, как кавказцы избили русского в лучшем случае бытовуха, хотя в Нальчике это именно экстремизм, приезжих фанов атакуют по национальному и территориальному признаку, потому что русские и из Москвы. Причем если русские хулиганы давно договорились драться голыми кулаками равными составами и не трогать обычных болельщиков, то горячие парни с Кавказа у себя дома атакуют всех и используют травматы, камни, дубье и ножи. Баннер этот не причина, а только следствие.

+500 А гуманизмом пусть мальчики в школе занимаются.

Макс_Шмелинг,сравнение ситуаций, мягко говоря, некорректное. То,что Вы говорите, есть национализм ИМХО."Кавказцы - плохие, давайте их бить". Ну-ну. Удачи стране России в построении многонационального государства с такими товарищами.

serkyl, хорошо. на запад не смотрим. но не кажется ли вам, что признание указанного баннера ксенофобией, есть признание горцев любителями овец?

А теперь несколько вопросов к г-ну Рабинеру. 1. В том году в газете СЭ была опубликована статья "Мерзость" о поведении болельщиков московского Спартака в Приэльбрусье. Так почему же самая объективная газета перестала писать об этом инцинденте когда выснилось что ранения у Кости огнестрельное, что показания свидителей сфабрикованны??? Звоночек сверху поступил - не нагнетать??? Кавказ у нас зона спокойствия. Я уж молчу о регулярных камнепадах. 2. Почему СЭ не пишет о произволе милиции в Ярославле и Ростове??? 3. Почему когда в Питере избивают и калечат кузьмичей, а других болел загоняют в отстойники СЭ молчит??? Не хочется ссорится с властьимущими??? А почему замялось дело и обстрелом автобуса Спартака??? Откуда был сигнал из Газпрома или откуда повыше??? Однобокость задолбала

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Любитель_Блондинок а вообще однобокое освещение проблемы конек СЭ

В чем однобокость? Конкретно, пожалуйста. По материалу. Чтобы не бросать голословных обвинений, ничем их не подкрепляя. Насчет нальчикского камнепада там сказано достаточно. И Малосолов на эту тему высказался. А баннерное хамство нельзя оправдать ничем. И память о Григорьиче тут ни при чем. Потому что Григорьича этим баннером больше всего и оскорбили. И Карпин в своем заявлении (тоже однобоком?) абсолютно правильно напомнил, КОМУ был посвящен этот матч.

Анекдот в тему прочитал как раз перед тем как вылезти на сайт "СЭ" Шотландец сидит в баре и говорит в пространство, прихлебывая пиво: - Я построил эту мельницу. Сам, своими руками по камню. Зовут ли они меня Мак Ферсон Строитель Мельниц? Не-е-ет. Я вырастил этот сад. Каждое деревце, каждый куст. Зовут ли меня Мак Ферсон Садовод? Неет! Я выстроил этот мост, по бревнышку. Зовут ли они меня Мак Ферсон Мостостроитель? Не-е-ет. Но стоило трахнуть одну овцу....

Narcom, Давай смотреть на себя, а не кивать на других, пусть они сами как-нибудь разбираются, а нам нужно свои проблемы решать. И раздувать ничего не нужно...нужно принять закон и меленьким шрифтом напечатать на страницах газет...а дальше необходимо исправно исполнять его. И решать проблему нужно в комплексе, в т.ч. с отвратительными полями, корявыми календарями чемпионата, идиотизмом в контрольно-пропускной системе с маринованием болельщиков на трибунах и т.д. и т.п.

Здравствуйте! Я против проведения матчей без зрителей,смысла в них считаю нет. Штраф и перенос игры в другой город,куда не шло. Вот следующий домашний матч спартака перенести куда нибудь в Черкесск или Махачкалу,пусть покричат кто там кого ё... Всё подобное будет повторяться и дальше уверен. Не смотря на штрафы ,переносы и статьи ,к сожалению...

Ответ на комментарий Narcom #

Исходное сообщение Narcom serkyl, хорошо. на запад не смотрим. но не кажется ли вам, что признание указанного баннера ксенофобией, есть признание горцев любителями овец?

Ну да.. Балов же так и сказал: терпимыми надо быть к национальным традициям..:)

Футбольных фанатов (людей больных по теме) как таковых нет. Есть организованные группировки, которые отрабатывают взаимодействие на культмассовых мероприятиях. На военном языке, это боевое слаживание. Рядовые единицы этих подразделений могут даже не догадываться в чем они участвуют и в своем дальнейшем предназначении. Искать надо организаторов, ну и конечно работать с бойцами индивидуально.

мда, расияне... +268123921492348374 тем кто банер сделал и показал.

Ответ на комментарий Sergio87 #

Исходное сообщение sergio87 "Кавказцы - плохие, давайте их бить". Ну-ну.

а разве об этом идет речь? разве ктото призывает так поступать? нужно лишь адекватно и соразмерно реагировать. сила противодействия должна быть равно силе действия. иначе получается, что одним можно больше, чем другим как раз из-за их национальности. тот же фашизм только наоборот... както так.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Потому что 20 несчастных фанатов, приехавших в Лужу из Нальчика, как люди умные и сдержанные,

Умные и сдержанные люди не орут во время минуты молчания. Включите голову.

Всё просто!Не надо ни какой борьбы!Запреты не приведут ни к чему хорошему!Уровень и качество жизни людей повышать надо!И всё само сабой отпадёт...