Сейчас ещё раз прочитал статью. Версию хозяина гостиницы. Только сейчас обратил внимание на фразу про белый порошок. Теперь мне ясно, что версия хозяина 100% враньё. Первое и самое главное. Футбольные болельщики, абсолютно все, даже быдло, раносящее вагоны неприемлит наркотиков. Второе. Допустим я неправ, и фаны наркоманят. Я видел людей под воздействием амфетамина. Если такой человек начинает бузить, его почти невозможно остановить. Только избив до полусмерти. Прилив энергии, скорости, сил сумасшедший, а боли не чувствует. Мне страшно представить, что могли устроить 30 нанюханных щщей. Там должны были остаться трупы. Но даже госритализированных с побоями нет. Опять вопросы.

Zmej77, в споре с _Nelly_ вы скатились на аргументы в стиле сам дурак.

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение Zmej77 [QUOTE]Исходное сообщение Negruz Zmej77, "1 дурак может задать вопросы, которые озадачат 100 мудрецов" А вы уверены, что эти вопросы задавались вам?

Не вижу вопросов. Сплошные сплетни в виде версий, полеты воспаленных фантазий и куча предъяв в стиле "а ты сам-то кто?!"

Друг а у тебя, что факты есть??? Почему не предъявишь на судобщественности??? а только к словам цепляешься и афаризмами сыпешь???

Смотрю, из тебя юношеская энергия прет, сплошные знаки "?" и "!", да жажда фактов. Раз есть такое стремление докопаться до истины - возьми, и съезди САМ в Азау: факты пособирай, пофотографируй, со свидетелями пообщайся ;-))) Приедешь - расскажешь. Пока что с тобой говорить не о чем. А я пьяных драк с нанесяниями, применением и убийствами в своей жизни чуть-чуть видел, чтобы представлять не КАК ЭТО МОГЛО БЫТЬ, а КАК ЭТО ОБЫЧНО БЫВАЕТ. Причем, что характерно, между русскими. Поэтому не "лечи" меня пжта, не надо :-)[/QUOTE] Так о том, то и речь, что НЕ Я, НЕ ТЫ, НЕ ДЗИЧКОВСКИЙ ТАМ НЕ БЫЛИ И ГОВОРИТЬ ПРАВДА НЕ О ЧЕМ, ПОЧЕМУ ЖЕ ДЗИЧКОВСКИЙ И ТЫ ПОСЛЕ НЕГО НАЧИНАЕТЕ ГОВОРИТЬ, ПРИЧЕМ КАТЕГОРИЧНО!!!! Я тоже поверь драк повидал столько, сколько тебе и не снилось, и по стране тожепоездил ,и на кавказе был и как анат и как просто турист и тоже многое повидал!!! Но я же не берусь говорить о том что зачинщики драки местные и ковер был убогий, так что поделом и хозяйну и ковру!!!(хотя вероятносттого что они были 50 на 50)! Я вот тебе каждый раз твои цитаты привожу и по сущесту говорю ,а почему ты мне на тезис о фактах, смог ответить только то, что я тебе недруг???

_Nelly_, успокойтесь :-) "не друг" он вам "... ..." (неполиткорректно) :-))))))))

Исходное сообщение doctor_TR

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Rybr Да! Насколько же хорошо здесь пыряют ножами, орудуют битами и стреляют навылет из "Осы"! :)))

"В Санкт-Петербурге задержаны подозреваемые в убийстве студента, который погиб во время драки в Парке Победы между болельщиками разных футбольных команд. Как стало известно следствию, несколько подростков напали на студента Университета точной механики и оптики. В драке принимали участие примерно 10 человек. Известно, что задержанным накануне подозреваемым девятиклассникам инкриминируют статьи "убийство" (ч.1 ст.105 УК РФ) и "хулиганство" (ч.2 ст.213 УК РФ). Напомним, что драка произошла в Московском районе Санкт-Петербурга 20 апреля. Во время внезапно возникшей драки несколько подростков нанесли ножевое ранение студенту, который от полученных травм скончался в автомобиле скорой медицинской помощи. На данный момент ведутся оперативно-розыскные мероприятия. Источник vfocuse.ru" Насколько я понимаю, Санкт-Петербург не Кабарда и не Балкария, в Санкт-Петербурге обитают, как и в Москве, благородные фаны, никогда никого ножами насмерть не пыряющие. Кстати, прошлой осенью экземпляры, причислявшие себя к фанам ЦСКА, на выезде в небольшой провинциальный российский городок на игру Кубка России, убили прохожего. Чисто хулигански-грабиловски. Ничего личного, так сказать... хм... p.s. осенью-зимой по Москве убито около 40 "инородцев" сопливыми "храбрецами" из побуждений расовой ненависти, можно сказать. Причем довольно нередко "акции" совпадали с "после матча", когда стайки "подогретых" "чудо-богатырей" разьезжаются-расползаются по микрорайонам.

Вот и я об том же! Некоторые тут, чувствительные, цитаты просят...

Футбольные фанаты убили якутского шахматиста за национальность МОСКВА, 25 октября. По факту убийства на юго-западе Москвы уроженца Якутии Сергея Николаева возбуждено уголовное дело по статье 282 УК РФ (возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды), сообщил в четверг РИА Новости начальник управления информации ГУВД Москвы полковник Виктор Бирюков. «По факту убийства москвича, уроженца Якутии и избиения гражданина Узбекистана подростками расследование проводится по трем статьям — 111 (умышленное нанесение тяжких телесных повреждений), 105 (убийство) и 282 (возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды) УК РФ», — сказал Бирюков. Уроженец Якутии, известный шахматист Сергей Николаев погиб от нанесенных телесных повреждений в субботу, 20 октября, в Юго-Западном административном округе Москвы. Бирюков отметил, что накануне оперативники уголовного розыска задержали еще несколько подозреваемых по данному делу и провели около десяти обысков. «Задержаны 14-15-летние подростки, у которых была изъята литература экстремистского толка», — сказал начальник управления информации. Убийство москвича, уроженца Якутии, по версии следствия, в прошедшую субботу совершила группа подростков — футбольных фанатов на юго-западе Москвы. Молодые люди избили двух прохожих бейсбольными битами и нанесли ножевые ранения. Один из раненых умер на месте происшествия, второй в тяжелом состоянии был госпитализирован. Как сообщало ранее ГУВД Москвы, по данному делу были задержаны около 30 человек. По данным источника в столичном ГУВД, сейчас в Москве действуют 22 молодежные группировки футбольных фанатов, преимущественно болельщики «Спартака», ЦСКА и «Динамо». http://www.rosbalt.ru/2007/10/25/425387.html

Футбольный фанат, избивший милиционеров, получил пять лет условно Болельщик Евгений Молтусов признан Кировским районным судом Самары виновным в применении насилия, опасного для жизни и здоровья в отношении представителей власти и умышленном повреждении чужого имущества из хулиганских побуждений. За все содеянное фанат команды «Крыльев Советов» получил 5 лет и 1 месяц лишения свободы условно с испытательным сроком в три года, приговор был вынесен в понедельник. 22-летний Евгений Молтусов, находясь в компании друзей, бурно отмечал победу «Крылышек». Шумное поведение молодых людей привлекло внимание милиционеров. Молтусов с приятелями оскорбил их, избил и разгромил три служебных автомобиля. 21 октября 2007 года на самарском стадионе «Металлург» состоялся футбольный матч чемпионата России между командами премьер-лиги «Крылья Советов» (Самара) и «Рубин» (Казань). Свыше сотни поклонников «КС», выигравших у соперников, напали на автомобиль дежурного отряда ППС и перевернули его. Затем хулиганы набросились на машину наряда милиции одного из самарских РУВД. Раненый водитель был вынужден применить табельное оружие и, трижды выстрелив в воздух, отогнал от себя разбушевавшихся фанатов. На подавление беспорядков были брошены группы немедленного реагирования милиции, сотрудники отдела вневедомственной охраны, а также отдельный полк патрульно-постовой службы. Драка между фанатами и милицией продолжалась около часа. «Изначально милиционеры просто попросили пьяных парней разойтись, - сообщили корреспонденту «НИ» в следственном отделе СУ СК областной прокуратуры. - Молтусов ругал их и призвал своих друзей к нападению на стражей порядка». Правоохранителей забросали камнями, палками и бутылками. 19 из них были при этом травмированы. Всего фанаты разгромили три служебных машины, причинив ущерб в 145 тысяч рублей. По факту организации массовых беспорядков было заведено уголовное дело. Во время следствия Евгений Молтусов находился под подпиской о невыезде. За все содеянное парню грозило до 10 лет реального лишения свободы, однако районный суд вынес мягкий приговор, ограничив наказание условным сроком. http://www.newizv.ru/lenta/89026/

Повезло парню, откупился...

А ВОТ ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕЗМОЗГЛОЕ ТУПОЕ БЫДЛО!!! ПОТОМУ ЧТО Я УЖЕ ОТВЕТИЛ ПО ПОВОДУ ВСЕХ ЦИТАТ КОТОРЫЕ ТЫ ПРИВЕЛ, НО ПОЧЕМУ ТО ТЫ ИХ ПРОЧИТАТЬ НЕ УДОСУЖИЛСЯ А ПРОСТО СЮДА ИХ ЛЯПНУЛ!!! ЗНАЕШЬ КОГДА СПОРИШЬ НАДО СЛУШАТЬ ОППОНЕНТА А НЕ ТУПО СВОЕ ТОЛДЫЧИТЬ ИЗ ПОСТА В ПОСТ!!!!

Исходное сообщение Negruz _Nelly_, успокойтесь :-) "не друг" он вам "... ..." (неполиткорректно) :-))))))))

ИЗВИНИ, ПРОСТО БЕСИТ НЕПРОБИВАЕМОСТЬ ЛЮДЕЙ!!!

Хотел бы ответить на типичные сообщения некоторых участников в мой адрес.Надеюсь,что это снимет ряд вопросов (разногласий). -Такие на выезд не ездят. Также такие : -не орут и не хулиганят в метро -не ломают кресла и не взрывают петарды -не лезут в другой сектор,чтобы порвать банеры болельщиков других команд и сжечь их шарфы. И тд _______ То есть те,кто пишут эти сообщения-такие.Честь им и хвала за это.Такими и должны быть нормальные болельщики. Но ведь есть и другие-правда?А раз вы такие,а не другие,то логично считать,что поведение "других" Вы тоже считаете дикостью.Так про других и речь-а не про Вас!Тогда почему писать с таким пафосом сообщения в мой адрес?

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение Negruz _Nelly_, успокойтесь :-) "не друг" он вам "... ..." (неполиткорректно) :-))))))))

ИЗВИНИ, ПРОСТО БЕСИТ НЕПРОБИВАЕМОСТЬ ЛЮДЕЙ!!!

Имхо, позиции сторон - 2 параллельные вселенные... Не сойтись им никогда... Ждем новой информации по Азау. Ща как пойдут аресты погромщиков, все и узнаем... или не пойдут?

Исходное сообщение Serge_M Zmej77, в споре с _Nelly_ вы скатились на аргументы в стиле сам дурак.

да неинтересно мне спорить с ним: все равно что спорить с магнитофоном, поставленным на Repeat))) просто хочется ему пожелать, чтобы человек был поровнее в высказываниях. ему же пригодится. как понял, он никуда не поедет... жаль, жаль. потеряли "объективного" исследователя. касательно вашего поста: если б болел целенаправленно "мочили", то на 70 человек только госпитализированных пришлось бы десятка 1,5-2. а так - трое раненых (двое ходячих), остальные уехали и о попытках их порешить что-то не рассказывают. тоже показатель. всем адью :-)

Исходное сообщение Спартач1960 Хотел бы ответить на типичные сообщения некоторых участников в мой адрес.Надеюсь,что это снимет ряд вопросов (разногласий). -Такие на выезд не ездят. Также такие : -не орут и не хулиганят в метро -не ломают кресла и не взрывают петарды -не лезут в другой сектор,чтобы порвать банеры болельщиков других команд и сжечь их шарфы. И тд _______ То есть те,кто пишут эти сообщения-такие.Честь им и хвала за это.Такими и должны быть нормальные болельщики. Но ведь есть и другие-правда?А раз вы такие,а не другие,то логично считать,что поведение "других" Вы тоже считаете дикостью.Так про других и речь-а не про Вас!Тогда почему писать с таким пафосом сообщения в мой адрес?

Так вот почему вы называя себя Спартач ассоциируете себя с теми кто орет ломает кресла и т.д. ЕЩЕ РАЗОК ЗДЕСЬ НЕ СПОР О ТОМ КАК НАДО БОЛЕТЬ И ЧТО В БОЛЕНИИ ХОРОШО, А ЧТО ПЛОХО!

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение Serge_M Zmej77, в споре с _Nelly_ вы скатились на аргументы в стиле сам дурак.

да неинтересно мне спорить с ним: все равно что спорить с магнитофоном, поставленным на Repeat))) просто хочется ему пожелать, чтобы человек был поровнее в высказываниях. ему же пригодится. как понял, он никуда не поедет... жаль, жаль. потеряли "объективного" исследователя. касательно вашего поста: если б болел целенаправленно "мочили", то на 70 человек только госпитализированных пришлось бы десятка 1,5-2. а так - трое раненых (двое ходячих), остальные уехали и о попытках их порешить что-то не рассказывают. тоже показатель. всем адью :-)

ВОТ ИМЕННО АДЬЮ!!! И ЗАЧЕМ ЕСЛИ ТЕБЕ СПОРИТЬЕ ИНТЕРЕСНО ВООБЩЕ ЗДЕСЬ ЧТО-ТО ПИСАТЬ БЫЛО?!

Исходное сообщение Serge_M Сейчас ещё раз прочитал статью. Версию хозяина гостиницы. Только сейчас обратил внимание на фразу про белый порошок. Теперь мне ясно, что версия хозяина 100% враньё. Первое и самое главное. Футбольные болельщики, абсолютно все, даже быдло, раносящее вагоны неприемлит наркотиков. Второе. Допустим я неправ, и фаны наркоманят. Я видел людей под воздействием амфетамина. Если такой человек начинает бузить, его почти невозможно остановить. Только избив до полусмерти. Прилив энергии, скорости, сил сумасшедший, а боли не чувствует. Мне страшно представить, что могли устроить 30 нанюханных щщей. Там должны были остаться трупы. Но даже госритализированных с побоями нет. Опять вопросы.

Хозяин гостиницы сказал дословно следущее: "Горничная рассказала, что они нюхали какой-то порошок. Может, это наркотики, а может, нет, я не знаю." Там нет прямого утверждения... А насчет "невозможно остановить", так может поэтому и стреляли, чтоб остановить... Меня удивляет, что нет точных рассказов со стороны наших болел. У противоположной стороны по крайне мере все логично. Их побили, помочились, обозвали черножопыми, Кавказ для русских, дальше драка. У наших и в помине нет логики."Была драка до меня, я ее не видел", "стояли у дверей, вдруг напали", "поднимались по тропе, вдруг напали", "они были на взводе, им требовалось выплеснуть энергию"... С чего им захотелось "выплеснуть энергию"? Можно подумать, они всегда так выплескивают энергию, а туристы к ним валят и валят, чтоб на них "выплескивали энергию" - экстремальное сафари. И еще момент нестыковки. Сам фанат рассказывает, что когда они шумно гудели в отеле, к ним поднялись 8-9 человек, чтоб попросить вести себя тихо т.е горцы уже были в гостинице и если б у них было большое желании напасть, то они бы уже давно могли это сделать, не давая фанатам выйти из номера... Всех замочить по отдельности.

Исходное сообщение doctor_TR

Исходное сообщение Serge_M Сейчас ещё раз прочитал статью. Версию хозяина гостиницы. Только сейчас обратил внимание на фразу про белый порошок. Теперь мне ясно, что версия хозяина 100% враньё. Первое и самое главное. Футбольные болельщики, абсолютно все, даже быдло, раносящее вагоны неприемлит наркотиков. Второе. Допустим я неправ, и фаны наркоманят. Я видел людей под воздействием амфетамина. Если такой человек начинает бузить, его почти невозможно остановить. Только избив до полусмерти. Прилив энергии, скорости, сил сумасшедший, а боли не чувствует. Мне страшно представить, что могли устроить 30 нанюханных щщей. Там должны были остаться трупы. Но даже госритализированных с побоями нет. Опять вопросы.

Хозяин гостиницы сказал дословно следущее: "Горничная рассказала, что они нюхали какой-то порошок. Может, это наркотики, а может, нет, я не знаю." Там нет прямого утверждения... А насчет "невозможно остановить", так может поэтому и стреляли, чтоб остановить... Меня удивляет, что нет точных рассказов со стороны наших болел. У противоположной стороны по крайне мере все логично. Их побили, помочились, обозвали черножопыми, Кавказ для русских, дальше драка. У наших и в помине нет логики."Была драка до меня, я ее не видел", "стояли у дверей, вдруг напали", "поднимались по тропе, вдруг напали", "они были на взводе, им требовалось выплеснуть энергию"... С чего им захотелось "выплеснуть энергию"? Можно подумать, они всегда так выплескивают энергию, а туристы к ним валят и валят, чтоб на них "выплескивали энергию" - экстремальное сафари. И еще момент нестыковки. Сам фанат рассказывает, что когда они шумно гудели в отеле, к ним поднялись 8-9 человек, чтоб попросить вести себя тихо т.е горцы уже были в гостинице и если б у них было большое желании напасть, то они бы уже давно могли это сделать, не давая фанатам выйти из номера... Всех замочить по отдельности.

Скажи просто, что ты до сих пор хочешь обвинить во всем спартаковских фанатов, и сказать что тебе их не жалко и так им и надо, и все!!! ЗАЧЕМ ПОСТЫ ПО ПОЛ СТРАНИЦЫ ПИСАТЬ ОДИН РАЗ ВПОЛНЕДОСТАТОЧНО!!! А если туристы туда валом валят, просто отбоя нет от желающих приехать, зачем тогда нашеправительство форумы 3 раза в год собирает и многие годы ломает голову над тем как же нам туристов туда привлечь, или ты считаешь, чтотнормальные люди узнав о том, что там произошло туда поедут??????????

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение doctor_TR Вот и я об том же! Некоторые тут, чувствительные, цитаты просят...

Футбольные фанаты убили якутского шахматиста за национальность МОСКВА, 25 октября. По факту убийства на юго-западе Москвы уроженца Якутии Сергея Николаева возбуждено уголовное дело по статье 282 УК РФ (возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды), сообщил в четверг РИА Новости начальник управления информации ГУВД Москвы полковник Виктор Бирюков. «По факту убийства москвича, уроженца Якутии и избиения гражданина Узбекистана подростками расследование проводится по трем статьям — 111 (умышленное нанесение тяжких телесных повреждений), 105 (убийство) и 282 (возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды) УК РФ», — сказал Бирюков. Уроженец Якутии, известный шахматист Сергей Николаев погиб от нанесенных телесных повреждений в субботу, 20 октября, в Юго-Западном административном округе Москвы. Бирюков отметил, что накануне оперативники уголовного розыска задержали еще несколько подозреваемых по данному делу и провели около десяти обысков. «Задержаны 14-15-летние подростки, у которых была изъята литература экстремистского толка», — сказал начальник управления информации. Убийство москвича, уроженца Якутии, по версии следствия, в прошедшую субботу совершила группа подростков — футбольных фанатов на юго-западе Москвы. Молодые люди избили двух прохожих бейсбольными битами и нанесли ножевые ранения. Один из раненых умер на месте происшествия, второй в тяжелом состоянии был госпитализирован. Как сообщало ранее ГУВД Москвы, по данному делу были задержаны около 30 человек. По данным источника в столичном ГУВД, сейчас в Москве действуют 22 молодежные группировки футбольных фанатов, преимущественно болельщики «Спартака», ЦСКА и «Динамо». http://www.rosbalt.ru/2007/10/25/425387.html

Футбольный фанат, избивший милиционеров, получил пять лет условно Болельщик Евгений Молтусов признан Кировским районным судом Самары виновным в применении насилия, опасного для жизни и здоровья в отношении представителей власти и умышленном повреждении чужого имущества из хулиганских побуждений. За все содеянное фанат команды «Крыльев Советов» получил 5 лет и 1 месяц лишения свободы условно с испытательным сроком в три года, приговор был вынесен в понедельник. 22-летний Евгений Молтусов, находясь в компании друзей, бурно отмечал победу «Крылышек». Шумное поведение молодых людей привлекло внимание милиционеров. Молтусов с приятелями оскорбил их, избил и разгромил три служебных автомобиля. 21 октября 2007 года на самарском стадионе «Металлург» состоялся футбольный матч чемпионата России между командами премьер-лиги «Крылья Советов» (Самара) и «Рубин» (Казань). Свыше сотни поклонников «КС», выигравших у соперников, напали на автомобиль дежурного отряда ППС и перевернули его. Затем хулиганы набросились на машину наряда милиции одного из самарских РУВД. Раненый водитель был вынужден применить табельное оружие и, трижды выстрелив в воздух, отогнал от себя разбушевавшихся фанатов. На подавление беспорядков были брошены группы немедленного реагирования милиции, сотрудники отдела вневедомственной охраны, а также отдельный полк патрульно-постовой службы. Драка между фанатами и милицией продолжалась около часа. «Изначально милиционеры просто попросили пьяных парней разойтись, - сообщили корреспонденту «НИ» в следственном отделе СУ СК областной прокуратуры. - Молтусов ругал их и призвал своих друзей к нападению на стражей порядка». Правоохранителей забросали камнями, палками и бутылками. 19 из них были при этом травмированы. Всего фанаты разгромили три служебных машины, причинив ущерб в 145 тысяч рублей. По факту организации массовых беспорядков было заведено уголовное дело. Во время следствия Евгений Молтусов находился под подпиской о невыезде. За все содеянное парню грозило до 10 лет реального лишения свободы, однако районный суд вынес мягкий приговор, ограничив наказание условным сроком. http://www.newizv.ru/lenta/89026/

Повезло парню, откупился...

А ВОТ ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕЗМОЗГЛОЕ ТУПОЕ БЫДЛО!!! ПОТОМУ ЧТО Я УЖЕ ОТВЕТИЛ ПО ПОВОДУ ВСЕХ ЦИТАТ КОТОРЫЕ ТЫ ПРИВЕЛ, НО ПОЧЕМУ ТО ТЫ ИХ ПРОЧИТАТЬ НЕ УДОСУЖИЛСЯ А ПРОСТО СЮДА ИХ ЛЯПНУЛ!!! ЗНАЕШЬ КОГДА СПОРИШЬ НАДО СЛУШАТЬ ОППОНЕНТА А НЕ ТУПО СВОЕ ТОЛДЫЧИТЬ ИЗ ПОСТА В ПОСТ!!!!

Во-первых, мои сообщения не к тебе, так что успокойся. Я понимаю, оппонировать выложенное нечем. Вот и бесишься! Во-вторых, ты сам льешь пустую воду, красноречием факты не прикроешь... В-третьих, когда тебе кресло на бошку упадет или попадешь в фанатскую заваруху с причинением телесного вреда, вот тогда я надеюсь, ты опустишься на землю и запоешь по другому. И не дай бог в будущем, твои близкие (родители, девушка, дети) окажутся на пути этой неуправляемой фанатской толпы... Пока ты юн, и не знаешь жизни, можно свистеть сколько угодно...

_Nelly_, я уяснил, что по твоему убеждению фанаты и те кто портит метро и кидается на мирных болел и людей - это совсем не одно и то же. А человекоподобные, которые это творят - быдло. ОК, значит имя фанатов больше не оскверняем, по крайней мере, если эти фанаты такие же вменяемые, как и ты. Прошу прощение за адрессованные тебе вопросы по поводу беспорядков и аморальных я влений, ибо см выше - это быдло, а не фанаты. По поповоду того, что Дзичковский формирует мое мнение.. -сомнительно. Я основываюсь на том что я вижу сам и что видят мои друзья. Может я и пожил не много, да и знать я всего не могу никак, и как ты верно говоришь, все мы можем заблуждаться... но ковер то зачем обоссали?:) В заключение попытаюсь ответить на твой последний вопрос, хотя он скорее риторический. Я считаю, люди, которые обвиняют фанатов(в смысле тех, что не быдло) во всех грехах априори, не попытавшись даже разобраться - не правы. Врятли они бесчеловечны, просто недалеки. Но и фанаты, которые скорее пойдут махаться со своими оппонентами, чем разобраться с "собственным" быдлом, которое очерняет клуб и их самих.

Вот тут можно релакснуть. http://blog.sport-express.ru/users/mozhaytsev/post73244890/page1.html#BlCom455088102 Хорошо , что у животных нет понятий "предательство" и "расчетливость"...

Есть предложение всем "общечеловекам" отправится в турпоездку в КБР дикарями. Лично я, не поеду. Бывал я в тех местах. С пистолетом и с ребятами со мной иначе говорили, чем когда я был один и безоружен... Больше не тянет :-)

Исходное сообщение Karamazoff _Nelly_, я уяснил, что по твоему убеждению фанаты и те кто портит метро и кидается на мирных болел и людей - это совсем не одно и то же. А человекоподобные, которые это творят - быдло. ОК, значит имя фанатов больше не оскверняем, по крайней мере, если эти фанаты такие же вменяемые, как и ты. Прошу прощение за адрессованные тебе вопросы по поводу беспорядков и аморальных я влений, ибо см выше - это быдло, а не фанаты. По поповоду того, что Дзичковский формирует мое мнение.. -сомнительно. Я основываюсь на том что я вижу сам и что видят мои друзья. Может я и пожил не много, да и знать я всего не могу никак, и как ты верно говоришь, все мы можем заблуждаться... но ковер то зачем обоссали?:) В заключение попытаюсь ответить на твой последний вопрос, хотя он скорее риторический. Я считаю, люди, которые обвиняют фанатов(в смысле тех, что не быдло) во всех грехах априори, не попытавшись даже разобраться - не правы. Врятли они бесчеловечны, просто недалеки. Но и фанаты, которые скорее пойдут махаться со своими оппонентами, чем разобраться с "собственным" быдлом, которое очерняет клуб и их самих.

Вот еще тебе боьшое человеческое спасибо!!! Я тебе написал про то, что мы боремся с ними по мере возможности, хотя по-моему с этим милиция бороться должна! Так вот я знаю об этом много, и могу тебе сказать ,что парни которые там были тоже в метро ничего не взрывают и на прохожих не кидаются! Так вот ковер обоссаный не ты не твои друзья не Дзичковский не его друзья не видели (то есть если ты основываешься на том что видел и газетам не веришь и наних не основываешься, тогда зачем про ковер пишешь?) И ладно ты но зачем Газеты пишут?

Исходное сообщение doctor_TR

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение doctor_TR [QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE]Исходное сообщение Rybr Да! Насколько же хорошо здесь пыряют ножами, орудуют битами и стреляют навылет из "Осы"! :)))

"В Санкт-Петербурге задержаны подозреваемые в убийстве студента, который погиб во время драки в Парке Победы между болельщиками разных футбольных команд. Как стало известно следствию, несколько подростков напали на студента Университета точной механики и оптики. В драке принимали участие примерно 10 человек. Известно, что задержанным накануне подозреваемым девятиклассникам инкриминируют статьи "убийство" (ч.1 ст.105 УК РФ) и "хулиганство" (ч.2 ст.213 УК РФ). Напомним, что драка произошла в Московском районе Санкт-Петербурга 20 апреля. Во время внезапно возникшей драки несколько подростков нанесли ножевое ранение студенту, который от полученных травм скончался в автомобиле скорой медицинской помощи. На данный момент ведутся оперативно-розыскные мероприятия. Источник vfocuse.ru" Насколько я понимаю, Санкт-Петербург не Кабарда и не Балкария, в Санкт-Петербурге обитают, как и в Москве, благородные фаны, никогда никого ножами насмерть не пыряющие. Кстати, прошлой осенью экземпляры, причислявшие себя к фанам ЦСКА, на выезде в небольшой провинциальный российский городок на игру Кубка России, убили прохожего. Чисто хулигански-грабиловски. Ничего личного, так сказать... хм... p.s. осенью-зимой по Москве убито около 40 "инородцев" сопливыми "храбрецами" из побуждений расовой ненависти, можно сказать. Причем довольно нередко "акции" совпадали с "после матча", когда стайки "подогретых" "чудо-богатырей" разьезжаются-расползаются по микрорайонам.

Вот и я об том же! Некоторые тут, чувствительные, цитаты просят...

Футбольные фанаты убили якутского шахматиста за национальность МОСКВА, 25 октября. По факту убийства на юго-западе Москвы уроженца Якутии Сергея Николаева возбуждено уголовное дело по статье 282 УК РФ (возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды), сообщил в четверг РИА Новости начальник управления информации ГУВД Москвы полковник Виктор Бирюков. «По факту убийства москвича, уроженца Якутии и избиения гражданина Узбекистана подростками расследование проводится по трем статьям — 111 (умышленное нанесение тяжких телесных повреждений), 105 (убийство) и 282 (возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды) УК РФ», — сказал Бирюков. Уроженец Якутии, известный шахматист Сергей Николаев погиб от нанесенных телесных повреждений в субботу, 20 октября, в Юго-Западном административном округе Москвы. Бирюков отметил, что накануне оперативники уголовного розыска задержали еще несколько подозреваемых по данному делу и провели около десяти обысков. «Задержаны 14-15-летние подростки, у которых была изъята литература экстремистского толка», — сказал начальник управления информации. Убийство москвича, уроженца Якутии, по версии следствия, в прошедшую субботу совершила группа подростков — футбольных фанатов на юго-западе Москвы. Молодые люди избили двух прохожих бейсбольными битами и нанесли ножевые ранения. Один из раненых умер на месте происшествия, второй в тяжелом состоянии был госпитализирован. Как сообщало ранее ГУВД Москвы, по данному делу были задержаны около 30 человек. По данным источника в столичном ГУВД, сейчас в Москве действуют 22 молодежные группировки футбольных фанатов, преимущественно болельщики «Спартака», ЦСКА и «Динамо». http://www.rosbalt.ru/2007/10/25/425387.html

Футбольный фанат, избивший милиционеров, получил пять лет условно Болельщик Евгений Молтусов признан Кировским районным судом Самары виновным в применении насилия, опасного для жизни и здоровья в отношении представителей власти и умышленном повреждении чужого имущества из хулиганских побуждений. За все содеянное фанат команды «Крыльев Советов» получил 5 лет и 1 месяц лишения свободы условно с испытательным сроком в три года, приговор был вынесен в понедельник. 22-летний Евгений Молтусов, находясь в компании друзей, бурно отмечал победу «Крылышек». Шумное поведение молодых людей привлекло внимание милиционеров. Молтусов с приятелями оскорбил их, избил и разгромил три служебных автомобиля. 21 октября 2007 года на самарском стадионе «Металлург» состоялся футбольный матч чемпионата России между командами премьер-лиги «Крылья Советов» (Самара) и «Рубин» (Казань). Свыше сотни поклонников «КС», выигравших у соперников, напали на автомобиль дежурного отряда ППС и перевернули его. Затем хулиганы набросились на машину наряда милиции одного из самарских РУВД. Раненый водитель был вынужден применить табельное оружие и, трижды выстрелив в воздух, отогнал от себя разбушевавшихся фанатов. На подавление беспорядков были брошены группы немедленного реагирования милиции, сотрудники отдела вневедомственной охраны, а также отдельный полк патрульно-постовой службы. Драка между фанатами и милицией продолжалась около часа. «Изначально милиционеры просто попросили пьяных парней разойтись, - сообщили корреспонденту «НИ» в следственном отделе СУ СК областной прокуратуры. - Молтусов ругал их и призвал своих друзей к нападению на стражей порядка». Правоохранителей забросали камнями, палками и бутылками. 19 из них были при этом травмированы. Всего фанаты разгромили три служебных машины, причинив ущерб в 145 тысяч рублей. По факту организации массовых беспорядков было заведено уголовное дело. Во время следствия Евгений Молтусов находился под подпиской о невыезде. За все содеянное парню грозило до 10 лет реального лишения свободы, однако районный суд вынес мягкий приговор, ограничив наказание условным сроком. http://www.newizv.ru/lenta/89026/

Повезло парню, откупился...

А ВОТ ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕЗМОЗГЛОЕ ТУПОЕ БЫДЛО!!! ПОТОМУ ЧТО Я УЖЕ ОТВЕТИЛ ПО ПОВОДУ ВСЕХ ЦИТАТ КОТОРЫЕ ТЫ ПРИВЕЛ, НО ПОЧЕМУ ТО ТЫ ИХ ПРОЧИТАТЬ НЕ УДОСУЖИЛСЯ А ПРОСТО СЮДА ИХ ЛЯПНУЛ!!! ЗНАЕШЬ КОГДА СПОРИШЬ НАДО СЛУШАТЬ ОППОНЕНТА А НЕ ТУПО СВОЕ ТОЛДЫЧИТЬ ИЗ ПОСТА В ПОСТ!!!![/QUOTE]Во-первых, мои сообщения не к тебе, так что успокойся. Я понимаю, оппонировать выложенное нечем. Вот и бесишься! Во-вторых, ты сам льешь пустую воду, красноречием факты не прикроешь... В-третьих, когда тебе кресло на бошку упадет или попадешь в фанатскую заваруху с причинением телесного вреда, вот тогда я надеюсь, ты опустишься на землю и запоешь по другому. И не дай бог в будущем, твои близкие (родители, девушка, дети) окажутся на пути этой неуправляемой фанатской толпы... Пока ты юн, и не знаешь жизни, можно свистеть сколько угодно...[/QUOTE] Я ОППОНИРОВАЛ ПОТРУДИСЬ ПРОЧИТАТЬ!!!!

Спартач1960, Лично я пишу Вам "с таким пафосом" потому что Вы,акцентируя внимание на дикости одних,ни слова не сказали о дикости других.На мой же взгляд,стрелять в безоружных людей - это НЕСОИЗМЕРИМО большая дикость,чем орать матом или ссать на ковер.И аргументы из разряда "они первые начали" или "не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь" суть дела не меняют.Первый вообще на уровне детского сада,тут я с Oblom`ком согласен.Что касается второго - Кабарда,насколько я знаю,такой же субъект РФ,как Москва или Питер,а значит монастырь - общий,и устав в нем - один.Конституция Российской Федерации называется. Karamazoff, С тем,что фанатам необходимо прежде всего со своей гопотой разобраться,я согласен полностью.Но все же позвольте спросить:сколько НА ВАШИХ ГЛАЗАХ было случаев,когда парни в красно-белых розах(фанаты это были или быдло - в данном случае дело десятое) избивали/калечили/убивали мирных прохожих.Очень хотелось бы услышать конкретные цифры)

_Nelly_, ну на счет ковра я вообщето пошутил))) Я уже сказал, что подвержен стереотипам, ктому же всетаки всем доводам Сэ привык не точ то доверять на 100 проц, но прислушиваться к ним - это точно. А так, что уж тут скрывать ,я там не был, а все остальное - это мои домыслы и эмоции. Рад, что нашли общий язык:)

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение _Nelly_ А тебев голову никогда не приходило, что этот шмон не из-за фанатов, а из-за того что милиция работает не профессионально и безграмотно?????

Я не обсуждаю профессионализм милиции. Но ее действия, профессиональные или непрофессиональные, в подобных ситуациях обусловлены в первую очередь имевшими место эксцессами именно людей, называющих себя фанатами.

Вот если не обсуждаешь, тогда и не надо ныт прошмон, лошадей и т.п.!!! И безответственно здесь говорить чем ти действия обусловлены!!! Ты же милиционерам в голову не можешь залезть, так зачем говоришь что их действия обуславливает!!! Что в духе тех горцев, которых ты тут превозносишь!

Я не обсуждаю профессионализм действий. Но не действия (о которых счел нужным упомянуть). Смысловая разница, по-моему, есть. :) безответственно, на мой взгляд - рассказывать "за жизнь" в "семнадцать мальчишеских лет" взрослым дядям, опираясь на довольно куценький и тепличный личный жизненный "пионэрский" опыт. :) И искренне-запальчиво не предполагать, что кто-то, в отличие от него, как-то уже в состоянии довольно верно определять иногда причинно-следственные связи некоторых несложных жизненных явлений и событий. Я превозносил "тут" горцев? Признаюсь, ты меня сумел удивить. Ни с кем не попутал меня? Тогда - доказательство сего утверждения, плиз, "в студию". Правда, вряд ли получится - ибо оно по-детски голословно, скорей всего.

[QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ Понятно, что никакие аргументы не заставят Вас поменять свою точку зрения. Если будет время, то ответьте на вопрос, который не имеет напрямую отношения к обсуждаемой теме. Почему фанатские движения во многих случаях прямо призывают ограничить количество и методы работы "ментов" до, во время и после матчей, а при получении пи-лей кричат "Где милиция?"? Кстати, последнее относится и к Вашим постам, из коих следует, что во всем надо винить МВД КБР.

Исходное сообщение Karamazoff _Nelly_, ну на счет ковра я вообщето пошутил))) Я уже сказал, что подвержен стереотипам, ктому же всетаки всем доводам Сэ привык не точ то доверять на 100 проц, но прислушиваться к ним - это точно. А так, что уж тут скрывать ,я там не был, а все остальное - это мои домыслы и эмоции. Рад, что нашли общий язык:)

Вот и здорово, спосибо еще раз!!! Знаете я тоже о спорте привык узнавать только из СЭ!!! И других изданий практически не читал, разве, что рбк еще! И представьте себе, что я испытал, когда увидел мерзость под названием ДИКОСТЬ в своей любимой и мною очень уважаемой газете! И самое последнее: футбольные фанаты есть всего лишь часть нашего общества (надеюсь смог доказать ,что эта часть имеет в себе разных представителей этого общества, а не собирает только его отбросы!), а никому надеюсь в голову не придет спориь с тем, что это общество уродливо во многом. Так давайте же вместе будем делать наше общество лучше! А чтобы это общество делать лучше, давайте не будем пытаться как-то оправдать ту дикость и уродство, которое в нем присутствует!!! А то, что произошло в Нальчике это не просто дикоста это зверство!!!! И долг всех нормальных членов общества заключаетс в том, чтобы никому слышите никому, не местным не фанатам не спустить того, что случилось!!! Но просто преступно, пытаться чем-либо оправдывать людей, которые участвовали в этой дикости, до тех пор пока не установлена степень их участия и вины!!! А в нормальном, цивилизованном обществе, степень этой вины может утановить суд и никто больше, никто слышите, не вы DOCTOR TR не вы СПАРТАЧ, не вы КТО-ТО ТАМ С ОКОНЧАНИЕМ 77 не вы ЕВГЕНИЙ (даже если в на своем веку очень много всего видели и опыт у васколоссальный)!!! И мы ФАНАТЫ, возмутившись проив этой статьи (которая почти повторяет версию хозяйна гостиницы которую вы сегодня опубликовали), и против того как действуют власти КАБАРДИНО бАЛКАРИИ (которые полностью поддерживают владельца гостиницы) и против того, чтодо сих пор не возбуждено дело по факту применения оружия, сделали для НАШЕГО С ВАМИ ОБЩЕСТВА(как бы вы к этому не относились) больше, чем все из вас кто сидя на диване поддержал Дзичковского и его статью!!! Действительно ведтак же проще и удобней господа!!!

Исходное сообщение belandrey Понятно, что никакие аргументы не заставят Вас поменять свою точку зрения. Если будет время, то ответьте на вопрос, который не имеет напрямую отношения к обсуждаемой теме. Почему фанатские движения во многих случаях прямо призывают ограничить количество и методы работы "ментов" до, во время и после матчей, а при получении пи-лей кричат "Где милиция?"? Кстати, последнее относится и к Вашим постам, из коих следует, что во всем надо винить МВД КБР.

да, забавно, кстати, в некоторых постах прозвучало: дескать, вмешался бы вовремя ОМОН и милиция, загребли б парочку-пяток "буйных" "гостей" на выбор, в каталажку - и ничего б и не было б, все б "рассосалось". Думаю, что степень возмущения подобными действиями "ментов" была б примерно на том же градусе у тех же самых авторов, что и сейчас из-за невмешательства оных некоторое время... :)

Ichtiandr, конкретно в краснобелых и прямо у меня на глазах - один раз. Я про него писал на первых страницах. Я ехал на футбол с братом и другом. За одну станцию до стадиона ввалилась толпа краснобелых, не помню, всели были в шарфах, помню, что стоял с краю, и получил пару раз в голову со спины и с боков, менты столи в дверях в двух метрах и ничего не решались делать. Ехал один парень, стоял позади нас у других дверей, когда на спортивной вся орава выкатилась, он поднимался с пола - все лицо было разбито. Там же, после метро, видел девушку, лет семнадцати с разбитым лицом.. Ну вот, вполне живо и конкретно.

Исходное сообщение belandrey [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ Понятно, что никакие аргументы не заставят Вас поменять свою точку зрения. Если будет время, то ответьте на вопрос, который не имеет напрямую отношения к обсуждаемой теме. Почему фанатские движения во многих случаях прямо призывают ограничить количество и методы работы "ментов" до, во время и после матчей, а при получении пи-лей кричат "Где милиция?"? Кстати, последнее относится и к Вашим постам, из коих следует, что во всем надо винить МВД КБР.

Отвечу тебе так: у нас на стадионах людей не режут и стрельбы нет, следовательно нет уголовных преступлений (раскрытие и предотвращение которых это обязанность милиции) Так вод люди которых учат и повседневная работа которых заниматься уголовными преступлениями (а они имели место там в АЗУ), не должны да и не могут быть няньками для взрослых людей!!! Как ты считаешь из человека который 6 дней в неделю борется с преступниками и жизнью рискует (я беру в рассчет только лучших представителей нашей милиции) можетполучиться хорошая, профессиональная и адекватная нянька? По этому действют работают они на стадионах, так как привыкли работать все остальное время, то есть с преступниками бороться и естественно, раз их поставили рядом с людьми на стадионе, то логично, что для них Мы потенциальные преступники!!! А любым делом должны заниматься профессионалы! Еще вопросы?

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение belandrey Понятно, что никакие аргументы не заставят Вас поменять свою точку зрения. Если будет время, то ответьте на вопрос, который не имеет напрямую отношения к обсуждаемой теме. Почему фанатские движения во многих случаях прямо призывают ограничить количество и методы работы "ментов" до, во время и после матчей, а при получении пи-лей кричат "Где милиция?"? Кстати, последнее относится и к Вашим постам, из коих следует, что во всем надо винить МВД КБР.

да, забавно, кстати, в некоторых постах прозвучало: дескать, вмешался бы вовремя ОМОН и милиция, загребли б парочку-пяток "буйных" "гостей" на выбор, в каталажку - и ничего б и не было б, все б "рассосалось". Думаю, что степень возмущения подобными действиями "ментов" была б примерно на том же градусе у тех же самых авторов, что и сейчас из-за невмешательства оных некоторое время... :)

А чего забавного? Я писал это. Это и есть работа милиции. А если не так, вот вы такой умный, скажите, а на куй тогда милиция нужна? Ну мы тут все сознательные :-) не бузим... без нее проживем... А если несознательные? Ну вот как в Азау: напились, орали, ссали на ковер, приставали - типичный состав хулиганства. Почему не пришли и не забрали? Налицо - невыполнение своих обязанностей...

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение belandrey Понятно, что никакие аргументы не заставят Вас поменять свою точку зрения. Если будет время, то ответьте на вопрос, который не имеет напрямую отношения к обсуждаемой теме. Почему фанатские движения во многих случаях прямо призывают ограничить количество и методы работы "ментов" до, во время и после матчей, а при получении пи-лей кричат "Где милиция?"? Кстати, последнее относится и к Вашим постам, из коих следует, что во всем надо винить МВД КБР.

да, забавно, кстати, в некоторых постах прозвучало: дескать, вмешался бы вовремя ОМОН и милиция, загребли б парочку-пяток "буйных" "гостей" на выбор, в каталажку - и ничего б и не было б, все б "рассосалось". Думаю, что степень возмущения подобными действиями "ментов" была б примерно на том же градусе у тех же самых авторов, что и сейчас из-за невмешательства оных некоторое время... :)

:)) Они как дети. Типа взрослые, когда сами прессуют людей. Но если прессуют их, то сразу кричат: "Караул! Хулиганы зрения лишают!" Зы. Вот еще один конкретный представитель - Negruz :))

Исходное сообщение Ichtiandr Спартач1960, Разумеется,поведение спартачей в общественном транспорте,о котором Вы уже написали постов 10(в 11-м,чувствую,Вы нам расскажете что на самом деле все болелы Спартака днем отсыпаются в гробах,а по ночам летают над Москвой и пьют кровь случайных прохожих),их не красит. Но! А что если в вагон электрички,в котором Вы будете ехать,вломится толпа кавказцев с ножами и начнет всех резать напрво и налево?Рискну предположить,что Вы взмолитесь,чтоб в вагонах и впредь "всего лишь" ссали в тамбурах и ругались матом! Полагаете,что я Вам нарисовал совершенно фантастическую картину?Боюсь,нет.И чем больше в нашем обществе таких, как Дзичковский,тем мы к этому ближе.

Полная ерунда!Но главное-то в том ,Вы 1)перепутали тему и форум-эта не та тема и вообще не тот форум 2)И я об этом писал (и автор блога)