Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo После того, как ЦСКА и Зенит брали УЕФА у болельщиков зарождались мысли "Ну с этой-то командой, мы в Лиге , как min с группы выйдем, только бы состав сохранить " и что же? Составы, тренеров сохраняли, мотивацию имели....ан нет...не выходит ни как:(( Лига и УЕФА настолько разнятся... Уровень и отношение Евро-команд в Лиге нечета как в УЕФА, да и играют в ней настоящие лидеры своих первенств, а не Депортиво от Испании но Барса с Риалом! (ни в коем случае не принижаю победу ЦСКА )

Браво, коллега!

Российские клубы беспомощны в ЛЧ, так как в концовке сезона еле двигают ноги и не способны физически играть на два фронта. Зенит нынешнего сезона - яркое тому доказательство. Основные игроки загнаны тупыми переносами игр с весны на июль-август. Впрочем, не было бы тех переносов, Зенит ни за что не выиграл бы кубок УЕФА. Помимо физической формы есть и вторая причина. Если ноги не бегут, надо брать своё характером, умением терпеть. С этим тоже неважно. Потому Палыч и выходил из группы, что очень скрупулёзно занимался физ. подготовкой (в том числе в летнюю паузу), а когда ноги у локомотивцев в последних матчах в ноябре/декабре не бежали, то команду вытаскивали Овчинниковы и Евсеевы с их характерами. Плюс у Локо вообще командный дух был на высоком уровне, и Палыч отладил игру до мелочей. Нечто похожее было у Спартака в сезоне 95/96 - дух, отлаженная командная игра, да и мотивация после неудачи в ЧР.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Костя_Суворов хотя я верю, что если ЦСКА не накроют проблемы "а-ля Спартак-Локо", то в следующем году из 3 наших команд армейцы должны будут выйти хотя бы в 1/8. Но это только при условии, что будет хороший тренер, останутся лидеры (хотя бы Жирков и Вагнер), будет прогрессировать Дзагоев.

В Зените тренер хороший? Лидеры Аршавин и Тимощук хорошие? Плюс всякие Данни и Домингесы. А результат где?

Не может страна не побеждавшая ни разу за всю историю еврокубков сразу взять и начать выигрывать в лиге. Одно дело сенсации мелких стран. которые выскочили и на следующий год не будет ни Анортосиса, ни БАТЭ, другое дело Зенит и ЦСКА, от которых ждут сразу всего. Так не бывает. Слава пришла, переварили ее. И тот же ЦСКА после победы в Кубке УЕФА в следующем сезоне все в том же УЕФА был тенью. Зенит частично перешагнул это, показывая содержательную игру в ЛЧ, но просто черная полоса сейчас пошла. моментов во всех трех матчах хватало, с реализацией проблемы, так как уставшие уже, после ЕВРО, последовало наверстывание графика, в сборной пол.команды играет и не выдерживают пока.

Статистика интересная, но она ничего не объясняет. Вот, к примеру, что общего в причинах поражений сегодняшнего Зенита и прошлогоднего ЦСКА? Да ничего общего нет по-моему. Ну и как тут вывести общий знаменатель?

Проще всего начать брюзжать про то, что у нас уровень низкий, чемп не растет (почему-то только за последние 3-4 года поднялись в таблице уефа позиций на 15). Если уж так все не нравится, совет один - не смотреть. Много ума для брюзжания не надо. Помимо перечисленных проблем (график, физика и т.п.) по-моему, ответ лежит еще и в самой статье: последний выход из группы был у Локо. Кто выходил из группы? Локо и Спартак, которые н протяжении нескольких сезонов имели стабильный состав и одного тренера (читай, поставленную игру). И, что самое важное, ИГРАЛИ в Лиге. После того, как эти команды начали разваливаться, в Лиге играет то ЦСКА, то Зенит, то Спартак (уже другой Спартак). А Лига - это действительно другой уровень и никакой опыт в куефа тут не поможет. Вот если зенит тот же будет стабильно играть в лиге, уверен, через пару лет он надолго пропишется в плей-офф. Это относится к любой команде. А смотреть на команды-однодневки - смысла нет. Как ни банально это прозвучит - стабильно выходит из группы тот, кто постоянно в этой группе играет.

Газпром не всесилен :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Rybr Какое совпадение - я тоже только что именно этот материал прочитал. Обалдел от цифр, конечно. На счет причин плохого выступления - я убежден, что основная проблема в графике российского чемпионата. Осенью мы уже уставшие, и больше боремся за медали ЧР, в то время, как весной, когда вся Европа на ходу - мы только расшатываемся.

Русенборг и то больше за эти годы добился , чем все наши команды, из группы раза 2 точно вышел, хотя тоже весна-осень играет

kokkk, Русенборг? куда он вышел из группы? в КУЕФА?

Ответ на комментарий Александр_Никулинский #

Исходное сообщение Alexandr_III kokkk, Русенборг? куда он вышел из группы? в КУЕФА?

за все время выступлений в Лиге он из группы выходил чаще всех наших команд вродь..надо порыскать в инете.

kokkk, не могу так сходу вспомнить точно, но по моему ни разу не выходил...

Беда, как всегда, в нашем менталитете. А упование на то, что стоит перейти на осень-весна и всё наладится, это сродни надеждам недавнего прошлого, что стоит только ввести правильные законы, и невидимая рука рынка... ну, вы знаете. Я нарочно уже несколько лет собираю из Газеты Спорт-Экспресс высказывания, поясняющие многие трудности русских команд именно менталитетом. Вот пример - если в Германии для любой команды все соперники одинаковы, то у нас команда может 5 игр сыграть так себе, но потом достойно сыграть с Зенитом или (это было раньше) Спартаком. И ей прощается за одну игру всё прошлое. В итоге у нас все будто накидываются с целью заклевать того, кто выбрался на вершину. Сейчас все копят сили, играя от балды с середняками для того, чтобы выложиться против Зенита. В итоге - Зенит, сражающийся за страну в ЛЧ бьют с наибольшей силой свои же команды. Пример Нальчик. Безвольно продули Рубину и надрывались в игре с Зенитом. В общем такая большая российская футбольная подлость.

Как известно, российский футболист весной еще не вошел в сезон, летом измучен жарой, а осенью устал. Причем играть на естественном поле он не может, потому что оно плохое, неровное и мокрое, а на искусственном - потому что там "отскок другой". Кроме того, по словам тренеров, у игроков не во всех играх наблюдается желание и они не отдаются игре (а это, как известно - главное слагаемое побед!). При таких условиях, естественно, на равных соперничать с ведущими клубами Европы нереально.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Костя_Суворов хотя я верю, что если ЦСКА не накроют проблемы "а-ля Спартак-Локо", то в следующем году из 3 наших команд армейцы должны будут выйти хотя бы в 1/8. Но это только при условии, что будет хороший тренер, останутся лидеры (хотя бы Жирков и Вагнер), будет прогрессировать Дзагоев.

в виду ослабления групп ЛЧ со следующего года(обязательно будет 5 команд стран с рейтингом ниже 12-го места) нашим командам и правда должно быть легче при удачной жеребьевке... хотя Зенит это пока не подтверждает

Ответ на комментарий A-Lex_OC #

Исходное сообщение A-Lex_OC Как известно, российский футболист весной еще не вошел в сезон, летом измучен жарой, а осенью устал. Причем играть на естественном поле он не может, потому что оно плохое, неровное и мокрое, а на искусственном - потому что там "отскок другой". Кроме того, по словам тренеров, у игроков не во всех играх наблюдается желание и они не отдаются игре (а это, как известно - главное слагаемое побед!). При таких условиях, естественно, на равных соперничать с ведущими клубами Европы нереально.

+100 сначал не набрали форму, потом жарко, потом уже устали..Я как наших тренеров оправдание слышу, мне аж им в рожи плюнуть хочется.. У нас всю жизнь кто-то другой виноват..

Ответ на комментарий Александр_Никулинский #

Исходное сообщение Alexandr_III kokkk, Русенборг? куда он вышел из группы? в КУЕФА?

ну вот выходил http://ru.uefa.com/competitions/ucl/history/season=1996/round=73/index.html

Виноват соперник,календарь футбол- 3 причины наших поражений.

alstarling, один раз всего? я думал, что 2 раза..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Последний_из_первых Виноват соперник,календарь футбол- 3 причины наших поражений.

судьи еще и всемирный заговор))

Из групп в лиге чемпионов в 1/8 финала выходит 16 команд, как правило 3/4 из которых представители Англии, Испании и Англии, которые явно посильнее других. За остальные места борются представители Франции, Португалии, Турции, Голландии, Греции и конечно Германии. Внутренние чемпионаты этих стран по силе примерно как и наш, а лучшие команды указанных стран не хуже ЦСКА и Зенита. Так что выйти из группы Лиги чемпионов объективно очень не просто.

Ответ на комментарий джабби #

Исходное сообщение джабби

Исходное сообщение Костя_Суворов хотя я верю, что если ЦСКА не накроют проблемы "а-ля Спартак-Локо", то в следующем году из 3 наших команд армейцы должны будут выйти хотя бы в 1/8. Но это только при условии, что будет хороший тренер, останутся лидеры (хотя бы Жирков и Вагнер), будет прогрессировать Дзагоев.

В Зените тренер хороший? Лидеры Аршавин и Тимощук хорошие? Плюс всякие Данни и Домингесы. А результат где?

Зенит в этом году перебрал с успехами. Фортуна отвернулась. тут уж ничего не поделаешь - не прет так не прет!

2 раза Англию написал, но думаю всем понятно что речь об Италии

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Вюнсдорф Российские клубы беспомощны в ЛЧ, так как в концовке сезона еле двигают ноги и не способны физически играть на два фронта. Зенит нынешнего сезона - яркое тому доказательство. Основные игроки загнаны тупыми переносами игр с весны на июль-август. Впрочем, не было бы тех переносов, Зенит ни за что не выиграл бы кубок УЕФА. Помимо физической формы есть и вторая причина. Если ноги не бегут, надо брать своё характером, умением терпеть. С этим тоже неважно. Потому Палыч и выходил из группы, что очень скрупулёзно занимался физ. подготовкой (в том числе в летнюю паузу), а когда ноги у локомотивцев в последних матчах в ноябре/декабре не бежали, то команду вытаскивали Овчинниковы и Евсеевы с их характерами. Плюс у Локо вообще командный дух был на высоком уровне, и Палыч отладил игру до мелочей. Нечто похожее было у Спартака в сезоне 95/96 - дух, отлаженная командная игра, да и мотивация после неудачи в ЧР.

И еще немножко насчет Спартака 95/96. Тогда от каждой страны в Лигу попадало по одной команде, а не по 3-4 от Испании, Италии. И вспомните, что за группа была тогда у Спартака. Блэкберн - который после чемпионского сезона сдулся. Русенборг - который тогда никто не знал и даже Юран их назвал рыбаками. ))) Легия - когда поляки хорошо в футбол играли? Думаю, если бы сейчас или год назад, или два у наших клубов в группе была такая компащка, в плэй-офф мы прошли бы 100 пудов. Локо в 2003/04 тоже повезло с соперниками. Интер был в кризисе после ухода Купера, в Москву они вообще с "и.о." приехали. Киев был в давнишнем еврокризисе после ухода Лобановского. Два года назад ЦСКА реально не повезло с календарем. После Луча играть с Порту + трагедия в семье Газзаева накануне игры. В прошлом году и ЦСКА был не тот, и группа "почти смерти". У Зенита в этом году и того хлеще - Реал, Юве. Даже выиграй они обе игры с БАТЭ все равно бы не прошли.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Siben Игорь, А как вы считаете? Можно писать "от каких-то шотландцев..." или "какие-нибудь казахи" Вот ваш друг (уважаемыи мною DZICH) считает, что можно. Вот его слова - "Мне не за что извиняться. Я никого не обижал." (смотри блог про ХИМКИ) А ваше мнение? С уважением, Simon

Тоже не вижу в этом ничего предосудительного. Речь-то не об отношении к какой-то нации или стране, а о ее достижениях в конкретной сфере человеческой деятельности.

если в какой-нибудь из наших ведущих клубов придет Хиддинк, то можно и на Лигу замахнуться...

По всем вопросам о еврокубках надо обращаться на тематический сайт. Самый лучший - www.eurocups.ru О Русенборге: www.eurocups.ru/clubs.php?club=68

Александр_Русский, Хиддинк специалист по полуфиналам, это (и даже больше) и без него можем (правда не в ЛЧ)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение PiJon84 По всем вопросам о еврокубках надо обращаться на тематический сайт. Самый лучший - www.eurocups.ru О Русенборге: www.eurocups.ru/clubs.php?club=68

Я всегда пользуюсь www.rsssf.com

Мне кажется мы слишком многого требуем от наших клубов и от Зенита в ЛЧ в частности... Еще нужно дорасти до уровня чемпионатов Англии, Испании, Италии, Германии и Франции... А последние ничьи со Спартаком Нч, БАТЭ и Томью показали то место, которое уготовлено ведущему российскому клубу... Но Москва (также, как и Питер) не сразу строилась... Верим в будущее!

Я считаю, что провалы в Лиге связаны с очень серьезным уровнем организации турнира, высочайшим классом мастеров, а самое главное с отсутствием рычагов влияния тамбовской группировки одновременно на нескольких соперников россиян, что многократно усложняет им задачу.