Broflovski, Возможно исчезнут. Спустя лет 10-15, как сейчас новое поколение подрастёт. Ждём ЧМ-2026?

Исходное сообщение Chobo Varron, если бы всё это можно было качественно, умело и грамотно провести, то было бы прекрасно. Но мы живём не во Франции, не Англии и даже не в Дании... нужно делать поправки на нашу российскую действительность. Этот путь для организованных футбольных держав. У нас если это даст результат, то явно не скоро... Попробуйте выстроить подходящую инфраструктуру, например, в Находке...

А по вашему лимит на легионеров даст результат прямо сейчас? Из ничего что-то нельзя получить, вы этого не понимаете что-ли? Нужно посадить зерно, поливать его, удобрять, закрывать от солнца, а когда вырастет, собирать урожай. А вы как предлагаете, издать ограничивающий закон, сложить руки и смотреть, как оно там все обернется? У нас уже были такие примеры в истории, у богатых забрали (которые свое богатство своим трудом зарабатывали), бедным (которые ничерта не делали) поровну раздали, что в итоге получилось?

Varron, вот я и говорю, ждём ЧМ-2026. Как Вы думаете, почему даже в либеральной Франции лимит на легионеров есть и все довольны? Была б французская сборная сейчас такой, какая она есть, если б в чемпионате играли в каждой команде 11 африканцев? Сомневаюсь.

Chobo, я привел свои доводы. Рассмотрите их еще раз, если есть желание. Для меня лучше выиграть ЧМ в 2026 году естественным путем, чем заниматься глупыми попытками в тепличных условиях вырастить бойцов. И, вот еще что.. В Бразилии тоже есть легионеры. Это как-нибудь сказывается на их сборной?

Broflovski, лимит заставит клубы развивать свои школы. Это очень важно. По-моему, это логично.

Исходное сообщение Varron Oblomok, Про нападающих забыли, у нас с ними тоже дифицит образовался, некоторые "звезды" у штанги матчи проводят, а Прудникова не выпускают на место спящих, почему?

Сдается мне, звезда у штанги вовсе и не легионер :)

Исходное сообщение Chobo Varron, вот я и говорю, ждём ЧМ-2026. Как Вы думаете, почему даже в либеральной Франции лимит на легионеров есть и все довольны? Была б французская сборная сейчас такой, какая она есть, если б в чемпионате играли в каждой команде 11 африканцев? Сомневаюсь.

Пример с Францией не совсем удачен, вспомните, откуда Зидан? Не из Алжира ли? А все темнокожие футболисты? Не из бывших ли французких колоний выходцы?

Chobo, "Varron, вот я и говорю, ждём ЧМ-2026. Как Вы думаете, почему даже в либеральной Франции лимит на легионеров есть и все довольны? Была б французская сборная сейчас такой, какая она есть, если б в чемпионате играли в каждой команде 11 африканцев? Сомневаюсь." Простите, а вы когда в последний раз сборную Франции видели?

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Varron Oblomok, Про нападающих забыли, у нас с ними тоже дифицит образовался, некоторые "звезды" у штанги матчи проводят, а Прудникова не выпускают на место спящих, почему?

Сдается мне, звезда у штанги вовсе и не легионер :)

Он одной ногой в Реале, значит легионер:)

Chobo, блин, а.. "лимит заставит клубы развивать свои школы. Это очень важно. По-моему, это логично" Лимит заставит богатые клубы купить всех имеющихся в наличии российских игроков, а бедные превратятся в фарм-структуры! И будет у нас, как во Франции, где еще на 3 года вперед известно, кто будет чемпионом.

Broflovski, Францию я видел в финале ЧМ. Varron, многие игроки сборной Франции родом из Африки. Но они натурализованные французы в полном смысле этого слова! Они играют за сборную. Таким образом, это граждане Франции, не попадающие под лимит, играющие за национальную команду. Если бы Жевнов, Ковальчук, Одемвингие и т.д. играли б за сборную России, думаю, все были бы только счастливы.

Chobo, так в том, то и дело, что сборная Франции - это сборная Африки (там же европейское лицо увидеть - редкость)! Зачем сравнивать Россию с Франций, которая еще, минимум, на 200 лет обеспечена кадрами из числа жителей бывших колоний? Да, они граждане.. Но вы же понимаете, что у России нет своих Кот-дИвуара и Гвинеи-Бисау..

Исходное сообщение Broflovski Chobo, блин, а.. Лимит заставит богатые клубы купить всех имеющихся в наличии российских игроков, а бедные превратятся в фарм-структуры! И будет у нас, как во Франции, где еще на 3 года вперед известно, кто будет чемпионом.

Т.е. Вы хотите сказать, что схема 5 своих + 6 чужих заставит богатые клубы скупить всех лучших россиян? А что этих мастеров много в небогатых клубах? По-моему, лучшие россияне и так играют в наших "грандах" приправленные иногда неплохими легионерами. А лимит способен выправить ситуацию.

Broflovski, А еще там натурализованный арменин играл, по-моему, Юрий Джоркаефф звали:)

Господа...вы так увлеклись пикировкой и придумыванием доводов и контрдоводов , что за деревьями не видите леса. Обьясню еще раз. Популярно. ... Вы можете ждать хоть ЧМ 3008 года - ничего не изменится для России при существующем положении вещей с легионерами и собственной инфраструктурой футбольной. Ждать когда у нас появится нормальная футбольная инфраструктура , которая начнет через какой-то период давать свои плоды в виде новых российских суперталантов , способных вытеснить в 18-летнем возрасте из основы легионера-середнячка можно бесконечно. Рассуждать о правах и тд. можно будет когда ( если ) мы станем членами ЕС. А на ближайший период у нас есть серьезная проблема - тренеры не умеющие ( не хотящие) заниматься доводкой и шлифовкой молодых игроков ( в том числе и через игры в основном составе). Поэтому у нас играет полно странных парней с заграничными паспортами и уровнем второй немецкой бундеслиги в лучшем случае... Хороших легионеров в нашем чемпионате не более 50..а заявлено 201(!)... Или вы считаете , что в играх за дубль на "огородах" и в темпе "ветеранов" можно повышать уровень молодого игрока ? Тренеры сами не будут ставить в состав молодежь...будут продолжать покупать дешевых сербо-нигерийцев. Поэтому я считаю , что лимит на данном этапе НЕОБХОДИМ....сейте и поливайте на огороде...там ВЫ контролируете процесс..а тут нет контроля с нашей стороны и непонятно есть ли он вообще :+) Значит надо просто дать места в составе искуственным путем. Появятся первые признаки улучшения в вопросе инфраструктуры и подготовки молодых футболистов - можно подумать об отиене лимита или его увеличении... ... Просто посмотрите пару игр нашей молодежной сборной. И задумайтесь. почему эти парни сидят на скамейках а в составе играют иностранцы не выглядящие сильнее... А потом задумайтесь..без нормальной игровой практики - будет ли игрок нашей молодежки прогрессировать? Попробуйте написать на бумаге состав вашей любимой команды , а потом оставить в нем 5 лучших легионеров...он станет слабее если пару освободившихся мест займут таланты из дубля ?

Chobo, неа.. Сегодня лимит компенсируется за счет тех, кто имеет двойное гражданство. Если это запретить - количество игроков, соответствующих запросам клубов, сократится, что вызовет дефицит. Нездоровый.

вот вы упомянули наши лады-калины... а чем эти футклоуны-то от них отличаются??? с какой стати если убрать конкуренцию эти шунины и сабитовы будут веселее гонять сферу? сермяга одна - ну не умеем мы и никогда не научимся этому футзанятию. так пусть пипл хоть грандиозным победам клубам в третьеразрядных турнирах типа зенита порадуются!!! закон природы прост - из ничего вырастает только ничего. нет в россии футбола, хоть ты тресни, сколько бы ваш журнал не мучился, и сборной никогда не будет. что основа летит обетавннной или бухаресту, что моолдоые птенцы дании летят. такова их участь навека. а отменять лимит, что разбавлять пиво потоком из-под крана. успокойтесь вы с этим нашим все - этой сборной. пощадите вы этого голландца. представьте себя на его месте - когда надо постоянно опрадываться за неуча завалившего экщзамен в аспирантуру. да и на черта вы поехали в афины? кому нужен этот тотально легионерский цска? проиграют они и отлично!!! хвтаит на российские никельдоллары кормить этих инобездарей!!!! поддерживаю всех, кто за тотальный лимит! был он при союзе и ничего - цска в баскете кое-что выигрывал. ну а футбол случай клинический для России. мы северная страна - и выгарть мог при ссср только украницы или грузины плюс сборная с тренером-украинцем и составом из них же. вот такое у нас статус-кво он зе левел.

Varron, и полу-осетин.. (привет, "Алания")

Varron, У Вас видимо любимая форма иронии просить что-либо напомнить :+) Без проблем...Ротор обыгрывавший МЮ без единого легионера в составе...Алания игравшая на равных с Боруссией Д..Динамо М обыгрывавшая итальянский Торино...у клубов не было ПОБЕД в еврокубках..так их и сейчас нет ( кроме ЦСКА-2005)...а играли с европейскими клубами минимум не хуже чем сейчас. Когда не хватает мастерства - многое решают эмоции...и наши клубы периодически брали свое на этих эмоциях. Сделаю по-вашему ...спрошу - когда Вы в последний раз видели эмоции и страсть у наших команд с составом из 6-7 легионеров ?

Проблема игроков с двойным гражданством - абсолютно надумана. Автор утверждает, что таких игроков в нашем первенстве - 20, 10 из которых вышли на поле и 3 остались в запасе. С другой стороны 7 человек (третья часть) вообще не попали в заявки команд. В том числе и "символ Зенита" Горшков. Последнее утверждение (про символ) - вообще передергивание, для красного словца, видимо написал. И еще. Проконсультируйтесь у юристов и поймете, что получить двойное гражданство не так то просто.

Broflovski, как Вы считаете, почему во Франции, которая вроде обеспечена кадрами на много лет вперёд, всё равно существует лимит?

Chobo, а что тут сложного? Потому у них и лимит, что "своего" хватает.. Они могут себе позволить "защищаться" от латиноамериканцев, ибо у них "вагонами" африканцев, приехавших в детстве из Африки или иммигрантов во втором поколении. А у нас такого счастья нет и не предвидится, потому лимит для нас - не вариант.

К пару раз задававшемуся тут вопросу - "при чем тут сборная" .... Цитата из соседнего поста о "молодых и талантливых" : "Исходное сообщение Oblomok Вчера в матче ЛЧ Шальке - Барселона победный гол забил Кркич. Ему СЕМНАДЦАТЬ лет....в выходные он забил и Бетису в чемпионате Испании .. Вот ЭТО - "прогрессирующий" и "молодой" игрок! Пато из Милана 18 лет...он забил уже 5-6 мячей в чемпионате Италии... Рауль в 20 лет был уже суперзвездой... Балетти из Интера 18 лет... Этот список бесконечен...в нем нет только наших игроков по сути. Бесчастных забил 2 мяча в финале Кубка СССР в 18 лет, а в 20 лет уже играл в основе Вердера и забивал 10 мячей за сезон... Акинфеев с 18 лет в воротах стоит , как большой мастер... А у нас про тех кому 23-25 лет говорят "молодой и прогрессирующий талант"...может ХВАТИТ ? Насри,Бензема,Обертан,Арман Траоре,Хьюго Лорри-всем меньше 20.Это Франция. Брено,Алешандре Пату,Лукас,Денилсон-нету 20.Это Бразилия. Месси,Агуэро,Банега,Гаго,Игуаин-Это Аргентина А у России-прости господи Дзюба.Ну и Акинфеев-наше всё." ... Можете и дальше рассуждать о "правах" и тд. Впереди отбор к ЧМ-2010. На него мы еще наскребем игроков и может даже попадем туда. Про Евро-2012 можете забыть... Вот причем тут лимит для чемпионата России. У нас нет и не будет в ближайшие годы "своего" при таком подходе к подготовке кадров и изобилии средненьких легионеров. Противникам "лимита" - ждите-с....лет через 20-30 может и наступит улучшение...пока конечно лучше смотреть на Дуймовичей и Булли с Эромоингбе...чем на Сабитова с Григорьевым...

Исходное сообщение Oblomok Varron, У Вас видимо любимая форма иронии просить что-либо напомнить :+) Без проблем...Ротор обыгрывавший МЮ без единого легионера в составе...Алания игравшая на равных с Боруссией Д..Динамо М обыгрывавшая итальянский Торино...у клубов не было ПОБЕД в еврокубках..так их и сейчас нет ( кроме ЦСКА-2005)...а играли с европейскими клубами минимум не хуже чем сейчас. Когда не хватает мастерства - многое решают эмоции...и наши клубы периодически брали свое на этих эмоциях. Сделаю по-вашему ...спрошу - когда Вы в последний раз видели эмоции и страсть у наших команд с составом из 6-7 легионеров ?

2:7 от Рейджерс Алании и невразумительные матчи других команд вы не вспомнили почему-то, много наши Роторы без легионеров в 1/4 финала КУЕФА играли? Или Алании или Торпедо с ЦСКА? Вы три матча выцепили из общей серости. Отвечу на ваш вопрос: Матчи ЦСКА и Спартака проходят в эмоциональной и страстной борьбе.

Broflovski, т.е. Франция сознательно отгородила себя от футболистов не африкано-французского происхождения? А зачем? Отгородить от себя мастеров из Латинской Америки, сознательно отказаться от бразило-аргентинских технарей в пользу атлетичных африканцев? Мне кажется, что это неразумно. Скорее они сделали лимит, чтобы защитить французских футболистов, дать им возможность больше играть в основе по сравнению с морем легионеров, особенно из Африки. Кстати, многие футболисты сборнй Франции дети эмигрантов из других стран, а конкретно натурализованных игроков там меньшинство.

Varron, Вы не вспомнили почему-то набитый легионерами ЦСКА в ЛЧ с позорным исходом...набитый легионерами СМ и 1-18 в ЛЧ...набитый легионерами Локо и невыход из группы КУ...тут вспомнить можно намного больше , чем 2:7 Алании. А в ЧР Вы сумели найти только одно противостояние ЦСКА - СМ, в котором опять же главные страсти исходят от российских игроков...еще что-то вспомнить сможете ?

Исходное сообщение Oblomok Varron, Вы не вспомнили почему-то набитый легионерами ЦСКА в ЛЧ с позорным исходом...набитый легионерами СМ и 1-18 в ЛЧ...набитый легионерами Локо и невыход из группы КУ...тут вспомнить можно намного больше , чем 2:7 Алании. А в ЧР Вы сумели найти только одну игру ЦСКА - СМ...еще что-то вспомнить сможете ?

Вы считаете, что во всем виноваты легионеры? В 1-18 СМ виноваты исключительно легионеры? Локо-ЦСКА, Зенит-Спартак, ЦСКА-Зенит, Динамо-Спартак. Минимум 10 матчей.

Chobo, не совсем так. Французы пошли на лимит, ТОЛЬКО потому что прекрасно знают, сколько еще ребятишек подарит им Африка и прочие бывшие колонии. Поэтому там рады все: сборная получает игроков - граждан страны, клубы, несмотря на лимит, всегда будут укомплектованы добротными кадрами, общественность видит, что федерация заботится о благе французского футбола. Блеск! Но у нас-то нет Африки. Чего нам прикидываться, что мы сможем найти внутри страны замену легионерам - это же самообман..

Varron, в Зените сейчас в основе, благо, не так много легионеров. Динамо-Спартак? Вы вправду так думаете?

Broflovski, Вы думаете, что игроки из нашей молодёжки недотягивают по уровню игры до таких игроков, как Сибайя, Драман, Ковба и т.д.?