Ждем Ольги Олега Оттудовича)

Евгений, во-первых спасибо за тему. Во-вторых, я думаю, что рассматривать данный вопрос можно с разных позиций. С точки зрения налогоплательщика (коим являюсь и я) реакция может быть только отрицательная. С точки зрения государства (Газпром, РЖД, администрации городов) вложения в футбол являются как социальным проектом, так и брэндовым. И оценка отдачи от развития брэнда может быть очень значительна. Возьмем, к примеру, мой родной город - Петербург. Я думаю, что основными ассоциациями Петербурга у иностранцев являются: Эрмитаж и Мариинка (культурная столица), Константиновский дворец и Международный экономический форум (деловая среда), Зенит (спорт). Соответственно развитиt брэнда городов и страны ведет к развитию туризма и далее рабочих мест (ресторанный, гостиничный, музейный бизнес). Точно также воспринимается, к примеру, Барселона. Кто-то стремится побывать там из-за архитектуры Гауди, а кто-то из-за известности одноименной футбольной команды. Поэтому ответ о правильности использования государственных средств в футболе и других видах спорта неодназначен.

ну во первых Газпром и РЖД это все таки ЧАСТНЫЕ компании , ну сами посудите если РЖД и Газпром откажутся от спонсирования то цены на газ и перевозки не будут расти ЧУШЬ . Например все владельцы машин пользуюшихся бензином Лукойла оплачивают Спартак . А почему тогда не возмущаемся тому что томь и амкар берут НАПРЯМУЮ деньги из бюджета вот это помоему гораздо явственное "ограбления" народа в этом случаи напрямую берутся деньги налогоплатильщиков . А в случаи РЖД и Газпрома у вас есть выбор не нравится ездите на машине или ходите пешком и топите дом дровами вы оплачиваете переход Данни добровольно и нечего говорить что вас грабят

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Olegavr "...да и Россия не заканчивается новой дорогой между Питером и Москвой, да это хорошо что построили...." Уверяю Вас, что реконструкция путей и замена стрелок на более быстрые и новые - это не постройка новой ж.д. Москва-Питер, на те деньги, которые уже были выделены на эту дорогу, можно было шпалы и рельсы до Луны проложить. Это я Вам как железнодорожник говорю.Что касается самого вопроса, и Газпром и РЖД являются юридически и фактически акционерными обществами. А потому куда тратить деньги они никого спрашивать не будут, да их это и не интересует, а мы повлиять никак не сможем. Задумайтесь лучше о том, почему то, что строили многие поколения людей (и не только эти два ОАО) принадлежат теперь кучке граждан, которые распоряжаются этим по своему усмотрению. Нефть, газ, природные русурсы и т.д. продают своим же согражданам по заоблачным ценам. Наша страна владеет всем, а ее граждане (99%) ничем, вот это действительно грустно.

в посте я написал что дело компании куда вкладывать деньги в безопасность и комфорт пассажиров или в футбол. может ктонибудь озвучить цифру сколько было реально денег переведено от РЖД на ЛОКО за 2008 или 2007? может там такая циферка что как говориться весь спор станет бессмысленым. как сказал Маяковский "если звезды зажигают - значит это камунибудь нужно..." если у нас есть монополия РЖД и Газпрома значит...и вернитесь к теме спонсорства и футбола - сейчас вот например армия нестанет спонсировать ЦСКА так там головная боль с аждым днем только нарастает. п.с. про то: что, как и сколько строят и сколько на этом воруют может рассказать любой строитель. да и еще, тут такой бред пошел, что порой один человек говорит что помидор красный, а другой человек кричит что помидор круглый...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kerg29891 ну во первых Газпром и РЖД это все таки ЧАСТНЫЕ компании , ну сами посудите если РЖД и Газпром откажутся от спонсирования то цены на газ и перевозки не будут расти ЧУШЬ . Например все владельцы машин пользуюшихся бензином Лукойла оплачивают Спартак . А почему тогда не возмущаемся тому что томь и амкар берут НАПРЯМУЮ деньги из бюджета вот это помоему гораздо явственное "ограбления" народа в этом случаи напрямую берутся деньги налогоплатильщиков . А в случаи РЖД и Газпрома у вас есть выбор не нравится ездите на машине или ходите пешком и топите дом дровами вы оплачиваете переход Данни добровольно и нечего говорить что вас грабят

Частные компании? Еще скажи рыночные отношения, как тут один загнул. Все их деньги - результат запрета государства кому-либо добывать газ и ложить рельсы... был бы рынок - у них голова б болела другим, а так - нет конкурентов, хошь не хошь, народ пешком из Москвы во Владивосток не пойдет. А представь - вот я врач. И завтра государство всем кроме меня запрещает лечить людей! Я монополист! Хорошо ли, плохо лечу - пойдешь ко мне, я один. И цены гну, и лечу как придется... и сверхприбыль. Вкладываю куда хочу! Реально такое? Нет!!! Вот и я - хочу свою долю нефти и газа как гражданин РФ, ведь недра - они общие, они - каждого. Мне отдайте мою долю, а не газпромам, а вы со свое долей как хотите, хоть Зениту на Данни отдайте.

а в праве был ЦСКА постоянно забирать лучших футболистов в свои ряды под предлогом службы в армии?? А в праве был московский Спартак имея абсолютно лучший состав в 90-е годы ничего не выиграть в Европе? Вы теперь будете завидовать и злорадствовать?? Радоваться нужно, что о нашем футболе наконец то заговорили в Европе!

Ответ на комментарий # по опросу - не вправе. (как же некоторых озадачил результат предыдущего опроса о нужности-ненужности реанимации Торпедо-Москва, где голоса разделились поровну))) кстати, где этот результат? я бы хотел его продемонстрировать кое-кому (как и текущий ;)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Palych_71 по опросу - не вправе. (как же некоторых озадачил результат предыдущего опроса о нужности-ненужности реанимации Торпедо-Москва, где голоса разделились поровну))) кстати, где этот результат? я бы хотел его продемонстрировать кое-кому (как и текущий ;)

Нажмите в правом верхнем углу закладку "лента блога". Откроются все темы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Cavalier-sol

Исходное сообщение UDI Я даже больше скажу. Деньги - главное зло нашего футбола. Напокупали легионеров - свои молодые игроки (имеется ввиду в массовом порядке, а не отдельные, крайне редкие случаи) потеряли возможность проходить в состав, а, следовательно, и возможность прогрессировать. Увеличили зарплаты до абсурда - ведущие игроки торчат всю жизнь здесь, вместо того, чтобы, как раньше, уезжать в Европу и, опять же, прогрессировать дальше. Что мы получили взамен? Небольшое увеличение уровня команд (Спартаку 90-х все нынешние лидеры всё равно в подмётки не годятся) и даже пару еврокубков. И кого мы обманываем купленными победами (вовсе не имею ввиду покупку судей и соперников, имею ввиду огромные затраты на игроков, тренеров и пр.)? Кому это выгодно? Государству. Забивают голову народу этим футболом, дабы от реальных проблем отвлечь.

Насчет "доморощеных звезд", место которых занимают "бесчисленные легионеры". Я бы, конечно, как и любой болельщик, предпочел чтобы за тридцать миллионов покупался не Данни Зенитом у Динамо, а, грубо говоря, какой-нибудь условный Димидко Барселоной у того-же Динамо. С другой стороны, я осознаю позицию тренеров, делающих ставку на легионеров. Очень четко представляю себе гипотетический диалог какого-нибудь члена попечительского совета ФК Зенит и Адвоката: ЧПС: - Дик, а чего же ты Данни покупаешь у Динамо, а не Аршавиных новых ищешь в дубле? Адвокат: - А вы Кубок УЕФА в этом году хотите? ЧПС: - Хотим. Адвокат: - Вот для выигрыша КУЕФА, мне нужны готовые таланты, которые гарантированно усилят игру уже сегодня. --- Я уверен, что если бы дубль Зенита пестрил талантами, эквивалентными Аршавину, они бы заигрывались в составе, хотя бы в играх ЧР. А на нет так и суда нет. С другой стороны, школы у нас работают. Дзагоев, Глушаков, Щенников... Игроки появляются, и если они того достойны, легионеров вытесняют. А деньги - не "главное зло нашего футбола". Деньги (гос)корпораций дарят нам моменты счастья, которые следуют победам в Суперкубке Европы, КУЕФА, итп. Не было бы денег, не было бы Тимощука, Вагнера Лав, Карвалью в конце-концов. А были бы Кубки УЕФА уже сегодня, без перечисленных игроков - вопрос. Да, победы куплены. А какие победы не куплены? Арсенал начал выходить из кризиса и показывать достойные результаты после прихода купленного Аршавина. Купленный Павлюченко, в конце-концов, помог Тоттенхему дойти до финала кубка. Покупка игроков, способных усилить команду здесь и сейчас - мировая практика. Т.е. деньги - уже главное зло мирового футбола? А воспеваемый вами Спартак 90-х состоял на 100% из своих, спартаковских воспитанников? Он никого на стороне не покупал?

Насчёт дубля Зенита. Да, может и не пестрит талантами. Но я вообще не об этом, а о том, что наличие большого числа легионеров не даёт и шанса им сыграть в основе. Такая ситуация: нет легионеров - возникает необходимость искать в своих резервах - пробуются различные игроки - хоть 50 из них могут быть бездарностями, но может найтись один такой, который "заиграет". А так - можно всю жизнь в дубле просидеть. Ну, так обычно не бывает, игроки отправляются в первую-вторую лигу. На том, собственно, и конец. Если в вышке ещё более-менее с натяжкой футбол, то там - чёрти что, и раскрыться почти нереально. Далее. Таланты появляются (те же Дзагоев и Глушаков нравятся очень), но это, как я сказал, "редкие случаи". Имелось в виду то, что было бы больше, если бы легионеров было меньше. О том речь и была, что за счёт этих денег государство создаёт нам это "футбольное счастье", дабы отвлекать от насущных проблем. Меня футболом не обманешь. "Деньги - главное зло мирового футбола?" Никогда не имел в виду. Хотел лишь сказать, что клубом деньги должны ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ, а не получаться от доброго дяденьки. Кому это надо: сегодня вагнеры и тимощуки с Кубками УЕФА, а завтра у дяди деньги кончились - и всё полетело к чертям? Я к тому, что мы должны идти по бразило-аргентинскому пути, т.е. выращивать и продавать своих талантов (клубам - да, хреново будет, но сборной - только в плюс). Мы же, не имея РЕАЛЬНЫХ экономических предпосылок, решили потягаться с Европой. Кстати, правила ФИФА-УЕФА запрещают государственную помощь клубам и жёстко это присекают. Потому что теоретически это могло бы привести футбол к абсурду, когда сражения, допустим, Реала с Челси превратились бы в сравнение финансовой мощи между Испанией и Англией, к совершенно нереальным зарплатам игроков, которых каждая из стран перетаскивала бы к себе на всё большую зарплату. И кому это надо? Другое дело, что там умные правители и не помогают частным лавочкам в ущерб своему народу, как у нас. Впрочем, даже при желании УЕФА у нас бы ничего противозаконного не нашли, так как у нас всё так завуалировано, что сам чёрт ногу сломит. Ну и в завершение повторю ответ на аргумент, который тут все приводят: "мол, до меня деньги всё равно не дойдут". Это не оправдание. Со сложившейся ситуацией надо бороться, а не сквозь пальцы смотреть и дальше - это называется пофигизмом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Cavalier-sol А воспеваемый вами Спартак 90-х состоял на 100% из своих, спартаковских воспитанников? Он никого на стороне не покупал?

Он тогда просто всех скопом мало-мальски приличных игроков покупал. Ибо единственный был при деньгах. Достаточно вспомнить, что на просмотр к Романцеву приезжало по 45 человек в межсезонье. А воспитанники наверное это Онопко, Никифоров, Цымбаларь, Аленичев, Радченко, Карпин и т.д. и т.п.

Ещё стоит к этим двум клубам в топе добавить всевозможные клубы из тн депрессивных регионов. Вот где самая задница, заработать они не могут, живут за счёт остальной страны, а вот тратить на профессиональные клубы всегда готовы. Да и регионы доноры тоже... Вот с какой стати вся Московская область, где большинство людей болеет за московские клубы содержит Раменский Сатурн?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение MrPoNcH

Исходное сообщение Cavalier-sol А воспеваемый вами Спартак 90-х состоял на 100% из своих, спартаковских воспитанников? Он никого на стороне не покупал?

Он тогда просто всех скопом мало-мальски приличных игроков покупал. Ибо единственный был при деньгах. Достаточно вспомнить, что на просмотр к Романцеву приезжало по 45 человек в межсезонье. А воспитанники наверное это Онопко, Никифоров, Цымбаларь, Аленичев, Радченко, Карпин и т.д. и т.п.

Ну так Спартак, пардон, деньги на игроков зарабатывал, в основном - с Лиги Чемпионов. А нынче как?

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно Для этих городов ОРТ и показывает один матч бесплатный в неделю.

В 9 из 10 случаев ОРТ покажет ЦСКА, Спартак или Зенит с тем, кто попался под тур. Или междусобойчик... А сколько матчей на ОРТ в сезоне увидят Амкара, Кубани, Терека, Нальчика, Томи и т.д.?

Ответ на комментарий dzich # спасибо! вообще-то не так уж и поровну (пардон - это я всё ещё про предыдущий опрос о нужности/ненужности воссоздания Торпедо-Москва), но всё-равно весьма и весьма показательно..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение MrPoNcH

Исходное сообщение Павел_Неважно Для этих городов ОРТ и показывает один матч бесплатный в неделю.

В 9 из 10 случаев ОРТ покажет ЦСКА, Спартак или Зенит с тем, кто попался под тур. Или междусобойчик... А сколько матчей на ОРТ в сезоне увидят Амкара, Кубани, Терека, Нальчика, Томи и т.д.?

Один за сезон, причём не факт, что в прямом эфире.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение markes83 РЖД зарабатывает на том что является монополистом в сфере международных перевозок - если помечтать и представить что появились частные перевозчики, приватизировалась часть собственности (поезда, вагоны), или даже приватизировали часть железнодорожных путей... и можно выбирать на каком поезде ехать - стало бы РЖД тратиться на футбол? Газпром - то же самое в сфере газа...

Вы немного не в теме - частных вагонов полно у многих предприятий. Да и грузовые автоперевозки составляют конкуренцию. Вот с газом ситуация иная - всё-таки Итера и всякая мелочь Газпрому не конкурент.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко ... у лукойла есть куча конкурентов.не разгуляешься...

Эх, если бы так было на самом деле...

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко ...а ржд и газпром вынимают деньги из наших карманов. НЕ СПРАШИВАЯ НАС.и цены на свою продукцию могут устанавливать любую.конкурентов нет. и вы забываете что у нас деньги из карманов вынимают прямо и опосредовано. прямо я думаю понятно как а опосредовано это повышая тарифы на грузовые перевозки и цены для промышленных потребителей например для тепловых электростанций. где тут зло и где добро это вы уж сами для себя выбирайте.

Любые цены они устанавливать не могут по закону. Вы думаете, что повышая тарифы РЖД с Газпромом собирают деньги на Локо с Зенитом? А тот же Лукойл, повышая цены, руководствуется диаметрально противоположными интересами?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a_Doctor Вот и я - хочу свою долю нефти и газа как гражданин РФ, ведь недра - они общие, они - каждого. Мне отдайте мою долю, а не газпромам, а вы со свое долей как хотите, хоть Зениту на Данни отдайте.

Возьмите лучше свою долю шпалами!:dntknw:

"Остап Ибрагимович – ну когда же мы будем делить наши деньги?" (с)

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение markes83 РЖД зарабатывает на том что является монополистом в сфере международных перевозок - если помечтать и представить что появились частные перевозчики, приватизировалась часть собственности (поезда, вагоны), или даже приватизировали часть железнодорожных путей... и можно выбирать на каком поезде ехать - стало бы РЖД тратиться на футбол? Газпром - то же самое в сфере газа...

Вы немного не в теме - частных вагонов полно у многих предприятий. Да и грузовые автоперевозки составляют конкуренцию. Вот с газом ситуация иная - всё-таки Итера и всякая мелочь Газпрому не конкурент.

Во-первых, частные вагоны есть у предприятий только для грузовых перевозок. Во-вторых, частные вагоны сами по себе да по степи не поедут.

Господа, эта дискуссия про "почему я не получаю ту часть нефти и газа, которую я заслуживаю только за то, что я родился в РФ" уже Полиграфа Полиграфовича с его "всё взять и поделить" напоминает. У нас не социализм. И мы даже его больше не строим. Нефть и газ, которые добывают корпорации и компании, им и принадлежат, так как право на разработку месторождений было куплено у государства. У вас, в конце-концов, так как вы это правительство выбрали. А деньги за покупку месторождений пошли в бюджет, на пенсии и льготы. И еще, эти компании платят налоги. Вот эти налоги идут в бюджет, и в конце-концов, доходят до обычных людей. В Англии, думаете, ведутся разговоры по поводу того, куда BP вкладывает свои доходы, и почему часть этих доходов не идет на покупку лишней пинты пива каждому англичанину? Или в Голландии, - что со своими доходами делает Shell? Что за глупости. Корпорация распоряжается своими доходами так, как она считает нужным. Мне сложно понять, какие претензии каждый гражданин может иметь на доход Газпрома, или РЖД? Вы учавствовали в разработке месторождений? Рельсы укладывали? Так с чего вы решили что Газпром вам чем-то обязан, кроме налогов, которые он и так (будем считать) платит в бюджет? И в последнюю очередь, у каждой крупной корпорации есть "социальная обязанность". Вот у Газпрома и РЖД, это социальная обязанность, в частности - Зенит и Локомотив. Они дарят позитивные эмоции ОБЩЕСТВУ. Ни-че-го не требуя взамен.

Исходное сообщение dzich Вы знаете,  мне понравилось. Опрос, как основа для полноценной дискуссии - звучит как тема реферата. Но ведь верно, а?! Давайте продолжим. Тем более снова есть читательская просьба. Михаил написал мне в конференцию:  "Евгений, вы провели опрос по ТОРПЕДО.А вот интересно было бы провести опрос по Локомотиву и Зениту. А суть вот в чём хотят ли люди (не болельщики этих клубов) содержать эти команды.Я хочу,чтобы зенит и локомотив играли хорошо,но не за счёт нас налогоплтильщиков,это в первую очередь относится к локомотиву игроки в роскоши купаются,а вагоны у нас как будто из фильмов про 17год,билеты на поезд скоро будут стоить,как на самолёт.Пусть локомотив изенит приобретёт,какой-нибудь олегарх пусть хоть милиарды на них тратит-это будет его личное дело,допустим,как Федун у СПАРТАКА,а я допустим не настолько богат,чтобы их содержать." Я тут ничего не правил, суть понятна. Знаете, каждый раз, когда я пользуюсь пригородной электричкой, а делаю я это нередко, - вспоминаю Локомотив. Понимаю всю необъективность подобных ассоциаций, но это нормальная реакция злого и потому несправедливого человека, разве нет?! Опять все расписание перекорежили, стой тут теперь на ветру 40 минут, потом паровоз придет грязный, с такой печкой под лавкой, что можно яичницу не ней жарить, не сходя с места, и тетки ходят злые по путям в оранжевых жилетах с маленькой зарплатой, и турникетов понаставили, норовят отбить то, что еще не превратилось в яичницу, и цена за билет - офонареть можно, и по пятницам кошачьи хвосты с саженцами в нос лезут, а они там в баковках-черкизовах Пелиццолей кормят всласть, О'Коннорам кладут огромные тыщи, тренеров меняют как перчатки во имя своего седьмого места, менеджеров в клуб набрали с окладами уоллстритовских воротил, ложами стадион увешали, поле золотыми нитями прошили... Ну и так далее.  А в позапрошлом, кажется, году рядовые железнодорожники где-то в провинции протестнули против клуба. Доколе, дескать, и на хрена? Думаю, по рельсам им пришло из центра определенной силы эсэмэс. Или даже эмэмэс. С тех пор тишина. Казалось бы - обособленная структура, как хочет, так и тратит доход. Все так. Если бы не три "но". 1) Структура не просто обособлена - она общенациональный монополист. Следовательно, легко может накинуть пару копеек на любые билеты, если клубу захочется купить очередного Траоре. И практически никто в стране не сможет связь между этими событиями установить и проконтролировать. А если бы и смог... ОАО общественному контролю не подлежит, ну что вы, это же бизнес! 2) Справедливости ради отметим: ежемесячный взнос РЖД в кассу клуба в последнее время фиксирован, почти не подстраивается под разовые селекционные прихоти, и после кризиса даже уменьшился. Но он есть. И вот вам фрагмент из интервью президента ОАО РЖД Владимира Якунина нашей газете в декабре прошлого года. Над этим фрагментом впору было смеяться, если б он не был таким грустным:   - Как вы относитесь к упрекам, что "Локомотив" получает помощь от госструктуры?  - Футбольный клуб не получает помощи от госструктуры. ОАО "РЖД" давно перестало быть госструктурой. Это рыночная компания с самыми высокими инвестиционными рейтингами, пользующаяся большим уважением среди западных инвесторов и ничего общего с государственными структурами не имеющая. За исключением того, что это компания, сто процентов акций которой принадлежат государству. Так чьи деньги РЖД вкладывает в футбол?  3) В любом случае, это не деньги Якунина. Он - менеджер. Назначенный - хотя формально, быть может, и выбранный. Но платит из железнодорожного общака. Имеет право? Пожалуй. Однако жизнь  подсказывает: контроль за своими личными и чужими финансами разный, эффективность своих кровных и общественных вложений - тоже. И порог инвестиционной осторожности в одном случае выше, в другом - ниже. Хотя сама команда Локомотив очень даже симпатичная. И  Наумов - президент весьма толковый. Принципы существования клуба уходят корнями во времена Бещева - Паристого, это тоже понятно. Просто тогда все вокруг было колхозное, все вокруг мое. Верны ли эти принципы нынче? С Зенитом та же история. Газ - тоже монополия, как и рельсы. Примерно половина акций Газпрома принадлежит государству. Оно - основной акционер, глава Газпрома - Алексей Миллер, чиновник, а не хозяин. Есть еще миноритарные акционеры, частники, возглавляет которых Алан Хасиев, председатель союза акционеров ОАО "Газпром". Вот он-то мне в один прекрасный осенний день прошлого года и позвонил. - Мы не хотим тратить деньги на профессиональные клубы, - сказал Хасиев. - На детей, спортсооружения, массовый спорт - пожалуйста, но не на бешеные зарплаты и трансферы профессиональных игроков. Нас не очень спрашивают, но я готов озвучить свою позицию в газете. Позицию Хасиева я озвучил. А теперь пора заканчивать, что-то многовато букв получилось. В общем, опрос. Голосуйте, если есть желание. [poll_result=879962]

Я думаю, тут есть несколько ошибочных посылов - желание найти самое просто решение проблемы. Но, скажите, кто-нибудь в самом деле считает, что если РЖД продаст Локомотив, то резко улучшится качество его работы с пассажирами? Что обновится парк вагонов? Что они наконец разберутся с расписанием электричек? - разговор о том, что эти клубы финансирует государство. Это неправда. У людей далеких от вопросов управления хотя бы ларьком есть ощущение, что вот если что-то государственное, то бюджет страны - это как собственный карман. Что если Якунину или Миллеру нужны деньги на футбол, они просто их берут, но это совсем не так. - монополии. Ну да, они монополисты. И что? Ну вот признайтесь, многие ли из тех кто кричит о монополизме из живущих в Москве переключились для междугородних звонков на МТТ, когда они стали конкурировать с Ростелекомом. Сравнивали там тарифы и т.д. Единицы, остальным это просто не нужно, лень и все в таком духе. То есть монополизм выступает только в качестве жупела, когда нужно оправдать собственную лень. - наконец финансирование клубов. Давайте определятся. Вы НЕ хотите платить реальную цену за билет на матч, вы НЕ хотите покупать официальную атрибутику, вы НЕ хотите платить за просмотр матчей по тв и вы НЕ хотите, чтобы это все финансировало государство. Но при этом вы хотите, чтобы клубы были успешны, чтобы в них были хорошие игроки, чтобы были хорошие стадионы с хорошими полями, чтобы была красивая картинка матчей по тв, которые вы будете смотреть бесплатно, причем все в туре. Вы ничего не хотите делать для этого, вы не хотите даже напрягаться, вы просто хотите, чтобы все это было, желательно сразу. Так не бывает

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Cavalier-sol Господа, эта дискуссия про "почему я не получаю ту часть нефти , которую я заслуживаю только за то, что я родился в РФ" уже Полиграфа Полиграфовича с его "всё взять и поделить" напоминает. У нас не социализм. И мы даже его больше не строим.

От российской нефти кормятся тысячи больших и малых компаний. А вот в самой России нефть кормит, мягко говоря, далеко не всех. Более того, даже деньги, полученные от ее продажи, в экономику и социальную сферу страны не идут. Конечно, некоторых граждан России нефть кормит совсем неплохо. Их фамилии регулярно публикует журнал «Форбс». Но много ли радости от этого всем остальным? Во всем мире, кроме США, Великобритании и России, нефть принадлежит государству. У нас очень неумело была проведена приватизация. Да и в других странах частнику постепенно продают часть акций. Но контрольный пакет остается у государства. В Норвегии – 51 процент, и это установлено законом. В Саудовской Аравии в руках государства остается примерно 75 процентов акций. В Кувейте и Объединенных Арабских Эмиратах процент ниже, но ненамного. Государство заботится в том числе и о том, чтобы заранее отложить деньги на замену нефтепроводов, занимается геологоразведкой. Ведь частник, как правило, ее не ведет. У России нет единой нефтяной политики, она у каждой нефтяной компании своя. Во многих странах, в тех же США, когда цены начинают расти, правительство грозит кулаком – и цены падают. В дело вступает антимонопольный комитет или комиссия. И штрафуют так, что мало не покажется. Чувствуете разницу?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение UDI Насчёт дубля Зенита. Да, может и не пестрит талантами. Но я вообще не об этом, а о том, что наличие большого числа легионеров не даёт и шанса им сыграть в основе. Такая ситуация: нет легионеров - возникает необходимость искать в своих резервах - пробуются различные игроки - хоть 50 из них могут быть бездарностями, но может найтись один такой, который "заиграет". А так - можно всю жизнь в дубле просидеть. Ну, так обычно не бывает, игроки отправляются в первую-вторую лигу. На том, собственно, и конец. Если в вышке ещё более-менее с натяжкой футбол, то там - чёрти что, и раскрыться почти нереально. Далее. Таланты появляются (те же Дзагоев и Глушаков нравятся очень), но это, как я сказал, "редкие случаи". Имелось в виду то, что было бы больше, если бы легионеров было меньше. О том речь и была, что за счёт этих денег государство создаёт нам это "футбольное счастье", дабы отвлекать от насущных проблем. Меня футболом не обманешь. "Деньги - главное зло мирового футбола?" Никогда не имел в виду. Хотел лишь сказать, что клубом деньги должны ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ, а не получаться от доброго дяденьки. Кому это надо: сегодня вагнеры и тимощуки с Кубками УЕФА, а завтра у дяди деньги кончились - и всё полетело к чертям? Я к тому, что мы должны идти по бразило-аргентинскому пути, т.е. выращивать и продавать своих талантов (клубам - да, хреново будет, но сборной - только в плюс). Мы же, не имея РЕАЛЬНЫХ экономических предпосылок, решили потягаться с Европой. Кстати, правила ФИФА-УЕФА запрещают государственную помощь клубам и жёстко это присекают. Потому что теоретически это могло бы привести футбол к абсурду, когда сражения, допустим, Реала с Челси превратились бы в сравнение финансовой мощи между Испанией и Англией, к совершенно нереальным зарплатам игроков, которых каждая из стран перетаскивала бы к себе на всё большую зарплату. И кому это надо? Другое дело, что там умные правители и не помогают частным лавочкам в ущерб своему народу, как у нас. Впрочем, даже при желании УЕФА у нас бы ничего противозаконного не нашли, так как у нас всё так завуалировано, что сам чёрт ногу сломит. Ну и в завершение повторю ответ на аргумент, который тут все приводят: "мол, до меня деньги всё равно не дойдут". Это не оправдание. Со сложившейся ситуацией надо бороться, а не сквозь пальцы смотреть и дальше - это называется пофигизмом.

Я с вами не согласен. Во-первых, у нас есть лимит на легионеров. Который по идее, следуя логике ваших рассуждений, должен был повести за собой фонтан новых талантов, которые раньше прозябали в дублях команд, за спинами серых легионеров. Где этот фонтан талантов? Ну, выпускает Динамо Смоловых и Кокориных. Они уже сегодня доставляют вам удовольствие своей искрометной игрой? "На них" люди билет на стадион покупают? Лигу Чемпионов с ними выиграть в этом году Динамо способно? Вполне возможно, что эти футболисты рано или поздно вырастут в звезд, забьют по 30 мячей за сборную итд. Сегодня же, они игру Динамо не портят, но и не улучшают, увы. То же самое и с Зенитом, и с ЦСКА, и со Спартаком. НЕ НУЖНО создавать тепличные условия для доморощенных футболистов, надеясь что среди пятидесяти пустых раковин (которые будут выходить в основах своих клубов и ухудшать турнирные показатели), появится одна жемчужина. Если эта жемчужина есть в дубле, она незамеченой не останется. Показателен пример Погребняка. Этот пример лично я считаю идеалом. Паренек не заиграл в Спартаке, но, пройдя через Балтику, Химки, Шинник и Томь, стал в составе Зенита лучшим бомбардиром кубка УЕФА-08. Почему? Потому что он - талант, он трудолюбив, у него была цель и он её достиг. Несмотря на трудности. Так что же мешает талантам из дублей других команд повторить путь Погребняка, если уж на них закрывают глаза в клубах, в угоду легионерам (чего в 2000-х годах и так НЕ происходит)? Закалиться сперва первым дивизионом, потом борьбой за выживание в ПЛ... А ничего не мешает. Проблема в том, что новых талантов не так уж и много. ЦСКА, несмотря отличную работу школы, Дзагоева нашел на стороне. Я думаю что этот спор по поводу легионеров vs. своих талантов, уже устарел. Ему место было в конце 90-х годов, до лимитов, до прихода грамотных менеджеров в часть клубов Премьер-Лиги, и до нормальной работы спортшкол. Сейчас всем понятно, что если талант есть, он будет играть. А если его проглядели (как в случае с Погребняком), он заиграет, пройдя через первую лигу. И легионеры тут не при чем. Всё. Теперь. Насчет денег и "добрых дяденек". Вы думаете что в Англии/Испании/Италии ВСЕ клубы себя полностью окупают билетами/продажей прав на показ/атрибутикой/доходами от турниров? Не смешите. В КАЖДОМ клубе есть свой добрый дяденька. Арсеналу новый стадион построили арабские дяденьки, Манчестер Юнайтед спонсировали до кризиса американские дяденьки. Про итальянские клубы и итальянских дяденек уж умлочим. Дяденьки были, есть и будут. Более того, они жизненно необходимы. Если уж ежедневный быт команды (переезды/перелеты, базу, питание итд.) кое-как покрыть доходами от коммерческой деятельности (билеты итп.) можно, покупку разных Роналду и Бекхемов должны спонсировать дяденьки. И что в этом плохого? То, что купленная звезда поможет клубу выиграть ЛЧ? Или то, что футболки с фамилией купленной звезды будут продаваться с удвоенной интенсивностью?.. Далее. К "деньги закончились и всё полетело к чертям". Деньги у дяденек, увы, порою имеют дурную привычку заканчиваться. Это так. Вон, AIG, немало вложившая в МЮ сейчас вряд ли что-либо в кого-либо способна вкладывать. И что? Манчестер полетел к чертям? Дело в том, что Манчестер Юнайтед (как у нас Спартак, или Зенит) - настолько народно-любимая команда, что на место старых дяденек придут новые дяденьки. Свято место пусто не бывает. И всё вернется на круги своя. И в качестве завершения. Насчет "футбольного счастья", в которое вы "не верите". Когда Зенит выигрывал Суперкубок, вы картинно отворачивались от экрана, со словами "это - искуственное футбольное счастье. НЕ ВЕРЮ!"? Я - нет. Я радовался, прыгал с флагом и, с улыбкой на лице, жал руки проходящим фанатам МЮ, успокаивая их словами "ваши тоже неплохо играли". Для меня, как и для тысяч других поклонников российского футбола, это счастье было настоящим. И подарил это счастье нам, в частности, - Газпром. "Со сложившейся ситуацией надо бороться" А вот на это я ответил в своем предыдущем посте. Ни с чем бороться не надо. Газпром, РЖД и прочие компании/корпорации имеют право решать самим, как распоряжаться своими заработанными доходами. ВЫ их им заработали? ВЫ входите в круг акционеров? Если да - то боритесь. Если нет - то, увы, "бороться" ни с чем вы не в праве.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Cavalier-sol Вы учавствовали в разработке месторождений? Рельсы укладывали? Так с чего вы решили что Газпром вам чем-то обязан, кроме налогов, которые он и так (будем считать) платит в бюджет?

Поверьте, те кто реально "укладывает рельсы" получает мизер. Доходы от перевозок получают совсем другие люди. Частные компании не занимаются разработкой месторождений. Потому что принцип у этих "товарищей" один - срубить побольше денег сейчас. Вот и опустошают они те месторождения, которые были известны еще при СССР. У нас вообще нет нормальной организации спорта. Потому что вкладывать надо в первую очередь в детский спорт, в юношеский... А не покупать легионеров за бешенные деньги, опять таки из-за того, чтобы иметь выгоду сейчас. Искать таланты в юном возрасте и помогать им вырасти. Тогда через 10-15 лет будут совсем другие результаты.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Olegavr

Исходное сообщение Cavalier-sol Вы учавствовали в разработке месторождений? Рельсы укладывали? Так с чего вы решили что Газпром вам чем-то обязан, кроме налогов, которые он и так (будем считать) платит в бюджет?

Поверьте, те кто реально "укладывает рельсы" получает мизер. Доходы от перевозок получают совсем другие люди. Частные компании не занимаются разработкой месторождений. Потому что принцип у этих "товарищей" один - срубить побольше денег сейчас. Вот и опустошают они те месторождения, которые были известны еще при СССР. У нас вообще нет нормальной организации спорта. Потому что вкладывать надо в первую очередь в детский спорт, в юношеский... А не покупать легионеров за бешенные деньги, опять таки из-за того, чтобы иметь выгоду сейчас. Искать таланты в юном возрасте и помогать им вырасти. Тогда через 10-15 лет будут совсем другие результаты.

Те, кто укладывает рельсы, получают столько, за сколько они согласились работать. То, что топ-менеджеры получают больше - это нормально, хотя бы потому, что у них более сложная работа, хотя тому, кто укладывает рельсы, может казаться и иначе

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo Более того, даже деньги, полученные от ее продажи, в экономику и социальную сферу страны не идут.

Совсем не идут? Совсем-совсем не идут? Деньги, полученные от продажи нефти, например, спасли страну от экономического краха, в условиях глобального кризиса. Это называется "не идут"? А Зенит, Спартак и прочие спортивные клубы - это не социальная сфера?

Исходное сообщение Alexander_Vivo В Кувейте и Объединенных Арабских Эмиратах процент ниже, но ненамного. Государство заботится в том числе и о том, чтобы заранее отложить деньги на замену нефтепроводов, занимается геологоразведкой. Ведь частник, как правило, ее не ведет.

Извините, может я вас неправильно понял, но вы ставите в пример Саудовскую Аравию? Где нефть принадлежит государству, и государство распределяет доходы от нефти равномерно на социалку, экономику, итп? Я был в Саудовской Аравии. Знаком со страной не понаслышке. Конечно, нефть там принадлежит государству. Государство продает права на разработку нефти частным (как правило - американским) компаниям, за что получает очень и очень неплохие деньги. Проблема в том, что в Саудовской Аравии "государство" очень, эм, самобытно. Ключевые позиции в государстве закреплены за членами королевской семьи (а королевская семья там о-го-го по размеру). Вот эти члены королевской семьи купаются в богатстве. Покупают авиалайнеры, футбольные клубы, золотые мерседесы, что угодно. До граждан Саудовской Аравии доходы от продажи нефти практически не доходят. Население живет в бедноте. Королевская семья (королевский режим) держится исключительно на грубой силе (не знаю, смотрели или нет, - очень советую фильм The Kingdom, там ситуация в СА очень грамотно показана, даром что фильм американский)... Да, вот, принадлежат недра государству. И что? Людям от этого ничуть не лучше. По сравнению с СА, в России доходы от нефти/газа очень и очень хорошо распределяются на экономику/социалку... В Эмиратах население живет лучше, но там немного другая специфика. Население там живет лучше далеко не потому что доходы от нефти распространяются равномерно на общество. Просто экономика в ОАЭ намного более диверсифицирована, по сравнению с СА. Там сильная банковская система, туризм, и так далее. Коренное население живет неплохо далеко не из-за запасов нефти (которой в Эмиратах не так уж и много, кстати), а по другим причинам...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Olegavr Потому что вкладывать надо в первую очередь в детский спорт, в юношеский... А не покупать легионеров за бешенные деньги, опять таки из-за того, чтобы иметь выгоду сейчас. Искать таланты в юном возрасте и помогать им вырасти. Тогда через 10-15 лет будут совсем другие результаты.

Да вкладываются деньги в детско-юношеский спорт! НАФ чем занимается, по вашему? И Газпром, я уверен, в Зенитовскую школу вкладывает, и Лукойл - в Спартаковскую... Тут еще другой момент. "Легионеры за бешеннные деньги" помогли нам выиграть пару кубков УЕФА и суперкубок Европы. Да и наши футболисты, играя рядом с ними, росли. Да и Адвокат и Хиддинк - те же "легионеры за бешенные деньги". Дошли бы мы до полуфинала Евро без Хиддинка? А победы на международном уровне не могут не повлиять позитивно на желание детей заниматься футболом. Думаю, спрос на места в ДЮСШ сейчас повыше, чем в 90-х. Без "легионеров за бешеные деньги" вылетали бы наши клубы на начальных стадиях кубка УЕФА. Являлось бы это хорошей рекламой спорта среди молодых потенциальных игроков?..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Cavalier-sol

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Совсем не идут? Совсем-совсем не идут? Деньги, полученные от продажи нефти, например, спасли страну от экономического краха, в условиях глобального кризиса. Это называется "не идут"? А Зенит, Спартак и прочие спортивные клубы - это не социальная сфера?

Исходное сообщение Alexander_Vivo Ба... ...сначала пишет, что мы Полиграфы..а потом, что НАС спасли, т.е. не МЫ., а НАС)) Типа, все что там до Кризиса работали, чего то качали/выкапывали было недостаточно, чтобы нормально функционировать, надо спасать НАС))

Извините, может я вас неправильно понял, но вы ставите в пример Саудовскую Аравию? Где нефть принадлежит государству, и государство распределяет доходы от нефти равномерно на социалку, экономику, итп?

вы меня правильно поняли.