hlebniks, да, "Трудно быть богом". Интересно было бы посмотреть - очень созвучно нынешнему времени. Виктор, хочу извиниться за свою давнишнюю грубость. Тема меня задела, считал тебя не правым в той ситуации - но мне стоило это донести в другой форме. Приношу свои извинения за хамство. Const_B, наверное так. И сами ветераны по-разному относятся (сились) к пережитому. Кто-то каждый год встречался с однополчанами, а кто-то выбрасывал письма не читая и не ездил на встречи.

Простой_читатель, по-моему, война - это и есть в первую очередь окопы. Поэтому и правда - окопная. В конце концов "Они сражались..." гораздо более объективен, чем "Летят журавли" и "Женя, Женечка...". Не говоря уж о более ранних "Беспокойном хозяйстве" и "Крепком орешке" с Румянцевой и Соломиным. По поводу обид уже объяснял. У него какое-то странное отношение к ветеранам. Как я понял, он очень симпатизирует немецкому послевоенному делению их на категории. Мне это очень не нравится, но... из песни слов не выбросишь. Самое главное, как мне кажется, - при всем его отрицательном отношении к войне и к тому, что она может делать с человеком, обратите внимание на его образование и профессию. Можно и из полного дерьма выходить человеком. А то, что война - дерьмо, бесспорно. Отсюда и наезды на Симонова-Шолохова. Какие на передовой поиски жены, какие любовные похождения? А к Рокоссовскому он, по-моему, менее критичен. hlebniks, кстати, Шаламов мне кажется очень обиженным. И мне он больше Солженицына нравится.

Вообще. надо будет подкинуть этот фильм специалистам по патологии мозга (Психдиспансер - зло, но надо ж ему что-то делать). А то мы тут обсуждаем, а человек может давно уже болен и по нему 03 плачет. :) Некрофилия - это опасно всё ж таки.

hlebniks, а я вот стал больше мемуары читать, в них пишут проще и откровеннее. Прочел недавно "Девушка со снайперкой винтовкой", впечатлило

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B Простой_читатель, по-моему, война - это и есть в первую очередь окопы. Поэтому и правда - окопная. В конце концов "Они сражались..." гораздо более объективен, чем "Летят журавли" и "Женя, Женечка...". Не говоря уж о более ранних "Беспокойном хозяйстве" и "Крепком орешке" с Румянцевой и Соломиным. По поводу обид уже объяснял. У него какое-то странное отношение к ветеранам. Как я понял, он очень симпатизирует немецкому послевоенному делению их на категории. Мне это очень не нравится, но... из песни слов не выбросишь. Самое главное, как мне кажется, - при всем его отрицательном отношении к войне и к тому, что она может делать с человеком, обратите внимание на его образование и профессию. Можно и из полного дерьма выходить человеком. А то, что война - дерьмо, бесспорно. Отсюда и наезды на Симонова-Шолохова. Какие на передовой поиски жены, какие любовные похождения? А к Рокоссовскому он, по-моему, менее критичен.

В том-то и дело, что когда чувствуется обида, когда замечаешь нестыковки, общая картина воспринимается по-другому. По поводу человечности. У меня оба деда воевали и остались людьми. О войне рассказывать не любили.

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77 hlebniks, да, "Трудно быть богом". Интересно было бы посмотреть - очень созвучно нынешнему времени. Виктор, хочу извиниться за свою давнишнюю грубость. Тема меня задела, считал тебя не правым в той ситуации - но мне стоило это донести в другой форме. Приношу свои извинения за хамство. Const_B, наверное так. И сами ветераны по-разному относятся (сились) к пережитому. Кто-то каждый год встречался с однополчанами, а кто-то выбрасывал письма не читая и не ездил на встречи.

Спасибо.Ту тему я удалил.Тоже посчитал,что был неправ(я правда плохо знал этот момент истории). Все нормально,уважения к тебе я не потерял.

Ответ на комментарий hlebniks # пардон) спасибо за поправку) но книга интресна только как идея

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77 hlebniks, а я вот стал больше мемуары читать, в них пишут проще и откровеннее. Прочел недавно "Девушка со снайперкой винтовкой", впечатлило

Меня впечатлил Константин Воробьев(удивительная судьба у человека),когда он еще был малоизвестен.Сейчас слышал,что кое-что из него даже в школьной программе. А так-Довлатов.Правда не о войне,а о советской жизни....Если читать кусочками-то "Записные книжки".А если просто читать долго,то "Зона".Это взгляд со стороны охранника(солдата).Советское время.Сурово и правдиво.И написано....Ну,я могу перечитывать...

Ответ на комментарий ПлохойХорошийчеловек #

Исходное сообщение ПлохойХорошийчеловек пардон) спасибо за поправку) но книга интресна только как идея

Подозреваю,что вы не читали "В августе 44го...".Книга-никакая не идея,а прекрасно написана.Человеком,который работал в "СМЕРШе" и знает о чем пишет.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель В том-то и дело, что когда чувствуется обида, когда замечаешь нестыковки, общая картина воспринимается по-другому. По поводу человечности. У меня оба деда воевали и остались людьми. О войне рассказывать не любили.

Сделайте скидку, что он историк искусства, а не художник человеческих душ. :) И написал основную часть своих мемуаров практически за один отпуск через 30 лет после победы, потом лишь незначительно добавил. Просто человека задолбали бравурные "песни" почти посторонних людей. Ну вот видите, и Ваши деды не любили о войне вспоминать. Так Никулин об этом и говорит: ветераны с "передка" войну не романтизируют.

Кстати, нечто похожее было у Элема Климова. "Иди и смотри" в соавторстве с Адамовичем. И у жены Климова Ларисы Шепитько - "Восхождение" по "Сотникову" Василя Быкова.

Const_B Шаламов свои рассказы вроде писал,находясь в лагере,в тетрадках.Так,что врать не должен)))

hlebniks, зря вы так считаете,я не перечитываю такие вещи каждый день, но думаю, тои не нужно... то, что писал, специалист - без сомнения, как и то, что у него получилась умная заунывная не динамичная "повесть"... фильм сняли спецы,которые придали сюжетность и динамичность..

hlebniks, я не говорил о вранье Шаламова. Только об обидах. После освобождения он писал еще более желчно. Но! имел полное право.

hlebniks, ПлохойХорошийчеловек, такое впечатление, что вы говорите о разных книгах. Я читала "В августе.." еще очень давно, потом перечитывала. Одна из моих любимых книг о войне. Назвать ее заунывной и нединамичной никак не могу. Наоборот, там такая динамика, что после книги к фильму отнеслась достаточно равнодушно, впрочем, как ко многим фильмам, просмотренным после прочтения книг.

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14 hlebniks, ПлохойХорошийчеловек, такое впечатление, что вы говорите о разных книгах. Я читала "В августе.." еще очень давно, потом перечитывала. Одна из моих любимых книг о войне. Назвать ее заунывной и нединамичной никак не могу. Наоборот, там такая динамика, что после книги к фильму отнеслась достаточно равнодушно, впрочем, как ко многим фильмам, просмотренным после прочтения книг.

Это и моя любимая книга.Но я встречал умных людей,которым она казалась скучной.Бывает.Вкусы у людей разные.

Шаламов писал после отсидки. для меня он - человек. в том смысле что в сравнении с ним я себя назвать человеком не могу. он велик, хотя жаль что его величие мало кому известно - Солженицын гораздо более раскручен, как бы сейчас сказали. кстати кроме прозы у Шаламова очень сильные стихи.

а о великом Никите позабыли, мерзавцы)))

Михалков в программе "Неделя спорта" ))

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks Тут люди хвалят Ширли-Мырли.Трех мушкетеров с Боярским.Наверно каждому свое.Я Ширли-Мырли не выдержал и 20 минут....

Как и все здесь,после великих "Москвы..."и "Любовь и голуби" ожидал чего-то подобного.Тоже хватило только на 20 мин при первом просмотре. С каждым последующим--всё лучше смотрится. Вообще,автору блога удалось почти невозможное--7 страниц конструктивного,без "срача" обсуждения кино.

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение hlebniks ОФФТОП.Слышал,что Герман давно снимал фильм фантастический по бр.Стругацким.Вроде озвучка оставалась.Может кто-то знает-дело чем-то кончилось,или все еще висит в воздухе?

Да по-моему снято все. С Ярмольником, если не ошибаюсь. В сети не искали информацию?

Герман тут сказал,что озвучка займёт около года.Да и денег опять нет. С таким режиссёром приходится терпением запасаться...

Ответ на комментарий Я_на_творогосе #

Исходное сообщение Иван_Козлов56 не читал книгу. фильм мне очень понравился - по большей части конечно из-за Миронова, но и все остальное на уровне. а в каких дрянных фильмах снялся Миронов?

Книга намного глубже,на её фоне кино показалось каким-то клипом.Богомолов потому и снял свою фамилию из титров.Хотя кастинг они хорошо провели.Эпизодами удачно,но в целом--процентов 10 от книги. Дрянной фильм с Е.Мироновым,В.Машковым,Гармашом(!)--"Охота на пиранью". Главное,всё необходимое было,что-бы снять боевик мирового уровня.Но...поднасрали со сценарием и...все усилия насмарку.

Ответ на комментарий Const_B # не знаю...не спорю, что Никулин видел и знал войну ближе,,,но так как Симонов о войне не писал никто.,,,столько книг вышло на эту тему..и фронтовиков (от Быкова до Бакланова) и всяких историков...прочел почти все.,,,но не одна книга не вызвала таких эмоций как "Живые и Мертвые"...меня лично просто потрясла, когда первый раз прочел...первый том книги и фильм 1962 года-шедевры...про первые месяцы войны никто лучше Симонова не написал...и его дневники "Разные Дни Войны"....и нигде Симонов не кичился, что был на переднем крае, плавал на подлодке и т.д...он по особому писал,,,не похоже на других....хотя у него тоже были коньюнкутные вещи

Несколько слов, если позволите. Никулин не писатель, это совершенно понятно, он просто пишет, что думает? Тенденциозно ли? Спорно. Я - не думаю. Полагаю, что человек описывает то, что он видел. На основании этого описания я понимаю, что такого бы не пережил. Может, есть люди, сильные духом, или просто отмороженные. Наверное, они в войну и выжили, если не брать в расчет тыловиков и старших офицеров. Кстати, есть батальные сцены у Шолохова в "Тихом Доне". Сильные, сочно написанные. Написанные красиво. И вот сейчас я задумался: а правильно ли, чтобы писать об этом красивым художественным языком? О таких страшных вещах.

kuguar44, я не говорил, что Симонов кичился. Я сказал, что увидел у Никулина обиду на Симонова. По своему он прав. А сравнивать писательский талант Никулина и Симонова, конечно, бессмысленно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте Вообще,автору блога удалось почти невозможное--7 страниц конструктивного,без "срача" обсуждения кино.

Очень приятная похвала) Надо будет еще что-нибудь творческое со временем замутить. "Музыкальные паузы" как-то подзабылись. Вчера вот открыл для себя группу Muse...

В "нулевые" годы произошла мало кем замеченная трансформация Михалкова - он из талантливого режиссера и крутого "мужика", пусть и хамоватого и хвастливого, превратился в какого-то сломленного и "опущенного" политического деятеля.

Ответ на комментарий dzich # Вчера вот открыл для себя группу Muse...[/QUOTE] Доброе утро:) П.С. А фильм захотелось посмотреть...

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Простой_читатель В том-то и дело, что когда чувствуется обида, когда замечаешь нестыковки, общая картина воспринимается по-другому. По поводу человечности. У меня оба деда воевали и остались людьми. О войне рассказывать не любили.

Сделайте скидку, что он историк искусства, а не художник человеческих душ. :) И написал основную часть своих мемуаров практически за один отпуск через 30 лет после победы, потом лишь незначительно добавил. Просто человека задолбали бравурные "песни" почти посторонних людей. Ну вот видите, и Ваши деды не любили о войне вспоминать. Так Никулин об этом и говорит: ветераны с "передка" войну не романтизируют.

На мой взгляд, не нужно не романтизировать, не чернить. У нас же мода - впадать из крайности в крайность.

Доброе утро! Много и долго можно говорить об окопной правде Симонов, Никулин, Астафьев. Обо всем очень коротко написал фронтовик Иосиф Деген Валенки Мой товарищ, в смертельной агонии Не зови ты напрасно людей. Дай-как лучше погрею ладони я Над дымящейся кровью твоей. И не плачь, не скули, словно маленький. Ты не ранен. Ты просто убит. Дай-ка лучше сниму с тебя валенки. Мне ещё воевать предстоит. Вот такая окопная правда и не надо сотен страниц...