Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy

Исходное сообщение Olg14 ed_tsy, я потом поняла, и подкорректировала.) Вот за какой этап у вас была бОльшая неуверенность? У меня, как ни странно, именно за 4-й. Поэтому, что говорить о ракете, Макс "теперешний не то, что давешний". п.с. и шанса им не давали не потому, что на голову слабее, а...был неприкасаемым(думаю, вы понимаете). Все-таки, бывший лидер и т.п.

"неприкасаемые" - это на здешних блогах еще про "золотую четверку" ввел, на фоне всеобщеблоговой эйфории, так что в курсе)) про 4-й как раз особых сомнений не было - привезут "отрыв" - удержит. самому выигрывать нечем, кроме опыта. попади на стойке 5х5 - тогда эта надежда оправдалась бы, были бы 3-ми. изначально очень надеялся на Шипулина - может секунд 30-40 сделает отрыва, благо сам говорит что "в форме", на фоне "бесформенных" норгов и т.д.(в итоге явная перестраховка с упором на безошибочность в стрельбе и худшее время в команде "ногами", ну да это последствия "-надцатых мест"), Гараничев - почему-то был уверен что без кругов обойдется, а ногами "догонит" если что. больше всего не уверен был в Маковееве - именно потому, что это был его "последний шанс" и мог броситься "спасать Россию" доказывая всем и вся, все таки этап определяющий в плане развития борьбы, в принципе нечто похожее и произошло, когда он за италом рванул, высота его конкретно подрубила, даже "Ус приклеился"(с) обратно, но даже "доезжая" пратически как Шипулин на Олимпиаде - ногами в "общекомандный норматив" уложился, проиграл только Гараничеву 8 сек. а вообще - состав очень ровный, для побед явно не хватает одного "забойного", типа сегодняшнего Пфайфера у немцев, или "острого финишера".

М.б. Черезов или Устюгов форму подтянут. Все-таки Устюгов, в свое время, финишировал очень сильно. Как думаете, подтянут-нет?

Diman68, а вы что думаете насчет Устюгова и его форме на ЧМ?

Насчёт 30-40 секунд отрыва...Вы время этапа видели? 17 с половиной минут на две стрельбы и 3 круга! При одинаковой стрельбе это Даже Ларсу Бергеру не под силу сегодня было. А по ясной и почти безветрянной погоде ясно было, что стрелять лидеры все хорошо будут. Понятно, что хотелось бы...Мне конечно тоже, но надо быть реалистами....

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Кстати "бесформенный Свендсен" с двумя запасными и сломанной палкой не дал Антону отрыв от Норвегии сделать и тем самым медали для Норвегии спас..

вот именно - страшно подумать, что он сделает когда будет "в форме"

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14 Diman68, а вы что думаете насчет Устюгова и его форме на ЧМ?

Ели честно - ничего хорошего...Домашний ЧМ это всегда палка о двух концах. С одной стороны дома бежать сил добавляет, а с другой - невероятный психологический пресс, когда все от тебя требуют только победы...У Жени пока ни формы прошлогодней, ни уверенности в себе. Форму он может набрать ещё, а вот уверенности, чтобы психологический пресс выдержать в Хантах не знаю...Кстати - предыдущий ЧМ в Хантах нами был полностью провален, ни одной золотой медали! Да и выступления на этапах КМ в Хантах показывают, что справляться с этим прессом, когда от тебя только победы ждут удаётся так себе...А в этом году, после "официально провозглашённой" цели на сезон пресс в 2 раза тяжелее на плечи ляжет...В общем если 2 золотые в Хантах как в Ванкувере возьмём буду считать это выдающимся успехом....

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Кстати "бесформенный Свендсен" с двумя запасными и сломанной палкой не дал Антону отрыв от Норвегии сделать и тем самым медали для Норвегии спас..

вот как раз об этом моменте я и говорю - вместо реализации "инстинкта убийцы" - пошла тактическая "игра по раскладке". пысы. про "в форме" - и "тягу к высоте" - это слова Антона.

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14 [QUOTE][i] М.б. Черезов или Устюгов форму подтянут. Все-таки Устюгов, в свое время, финишировал очень сильно. Как думаете, подтянут-нет?

без сомнений - подтянут. вот только соперники тоже подтянут. и как минимум не хуже.

Diman68, ed_tsy, ладно, прорвемся как-нибудь.)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy вот как раз об этом моменте я и говорю - вместо реализации "инстинкта убийцы" - пошла тактическая "игра по раскладке". пысы. про "в форме" - и "тягу к высоте" - это слова Антона.

О какой тактической борьбе речь? Всё произошло на последнеем круге, после стрельбы стоя до финиша. Где вы там у Антона тактическую борьбу усмотрели? Сколько у него сил было, столько он их и отдал. Просто он на двух предыдущих гонках и так уже наизнанку 2 раза вывернулся! Думаете два подиума подряд для него бесследно прошли?

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 [QUOTE][i] Ах Антон, Антон....Так вот кто нам якорёк сегодня подкинул то оказывается!!! А может у него этап чуть подлиннее со стп=артовой поляной, чем на трёх последующих этапах был, а? А ещё все бы так как от перестраховывались....)

не надо утрировать! 7,5 и в Анхольце 7,5. и дело не в секундомере по большому счету. лидер, а он сегодня - лидер, должен по возможности стараться решать проблемы команды на своем этапе, а не "я вам ребята привез 1-е место, а вы дальше - разбирайтесь". я не знаю - может он еще не уверен в своем месте "в четверке на ЧМ", может "подливал дебютантов", может тренеры попросили подстраховаться от "-надцатых мест",может попросили не привозить много, чтобы "проверить сменщиков" и еще куча причин может быть, но назвать сегодняшнюю гонку его потолком - я не могу, извините. со стороны Антона, просто - хорошо выполненая работа. соплей по поводу его "1-го места" от меня не дождетесь.

Diman68, еще, плиз, свое мнение о Шипулине. Какие у него долгосрочные перспективы, как думаете?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy лидер, а он сегодня - лидер, должен по возможности стараться решать проблемы команды на своем этапе, а не "я вам ребята привез 1-е место, а вы дальше - разбирайтесь".

Вы в детстве мультфильм не видели "А Баба Яга против"?))) Я выше написал, про 30-40 секунд на этапе уже. И про то, что надо быть реалистом, а не "наивным мечтателем". За счёт чего по Вашему Антон 40 секунд у всех при одинаковой стрельбе выиграть должен был? Протоколы посмотрите лучше - сколько команд на первом этапе с 1-2 запасными отстрелялось. Антон кстати не "перестраховывался", а старался избежать чтрезмерного риска, поставил себе задачу "на ноль" стрелять и её на 100% выполнил. В общем показал именно то, на что он сегодня готов и не секунды больше к этому на своём этапе не добавил....

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение ed_tsy вот как раз об этом моменте я и говорю - вместо реализации "инстинкта убийцы" - пошла тактическая "игра по раскладке". пысы. про "в форме" - и "тягу к высоте" - это слова Антона.

О какой тактической борьбе речь? Всё произошло на последнеем круге, после стрельбы стоя до финиша. Где вы там у Антона тактическую борьбу усмотрели? Сколько у него сил было, столько он их и отдал. Просто он на двух предыдущих гонках и так уже наизнанку 2 раза вывернулся! Думаете два подиума подряд для него бесследно прошли?

о той, которая между 1-й и второй стрельбой происходила, когда Хегле отставая секунд на 10 подъехал обратно к Антону. а вот на финишном круге, когда Антон пошел "на полную" - уже он от норга уехал. а про "наизнанку" - Торе раскажите. не в изнанке было дело, а именно в тактике. и она была выдержана - я сразу об этом сказал. только для команды в плане борьбы именно за 1-е место это самое 1-е место Антона на этапе, практически ничего не давало. помнится когда Устюгов и Шипулин дебютировали, "деды" им вовсю старались разрывы побольше привозить.

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14 Diman68, еще, плиз, свое мнение о Шипулине. Какие у него долгосрочные перспективы, как думаете?

Наилучшие из всех, кто входит в команду сегодня. Ему победы для обретения уверенности в себе только и не хватало, а теперь она есть. И голова у него на плечах и свой организм он достаточно тонко чувствует, а это значит что сам себя не загонит и мудрым тренерским гениям себя загнать не даст!)))

Хм... отрыв в 30-40 сек на первом этапе возможен только при условии тотального "застреливания" у конкурентов, имхо. Там же не мальчики для биться бежали. И Шипулин пока еще не суперзвезда мирового биатлона. Так что Антон сделал всё, что мог, и это совсем немало.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy помнится когда Устюгов и Шипулин дебютировали, "деды" им вовсю старались разрывы побольше привозить.

Цена тех отыгранных Свендсеном секунд были запасные патроны и сломанная палка...Так что это у Сведсена очень хреново с тактикой получилось, а у Антона ЛУЧШЕ ВСЕХ!!! Кстати о дедах...Если вы имеете в виду Рупольдинг, то там Ханевольд слегка застрелился на первом этапе...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Хм... отрыв в 30-40 сек на первом этапе возможен только при условии тотального "застреливания" у конкурентов, имхо. Там же не мальчики для биться бежали. И Шипулин пока еще не суперзвезда мирового биатлона. Так что Антон сделал всё, что мог, и это совсем немало.

Я уже устал это доказывать..) Это так же тяжело как 40 секунд отрыва с первого этапа привезти!))))

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 [QUOTE][i]Вы в детстве мультфильм не видели "А Баба Яга против"?))) Я выше написал, про 30-40 секунд на этапе уже. И про то, что надо быть реалистом, а не "наивным мечтателем". За счёт чего по Вашему Антон 40 секунд у всех при одинаковой стрельбе выиграть должен был?

Вы про какие 30-40 секунд говорите? на которые я "до гонки рассчитывал"? и что? не рассчитал, нго убедился что вариант подобный был возможен, хотя и намного рискованней был. я туда как раз промахи "конкурентов" закладывал, + удержание-небольшое увеличение отрывов между стрельбами + финишный отрезок , все это на фоне" хорошего самочувствия" именно в горах. промахи были у прямых конкурентов - значит этот пункт имел место быть, отрывы между стрельбой удерживать/увеличивать Антон не стал - работал в полную силу Антон только после второй стрельбы. Вы сами это признали. вот об этом я и говорю - шел тактически. имел право. а может быть и приказано было. о чем вообще спорите?

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Вы что ожидали, что Чудов Грайса и Бё порвёт? Вы посмотрите на сайте ИБУ анализ гонки. Цифры говорят, что если бы у нас сегодня бежали Шипулин и три Чудова мы были бы первые....

это что за анализ такой? в таком случае если бы у итальянцев бежали Ди Лоренце и три Хофера, у норвегов два Бьорндалена и два Бё, а у шведов четыре Ферри - они были бы первыми.. а цифры мне говорят, повторюсь, что на своём этапе Чудов был медленнее представителей остальных 4-х основных сборных-претендентов: Бергмана, Бё, Грайса и Зумана...да и Фуркад первые два круга шёл быстрее и явно бросил на последнем.. и ещё я знаю, что уходил Чудов третьим, а пришёл четвёртым..нормально он прошёл, но ни капельки сверх этого, в результате - без медалей

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 а цифры мне говорят, повторюсь, что на своём этапе Чудов был медленнее представителей остальных 4-х основных сборных-претендентов: Бергмана, Бё, Грайса и Зумана...да и Фуркад первые два круга шёл быстрее и явно бросил на последнем.. и ещё я знаю, что уходил Чудов третьим, а пришёл четвёртым..нормально он прошёл, но ни капельки сверх этого, в результате - без медалей

На скольео медленнее? На 2 секунды, на 3 секунды, на 5 секунд на этапе? А Маковеев проиграл 20 на 2.5 километрах! Вот их то как рвз и не хватило, а не тех 5-ти, на которые Макс сегодня слабее Бё оказался...

ed_tsy, Антон шел своим ходом. Это лучшая тактика. Ибо позволяет придти на рубеж с нужным пульсом, если я вообще что-то понимаю в биатлоне :)

Шипулин в эфире http://my.comdi.com/event/connect/13485/81a928cf43db196b162de31f597bb6ad/

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy удерживать/увеличивать Антон не стал - работал в полную силу Антон только после второй стрельбы. Вы сами это признали. вот об этом я и говорю - шел тактически. имел право. а может быть и приказано было. о чем вообще спорите?

Я про это уже написал! Вы забываете, что биатлон это не лыжные гонки и тут ещё пару раз в эстафете пострелять надо! Что бывает, когда очень хочется увеличить или сократить отрыв мы в женской эстафете на последнем этапе с Бергер наблюдали, да и Свендсен за это поплатился. Ради чего Антону на риск идти было? Чтобы кружок штрафа на стойке прихватить и Гараничеву эстафету с минутнымотставанием передать, да?

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 На скольео медленнее? На 2 секунды, на 3 секунды, на 5 секунд на этапе? А Маковеев проиграл 20 на 2.5 километрах! Вот их то как рвз и не хватило, а не тех 5-ти, на которые Макс сегодня слабее Бё оказался...

Дима, вы меня удивляете, я своими глазами видел как Чудов проиграл третьё место в очной борьбе с Бё...а все эти если бы..а если бы другие бежали быстрее и стреляли точнее?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов ed_tsy, Антон шел своим ходом. Это лучшая тактика. Ибо позволяет придти на рубеж с нужным пульсом, если я вообще что-то понимаю в биатлоне :)

Олег, ты понимаешь всё правильно! С нужным здесь имеется в виду "со своим"....

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 Дима, вы меня удивляете, я своими глазами видел как Чудов проиграл третьё место в очной борьбе с Бё...а все эти если бы..а если бы другие бежали быстрее и стреляли точнее?

А то что Маковеев, уходя со стрельбища через 16.7 секунд передал эстафету через 37 Вы своими глазами не видели? И что Ус за ним через 2 секунды приехал? Не находите, что 2 секунды отрыва от Бё для Макса сегодня маловато? А вот 22 это уже совсем другое дело - тут бы Бё пришлось рисковать, мог бы и застрелиться запросто Макса догоняя...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов ed_tsy, Антон шел своим ходом. Это лучшая тактика. Ибо позволяет придти на рубеж с нужным пульсом, если я вообще что-то понимаю в биатлоне :)

да. но когда он пришел первым и "без отрыва" - исходя из состава, стало понятно что первыми мы уже не будем. была еще надежда на Маковеева, но как всегда долгая стрельба - потом попытка "отыграться" при которой он попал на двух самых быстрых в этой гонке пареньков - и в итоге "высотный ступор" и подъезд Уса. и "погнавшись за 2-м, а может и 1-м" вместо "гарантированного 3-го" - получили "борьбу за 3-4-е". теперь во всем виноват - Маковеев. но лично мне его желание бороться взахлеб - импонирует.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy

Исходное сообщение Олег_Федотов ed_tsy, Антон шел своим ходом. Это лучшая тактика. Ибо позволяет придти на рубеж с нужным пульсом, если я вообще что-то понимаю в биатлоне :)

да. но когда он пришел первым и "без отрыва" - исходя из состава, стало понятно что первыми мы уже не будем. была еще надежда на Маковеева, но как всегда долгая стрельба - потом попытка "отыграться" при которой он попал на двух самых быстрых в этой гонке пареньков - и в итоге "высотный ступор" и подъезд Уса. и "погнавшись за 2-м, а может и 1-м" вместо "гарантированного 3-го" - получили "борьбу за 3-4-е". теперь во всем виноват - Маковеев. но лично мне его желание бороться взахлеб - импонирует.

Высота тут не при чём. Маковеев всего 20 секунд слил - Антон в такой ситуации на олимпиаде все 30...Это только из-за ответственности, о чём Андей после гонки сам и сказал..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy да. но когда он пришел первым и "без отрыва" - исходя из состава, стало понятно что первыми мы уже не будем. была еще надежда на Маковеева, но как всегда долгая стрельба - потом попытка "отыграться" при которой он попал на двух самых быстрых в этой гонке пареньков - и в итоге "высотный ступор" и подъезд Уса. и "погнавшись за 2-м, а может и 1-м" вместо "гарантированного 3-го" - получили "борьбу за 3-4-е". теперь во всем виноват - Маковеев. но лично мне его желание бороться взахлеб - импонирует.

А до старта не было понятно, что первыми не будем? И какие надежды на Маковеева, если он "как всегда"? Нормально отработал Андрей, так, как мог. Мог бы ведь и "застрелиться". Так что 4-е место, в борьбе, а не как на прошлых этапах - это очень хорошее место для этой команды и в этом состоянии. Да, никто не прыгнул выше головы, но никто откровенно и не слил.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 [QUOTE][i] Высота тут не при чём. Маковеев всего 20 секунд слил - Антон в такой ситуации на олимпиаде все 30...Это только из-за ответственности, о чём Андей после гонки сам и сказал..

возможно. просто он жаловался пару дней назад что высота его дествительно прибивает, и вырубило его конкретно. ну а коль "ответственность" - это в первую очередь вопросы к "многоголовому" и к "отрубленной голове" - почему доводят людей до такого, своим "неприкасаемым" составом. когда раз в два года шансы дают и тогда "хоть из колготок выпрыгивай" - вместо "тактической работы".