Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Абиль_Адахаевзначит национализм в России есть ?[/QUOTE] очень силен...Исходное сообщение _Nelly_И вот поверьте в них тоже стрелять не будут и не порежут!!!, а вот за то, что не побьют не ручаюсь.Исходное сообщение maxtula [QUOTE]Исходное сообщение Абиль_Адахаев Нее, на товарищеский матч Россия - Казахстан в Москву не поедем. После событий в Азау, я и несколько моих друзей, отказались от этой идеи. А так хотелось, блин.Да,Абиль,здоровье дороже! Я с напряжением жду,что будет,когда на матчи со Спартаком приедут кавказкие команды...
Исходное сообщение Ramel емы и себе на уме - это факт. 5. Впечатлили статьи Ольги Неподобы про кавказ http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/bez_nepodoba/. Человек явно пишет от первого лица.кстати, в описании своего "приключения" "с подробностями" - автор ясно пишет в концовке, что трахнуть ее, беременную, хотели "местные" "славяне". Ну и немножко, такое чувство, в нектоторых местах "подгоняет" автор с описаниями своих действий. Прям "зеленый берет". :) Вообще-то проблемы у туристок, особенно "диких", возникают не только в КБР, о чем так живописала автор. Но и по побережью Анапа-Адлер, в Крыму, в Прибалтике, в дюнах - не меньше. Как и по дорогам-сельским местностям-пляжам-плавням-лесам Поволжья и Днепра, к примеру. Да и "заграница" в этом отношении частенько недалеко ушла от нравов подобных. Приключений "на попу" можно найти во многих странах.
Исходное сообщение Zmej77Миш, если ты пойдешь со мной, то я пойду, конечно. Кстати, у нас уже немаленькая компания, из нашего футбольного сообщества, собирается на этот матч. З.Ы. А друзья точно не поедут. Толпой ходить, и вправду, травмоопасно.Исходное сообщение Абиль_Адахаев Нее, на товарищеский матч Россия - Казахстан в Москву не поедем. После событий в Азау, я и несколько моих друзей, отказались от этой идеи. А так хотелось, блин.Абиль, серъезно? Такой визит вряд ли опаснее посещения сельской дискотеки - в центр. России ли, на Кавказе, в Казахстане..
Исходное сообщение _Nelly_смысл в том, что тогда в качестве примера дикости - можно приводить и убийства "инородцев" в Москве, например. Не говоря уж о в разы превышающих случаях избиений "до реанимации" "нетутошних" "тутошними". Раз Вам так понадобились примеры. Нашумевшее прошлогоднее убийство шахматиста-якута стало "резонансным" лишь в силу определенной известности убитого. И никак не стало меньшим проявлением дикости в столице лишь потому, что убили его не фанаты Крамника, например, или Морозевича.Исходное сообщение Алекс_БирНет, а что это меняет??? Почему если фанатов зверски пытались зарезать не фанаты нальчика а местные жители, то из-за этого данное зверство и дикость перестает быть зверством и дикостью???!!!Исходное сообщение _Nelly_ Да, а где же господин Дзичковский и такие как он написали об этом или есть люди с подобными последствиями фанатских побоев???покажите мне такую историю хотя бы одну????в Арзу "приезжих" "атаковали" местные "фанаты" нальчиковского Спартака?
Исходное сообщение volhome Резать не надо, но и срать где ни попадя не надо. А насчет "ездиет".. может быть он и ездиет, но морду мне разбить, тем паче "гарантировано" еще надо постараться. А если фанату для того, чтобы порадоваться жизни надо подраться с фанатом другой команды, то он, простите, идиот. Особенно, если ему больше 20 лет. Стадо идиотов, это стадо идиотов. И сужу я по тому, что видел.Так зачем же вы лезите сюда и защищаете статью в которой написано: "правильно зарезали, не фиг на ковер ссать было"?!!! А вы не волнуйтись не только постарается, но и разобьет, потому, что умеет за себя постоять и отстоять свои убеждения(и регулярно это делает)! А это между прочим в духе постоять за свою честь и не позволить себя безнаказанно оскорблять, за которую вы тут горой стоите. И этот фанат если вы ему скажите что он стадо идиотов или Спартак -говно, например, заставит Вас ответить за Ваши слова и не важно где: в москве, питере или нальчике!!! И эти люди отстаивают свои убеждения путем бросания кресел, когда их унижает милиция, или сдавая деньги пострадавшему в нальчике парню и требуя ответа властей,за ту резню ,которая имела место!!! И не спуская г-ну Дзичковскому плевок в свою сторону и его оскарбления!!! Вы внимательно мой пост почитайте на предыдущей страницы, не ответы Вам и таким как Вы, а длиный пост!!! И еще если Вы судите о людях совершенно незнакомых, и о ситуации о которой не имеете ни малейшего представления, по тому, что когда-то в метро видели, то СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧЕМ ЭТО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ СУЖДЕНИЙ ПО ЦВЕТУ КОЖИ???!!! Если человек один раз увидел в метро как чернокожий кого-то избил, обругал матом или оскарбил, что они теперь все такие с черной кожей??? Почему тогда по цевету кожи нельзя судить, а по тому, что человек является фанатом можно????
Исходное сообщение Абиль_АдахаевА что - вполне можно!Исходное сообщение Zmej77Миш, если ты пойдешь со мной, то я пойду, конечно. Кстати, у нас уже немаленькая компания, из нашего футбольного сообщества, собирается на этот матч. З.Ы. А друзья точно не поедут. Толпой ходить, и вправду, травмоопасно.Исходное сообщение Абиль_Адахаев Нее, на товарищеский матч Россия - Казахстан в Москву не поедем. После событий в Азау, я и несколько моих друзей, отказались от этой идеи. А так хотелось, блин.Абиль, серъезно? Такой визит вряд ли опаснее посещения сельской дискотеки - в центр. России ли, на Кавказе, в Казахстане..
Исходное сообщение _Nelly_ ...И эти люди отстаивают свои убеждения путем бросания кресел, когда их унижает милиция... Почему тогда по цевету кожи нельзя судить, а по тому, что человек является фанатом можно????вообще-то подобный метод отстаивания своих убеждений именно в первую очередь наносит прямой материальный и моральный ущерб именно клубу, преданность и симпатию к которому декларируются теми, кто это делает. :) кстати, автор статьи "Дикость" вроде как раз отмечает, что именно футбольными фанатами тех, кто приехал в Арзу - назвать довольно сложно. Это к вопросу о огульном обвинении всех футбольных фанатов в "неподобствах" и "непотребствах", скажем так. :)
Исходное сообщение Алекс_Бирсмысл в том, что тогда в качестве примера дикости - можно приводить и убийства "инородцев" в Москве, например. Не говоря уж о в разы превышающих случаях избиений "до реанимации" "нетутошних" "тутошними". Раз Вам так понадобились примеры. Нашумевшее прошлогоднее убийство шахматиста-якута стало "резонансным" лишь в силу определенной известности убитого. И никак не стало меньшим проявлением дикости в столице лишь потому, что убили его не фанаты Крамника, например, или Морозевича.[/QUOTE] А кто из фанатов спартака скажите в ЦЕНТРАЛЬНОЙ ГАЗЕТЕ написал, что этот шахматист обожравшееся быдло и нассал во дворе и правилно сделали люди, которые честь Москвы отстояли??? И написал что еси ты из якутии приехал то нечего со своим уставом в москву ходить, будь тише воды ниже травы, а то убьют нафиг и правы будут??? Скажите вы хотябы один такой отклик слышали??? Или может быть финовных не посадили???? На секундочку, то что его фанаты убили это опятьжебыла первая информация о происшествии, которую такие же горе-журналисты как Дзичковский написали. Потом правдо выяснилось, что не было никаких фанатов, а были подростки-нацианалисты!!! Почему это не оставил без наказанным и не попыталисьзамять и объяснить?????? А парень, которого тоже чуть не убили, он ведь никакой известностью не обладал? И мне кажется стоит уважать фанатов только за то, что они не позволили безнаказанно резать не ИЗВЕСТНОГО ЧЕЛОВЕКА, А ПРОСТОГО ПАРНЯ...Исходное сообщение _Nelly_Нет, а что это меняет??? Почему если фанатов зверски пытались зарезать не фанаты нальчика а местные жители, то из-за этого данное зверство и дикость перестает быть зверством и дикостью???!!!Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ Да, а где же господин Дзичковский и такие как он написали об этом или есть люди с подобными последствиями фанатских побоев???покажите мне такую историю хотя бы одну????в Арзу "приезжих" "атаковали" местные "фанаты" нальчиковского Спартака?
Исходное сообщение Алекс_БирЕму сложно потому, что он об этом ничего вообще незнает!!! А я вот могу сказать, что это были именно футбольные фанаты!!!! Кто-то тут писал и вы были согласны, что если вас избивают и оскарбляют, то для защиты всесредства хороши! У фанатов никаких средст защиты от милиции кроме кулаков и кресел нету (ножи с собой запрещено законом носить!!!) Так, что давайте не будем дискутировать про преданность клубу эта тема не о том да и вообще я не считаю, что с вами об этом стоит дискутировать (вы уж не обижайтесь ;-)Исходное сообщение _Nelly_ ...И эти люди отстаивают свои убеждения путем бросания кресел, когда их унижает милиция... Почему тогда по цевету кожи нельзя судить, а по тому, что человек является фанатом можно????вообще-то подобный метод отстаивания своих убеждений именно в первую очередь наносит прямой материальный и моральный ущерб именно клубу, преданность и симпатию к которому декларируются теми, кто это делает. :) кстати, автор статьи "Дикость" вроде как раз отмечает, что именно футбольными фанатами тех, кто приехал в Арзу - назвать довольно сложно. Это к вопросу о огульном обвинении всех футбольных фанатов в "неподобствах" и "непотребствах", скажем так. :)
Исходное сообщение _Nelly_ Кто-то тут писал и вы были согласны, что если вас избивают и оскарбляют, то для защиты всесредства хороши! У фанатов никаких средст защиты от милиции кроме кулаков и кресел нету (ножи с собой запрещено законом носить!!!)по-другому подобные способы защиты называются "сопротивление работнику милиции" и "нападение на сотрудника милиции". за что, в общем-то, вне стадиона почему-то, "на улице" - любой может получить на совершенно законных основаниях пулю от работника милиции. не говоря уж о применении "спецсредств". можете попробовать напасть на наряд ППС со стулом, например, наперевес. будет здорово.:)
Исходное сообщение Алекс_БирВООТ а почему за стрельбу и резню не должен получить??!, почему никто в москве гостиницы не осаждает, по окнам не стреляет и людей не режет, которые в скорую раненных выносят???? А про стадион, еще раз говорю ,давайте не будем, эта тема не об этом и не для этого!!!Исходное сообщение _Nelly_ Кто-то тут писал и вы были согласны, что если вас избивают и оскарбляют, то для защиты всесредства хороши! У фанатов никаких средст защиты от милиции кроме кулаков и кресел нету (ножи с собой запрещено законом носить!!!)по-другому подобные способы защиты называются "сопротивление работнику милиции" и "нападение на сотрудника милиции". за что, в общем-то, вне стадиона почему-то, "на улице" - любой может получить на совершенно законных основаниях пулю от работника милиции. не говоря уж о применении "спецсредств". можете попробовать напасть на наряд ППС со стулом, например, наперевес. будет здорово.:)
Исходное сообщение Абиль_Адахаев значит национализм в России есть ?Национализм есть везде, или хулиганство по принципу чужой-свой за него выдаваемое. Вы вон там в Казахстане чего с чеченами мирно не живете? :) http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1174448040 Был у меня в институте, хороший товарищ (наполовину - казах, наполовину русский), выросший в Павлодаре. Очень нехорошо про тамошних жителей отзывался, жестокие говорит и дикие, особенно по отношению к чужим народам. Но может сейчас и наладилось - руководство в стране вроде как жесткое и суровое. А русских в стране всегда большой был процент.
Исходное сообщение _Nelly_ А кто из фанатов спартака скажите в ЦЕНТРАЛЬНОЙ ГАЗЕТЕ написал, что этот шахматист обожравшееся быдло и нассал во дворе и правилно сделали люди, которые честь Москвы отстояли??? И написал что еси ты из якутии приехал то нечего со своим уставом в москву ходить, будь тише воды ниже травы, а то убьют нафиг и правы будут??? Скажите вы хотябы один такой отклик слышали??? Потом правдо выяснилось, что не было никаких фанатов, а были подростки-нацианалисты!!!а его убили не за то, что обожравшееся быдло и нассал. его убили из развлечения, по большей части. :) и никого до поры до времени в Москве подобные "эпизоды" вообще не волновали, какая там пресса... :) про "понаехавших" и советы "со своим уставом в чужой монастырь не соваться" - читал и слышал неоднократно. :) угу. а что фуячили, возвращаясь с футбола, приятно проводя время до мамкиного ужина - чистое совпадение. :)
Исходное сообщение Zmej77 так скажу. тут третий день толкут воду в ступе. единственные, кому в ситуации под Азау я склонен сочувствовать - это хозяину гостиницы и водителю автобуса: люди хотели честно заработать немного денег - в итоге незаслуженно попали под раздачу и лишились имущества. ну и мать раненого по-человечески жалко... касаемо остальных "героев" - я бы не хотел встретиться на узкой дороге (в гостинице, на пляже, ...) ни с пьяным озверевшим быдлом, ни с вооруженной жаждущей крови толпой. ни сочувствия, ни понимания у меня к обоим сторонам нет.Да а зачем тогда писать про поруганную честь, законы гор и традиции местные????!!!!
Исходное сообщение _Nelly_ ВООТ а почему за стрельбу и резню не должен получить??!, почему никто в москве гостиницы не осаждает, по окнам не стреляет и людей не режет, которые в скорую раненных выносят????должны получить, кто ж спорит... в статье вроде про "не должны получить" - ни строки... :) События не такие уж давние в Царицыно, например, и в других районах - явно не задержали на себе Вашего внимания. :)
Исходное сообщение Алекс_БирЕще раз вам говорю: 1) Скажите где вы это читали в центральных газетах???!!! (пример пожалуйста, здесь то конкретная статья обсуждается) 2) А никто и не говорит, что молчать надо, надо наказывать, но не только в Москве, но и в Нальчике тоже!!!! 3) А вы услышали про фанатов после футбола и рады, сразу успокоились: ну да мрази, быдло нелюди че с них взять.. 4) А вот я удосужился потом почитать, чем дело кончилось, а кончилось оно вот чем: Нашли 3 подростков которые убилиэтого якута и сняли это на мобильный телефон, эти подростки фанатами ниразу небыли, а были обыкновенными нацистами!!! И очень хочу, чтобы потом было что почитать о том кто стрелял изпистолета и ножом резал в Нальчике!!!Исходное сообщение _Nelly_ А кто из фанатов спартака скажите в ЦЕНТРАЛЬНОЙ ГАЗЕТЕ написал, что этот шахматист обожравшееся быдло и нассал во дворе и правилно сделали люди, которые честь Москвы отстояли??? И написал что еси ты из якутии приехал то нечего со своим уставом в москву ходить, будь тише воды ниже травы, а то убьют нафиг и правы будут??? Скажите вы хотябы один такой отклик слышали??? Потом правдо выяснилось, что не было никаких фанатов, а были подростки-нацианалисты!!!а его убили не за то, что обожравшееся быдло и нассал. его убили из развлечения, по большей части. :) и никого до поры до времени в Москве подобные "эпизоды" вообще не волновали, какая там пресса... :) про "понаехавших" и советы "со своим уставом в чужой монастырь не соваться" - читал и слышал неоднократно. :) угу. а что фуячили, возвращаясь с футбола, приятно проводя время до мамкиного ужина - чистое совпадение. :)
Исходное сообщение Спартач1960 ИМХО смысл этих публикаций в том,как нормальные люди воспринимают поведение фанатов (хулс),и как эти фанаты (хулс) соотносят свое поведение с точки зрения нормальных людей )которые вообще не знают кто-то такой Черчесов или Бердыев). Поэтому я и буду в своих постах касаться только этого аспекта-больше никакого. Для начала-задачка по математике: Дано.Есть 3 гостинницы в Азау,функционируют они много лет и никаких серьезных ЧП в них за это время не было.Приезжали туда обычные русские отдыхающие . Поселились в них на сутки фанаты Спартака-и сразу произошло серьезное ЧП. Спрашивается:какова вероятность того,что эти 2 события (поселение фанов и ЧП ) никак не связаны между собой?В этом районе ЧП с туристами случались постоянно, в том числе в советские времена. Пламенный привет
Исходное сообщение _Nelly_ Всеравно Алекс Бир вы на стадионе за последние 2-3 года не были, и ходить туда не собираетесь так зачем с вами обсуждать, то что там происходит если вы об этом ничего не знаете и знать не хотите???Последний раз - сходил поглядеть на Герту. В очередной раз не понравился многослойный шмон, через который вынужден проходить из-за каких-то неведомых мне придуров, старающихся выражать свои эмоции неправомерными способами (гы) - и расхотел пока ходить. На Динамо, кроме шмона - напрягало сильно лошадиный коридор на выходе (хорошо хоть, не овчарки с поводков рвущиеся и дубьем по голове "быстрей, быстрей!", навязчивое бдение милиции в ложе А (типа, обжигаясь на молоке фанатской трибуны, дуют на воду и по отношению к вполне нормальным любителям футбола) - тоже че-то настроя на личные посещения не прибавило - и плюнул... Таперича лично на футболъ - тока бывая изредка в Днепропетровске, например. Там даже с стеклянными бутылками пускали еще осенью, представь себе. гы. Представляешь, что было бы в "Луже" при подобном "раскладе"... Веселушно. :)
Исходное сообщение Снежик1 Здесь разными людьми не раз высказывалась мысль, буд-то бы Кавказ настолько иной мир, что мы не можем понять друг друга. Сравнения типа "цивилизованный мир" и "мир дикости, первобытный". Это на самом деле не так. Совсем не так. Только я не знаю как вам это доказать. Если бы вы были рядом со мной сейчас, то мы бы просто прошли по улицам, Спокойная, ритмичная для работающих, праздная для отдыхающих, жизнь. Я бы мог провести тест: показать фотографии школьного кабинета в Москве и школьного кабинета в поселке Терскол. Поверьте. вы бы не нашли доказательств- где кабинет цивилизованного детства- а где первобытный. Если бы вы почитали сочинения моей 15-летней ученицы Зарины и сравнили бы их с сочинениями такой же 15-летней москвички (какой нибудь Марины), думаю вы врядли бы определили- кто цивилизованней. Посмотрите на цивилизованные глаза столичных пенсионеров и на глаза наших пенсионеров. Они одинаково грустные и одинаково мудрые. Сегодня по пути на работу я проходил мимо отделения милиции- подумал- сфотографировать бы их и показать- сильно бы вы их отличили от московских? Хочу сказать- национальные окраины лучше финансировались и в советские времена, да и сейчас не бедствуют. Тут звучит слово "аул"- наверно представляете что-то времен Лермонтова? глубоко ошибаетесь Встречный вопрос- русское село в 100км от райцентра в самарской области- это цивилизация? если да- то насколько? Вот о чем я все время пытаюсь сказать. Здесь, в Кабардино-Балкарии такая же жизнь как и везде. Свои трудности и свои гордости. Не надо нас представлять какими-то дикарями. Случайно, но так сложилось что я был дважды женат. Первая (бывшая жена) живет сейчас в стране Евросоюза. Вторая- представительница кавказского народа. И обе- очень культурные и достаточно недикие женщины. Трудно спорить с теми, кто рассуждает только на домыслах, никогда не побывав в реальном Нальчике, реальном Азау. типа "я не читал, но все равно против". Если бы вы знали, как обижают людей подобные провокации. я не буду говорить о том, сколько столетий Кабарда в составе России, или о значении Канжальской битвы кабардинцев с крымскими татарами, о военно-политическом союзе при Иване Грозном, при котором кабардинская княжна стала русской царицей, про 10 000 лошадей кабардинской породы, которые составили основу кавалерии русской армии Кутузова, про гароев СССР и России. Просто скажу- обезьяны у нас есть, конечно. В Нальчикском зоопарке. Условия содержания примерно такие же как и в Московском.А никто и не говорит, что у Вас там все звери и изверги!!! Речь только о том, что на территории Вашей республики Ваши власти несмогли оградить приезжих(Ваших гостей) от проявления Зверства и Дикости!!!!!!! Почему в Москве власти худо бедно пытаются оградить приезжих от местного зверья, а еслиэто не удается, то они не пытаются своих зверей выгородить, и представи, что-то там защищающими, а пытаются виновных искать!!! Вот о чем речь, и вот почему такое возмущение!
Исходное сообщение Алекс_БирЭтот многослойный шмон имеет место из-за устаревших законов о проведении мероприятий, которые не отменяются, а менты тупо им следуют. Хватит уже жить на облаке!Исходное сообщение _Nelly_ Всеравно Алекс Бир вы на стадионе за последние 2-3 года не были, и ходить туда не собираетесь так зачем с вами обсуждать, то что там происходит если вы об этом ничего не знаете и знать не хотите???Последний раз - сходил поглядеть на Герту. В очередной раз не понравился многослойный шмон, через который вынужден проходить из-за каких-то неведомых мне придуров, старающихся выражать свои эмоции неправомерными способами (гы) - и расхотел пока ходить. На Динамо, кроме шмона - напрягало сильно лошадиный коридор на выходе (хорошо хоть, не овчарки с поводков рвущиеся и дубьем по голове "быстрей, быстрей!", навязчивое бдение милиции в ложе А (типа, обжигаясь на молоке фанатской трибуны, дуют на воду и по отношению к вполне нормальным любителям футбола) - тоже че-то настроя на личные посещения не прибавило - и плюнул... Таперича лично на футболъ - тока бывая изредка в Днепропетровске, например. Там даже с стеклянными бутылками пускали еще осенью, представь себе. гы. Представляешь, что было бы в "Луже" при подобном "раскладе"... Веселушно. :)
Исходное сообщение Спартач1960 ИМХО смысл этих публикаций в том,как нормальные люди воспринимают поведение фанатов (хулс),и как эти фанаты (хулс) соотносят свое поведение с точки зрения нормальных людей )которые вообще не знают кто-то такой Черчесов или Бердыев). Поэтому я и буду в своих постах касаться только этого аспекта-больше никакого. Для начала-задачка по математике: Дано.Есть 3 гостинницы в Азау,функционируют они много лет и никаких серьезных ЧП в них за это время не было.Приезжали туда обычные русские отдыхающие . Поселились в них на сутки фанаты Спартака-и сразу произошло серьезное ЧП. Спрашивается:какова вероятность того,что эти 2 события (поселение фанов и ЧП ) никак не связаны между собой?Неет смысл статьи в том, что при зверской драке с двух сторон, которой у нормальных людейне может быть оправдания ОДНИ СТОЯТ ЗА СВОЮ ЧЕСТЬ, А ДРУГИЕ ИСЧАДЬЯ АДА!!! И не спорьте, что то что такое имело место это ДИКОСТЬ!!!
Исходное сообщение Алекс_БирА тебев голову никогда не приходило, что этот шмон не из-за фанатов, а из-за того что милиция работает не профессионально и безграмотно????? Хотя опять же проще это на фанатов свалить, они же быдло)))))) Все давай про стадионы закончим речь не об этомИсходное сообщение _Nelly_ Всеравно Алекс Бир вы на стадионе за последние 2-3 года не были, и ходить туда не собираетесь так зачем с вами обсуждать, то что там происходит если вы об этом ничего не знаете и знать не хотите???Последний раз - сходил поглядеть на Герту. В очередной раз не понравился многослойный шмон, через который вынужден проходить из-за каких-то неведомых мне придуров, старающихся выражать свои эмоции неправомерными способами (гы) - и расхотел пока ходить. На Динамо, кроме шмона - напрягало сильно лошадиный коридор на выходе (хорошо хоть, не овчарки с поводков рвущиеся и дубьем по голове "быстрей, быстрей!", навязчивое бдение милиции в ложе А (типа, обжигаясь на молоке фанатской трибуны, дуют на воду и по отношению к вполне нормальным любителям футбола) - тоже че-то настроя на личные посещения не прибавило - и плюнул... Таперича лично на футболъ - тока бывая изредка в Днепропетровске, например. Там даже с стеклянными бутылками пускали еще осенью, представь себе. гы. Представляешь, что было бы в "Луже" при подобном "раскладе"... Веселушно. :)