А Латвия веселится по полной.Кой чего у меня в дневнике.

Вот ведь бред какой :))) Кран то откройте, незалежные:)))

habeer, в сочетании с "газпромовской" аватаркой, звучит неоднозначно.)))

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks А Латвия веселится по полной.Кой чего у меня в дневнике.

"Пошла чесать губерния, Эх,мать моя целинная..." А у нас в Естонии тихий омут.Наверно,так и переживём кризис в полном единении с правительством

Ответ на комментарий habeer #

Исходное сообщение habeer Вот ведь бред какой :))) Кран то откройте, незалежные:)))

Интересное мнение прозвучало из Коммерсанта: два месяца отсутствия транзита через Украину - и Газпром лишается всей своей годовой прибыли. Учитывая, что незалежные себе в подземелья качнули достаточно и в отборе сейчас не нуждаются, вполне могут себе позволить подобные игры до тепла. Уж не очередная ли холодная война с ведома хозяев из-за океана? )

Ответ на комментарий toshich #

Исходное сообщение toshich62 С праздником Вас, Евгений!

И вам не хвoрать!

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение habeer Вот ведь бред какой :))) Кран то откройте, незалежные:)))

Интересное мнение прозвучало из Коммерсанта: два месяца отсутствия транзита через Украину - и Газпром лишается всей своей годовой прибыли. Учитывая, что незалежные себе в подземелья качнули достаточно и в отборе сейчас не нуждаются, вполне могут себе позволить подобные игры до тепла. Уж не очередная ли холодная война с ведома хозяев из-за океана? )

Похоже,страны бывшего СССР стали и сами с усами.Скажу за свою родную Ыстонию.Если взять "газовую" тему,то "наше" правительство изначально было против газопровода по дну Балтики и постоянно пытается взбаламутить страны ЕС по поводу запрещения его прокладки.А совсем недавно президент ЭР давал советы Обаме,и главной темой советов звучал "российский вопрос" Всех с Новым Годом!

Прогнозы на матчи КХЛ. Реальный способ заработка в букмекерской конторе. http://www.khl-bet.ru

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение kpa6161 [QUOTE]Исходное сообщение Jay_B Бездумные ура-патриоты

Расшифруй.

Очень просто. К нынешнему положению вещей то, кто на какой территории проливал кровь 100, 200, 1000 лет назад никакого отношения не имеет. Да и говорить: "Отдайте нам, наши деды там кровь проливали!" - бред. Украинцы там еще со времен козаков кровь проливали. Еще турков вспомни. Поэтому подобные вопли, именно вопли, считаю глупостью. Я например Америку отнюдь не люблю, но то же вступление в НАТО считаю вынужденной мерой, пока газовая война не переросла в что-то более серьезное. Но причем тут "ложиться"???

Это таким как ты выгодно говорить, что не имеет никакого отношения. Потёмкин узнав,что Крым ожидает такая судьба в гробу бы перевернулся. Кровь-то лили за присоединение и отстаивание этого присоединения. А один му.ак взял и отдал.(кстати хохол) Причём тут казаки вообще непонятно.Или ты имеешь в виду мелкие стычки? Насколько я понимаю перед присоединением Крым был независимым государством, а еще раньше владением Блистательной Порты. НАТО - вынужденная мера? то есть желание появилось после газового кризиса? Суть вступления понятна - обложить со всех сторон Россию базами, непосредственно граничащими по территории, для подавления активности России, которой и так почти нет, на мировой арене. Продажные украинские политики решили отвернуться от вековых геополитических традиций, стойко при этом ПЕРЕД выборами разыгрывая российскую карту. P.S. Причём тут спорт? [/QUOTE] 1. Ну и причем тут Потемкин? Мало ли что в истории было? Масса территорий, который входят нынче в состав России, раньше в неё не входили. Так что, исключим из состава? И вы уверены, что украинцы в Крыму кровь все эти века не проливали? Именно только русские это делали? И если до России Крымом владела Порта, то почему вы так уверены, что Крым должен быть отдан именно России, а не Порте. 2. Хрущев "отдал" не просто так (назовите его еще патриотом Украины или бандеровцем:),а для того, чтоб Украина "поднимала" Крым. Поинтересуйтесь в каком состоянии был Крым до передачи, как там элементарно не хватало пресной воды, и каким он стал после. 3. Необходимость вступить в НАТО назрела давно. Это ж не первый газовый шантаж, и вообще не первая атака Украины, просто раньше эти атаки принимали другие формы (вспомните ту же Тузлу), оголтелое навязывание Януковича и много другого. А теперь это элементарные соображения безопасности. Что говорить, если даже вы выступаете за возвращение Крыма в состав России. А власть способна пойти и на вооруженный конфликт. Особенно если экономическая ситуация в РФ будет так серьезно ухудшаться. 4. Про продажность политиков. Вы знаете, все политики продажны. И даже ваши лидеры (О!Невероятно звучит, я понимаю...:) Потому как политика тесно переплетена с бизнесом. Но вот про Америку я не очень понимаю. Что Украина на данный момент сделала для Америки? Задекларировала вступление в НАТО? Так это необходимость, всем понятно. А дальше что? Ввела пару сотен солдат батальона химической защиты в Ирак? Так это еще Кучма сделал. Выступила против действий в Грузии? Так, это и Европа осудила (они тоже продались США?) Украина отдала США какие-то свои предприятия? Нет. А вот некоторые проданы россиянам. Газотранспортную систему? Нет. Пустила американский флот в Украину? Нет, тут российский флот. И вообще нафига продаваться кому-то из-за океана, если он не оказывает никакой реальной поддержки, а денег и собственности можно вполне набрать и с помощью самой власти внутри Украины.

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение Zmej77 Const_B, а мне по барабану на него. мало ли малохольных недоумков.

Эй ты, лысый, поосторожней с выражениями! Не пользуйся безнаказанностью интернета.

и что дальше, украинскоподданный под чужой маской?))анонимно ставящий минусы)) будут предложения - пиши в личку;-)

Что анонимно? Думаешь тебя все обожают и некому кроме меня минусы ставить? Какая маска? Что за бред как всегда? По поводу каких-то предложений там...Ну что я ради лысой говорящей глупости головы буду что-то делать? Да ну. Я просто говорю, что оскорблять других в интернете - изначально удел лузеров, т.к. в жизни наверняка элементарно бы зассали говорить подобное. Делай выводы.

habeer, какой еще Петруччио? Хватит этот бред подхватывать. Или предоставь доказательства. 2. Контрактов нам с тобой не показывали. Там может быть написано по-всякому. Рыночная цена на границе Россия-Украина - ну никак не 400+. Точнее, может она и 400+ при нефти в у.е. 100+, а не 32 как сейчас. Даже если брать лаг в 6 мес., то со второго полугодия 2008 цена на газ должна быть закреплена на уровне 1/3 от нынешней (беря даже нынешнюю 400+). Но никак не 400+ на весь год, не так ли? С ценой для Европы так ведь и произойдет. Там у Газпрома какая-то вообще полная ж... намечается. Лучше б об этом задумались, а не о происках врагов очередных. Путин с Тимошенко подписали Меморандум о 3-летнем переходе на рыночную цену за газ. Теперь же РФ вдруг от своей подписи отказывается. В общем моя цитата из Бисмарка была абсолютно верной.

Ответ на комментарий Дед_Сергей #

Исходное сообщение Сергей_Панов

Исходное сообщение Простой_читатель hlebniks, нужно подобрать название этому нескончаемому газовому сериалу. Боюсь, что нам его ещё долго смотреть придётся.

Пока сериал с продажей Газпромом Аршавина не закончится, газа в Европе не будет!!!

100%

Смешно читать про Крым и про то как Хрущев отдал его Украине, чтобы она его поднимала. Если вы не заметили, то во времена Хрущева Украина входила в состав СССР и Хрущев мог очень легко дать денег Крыму, а не давать эти деньги сначало Украинской ССР, чтобы она потом их перевела на Крым... Необходимости вступать в НАТО для Украины нет. И все эти надежды, что вступление в НАТО избавит Украину от газовых проблем не на чем ни основаны. Сейчас Восточная Европа без газа и то что они в НАТО никак им не помогает. На этот вопрос НАТО никак повлиять не может. Если говорить по Крыму, то да НАТО обеспечивает безопасность границ стран участниц. Но угрозы Крыму со стороны РФ нет, да в России многие хотят вернуть Крым, но это невозможно. Крым уйдет если только сама Украина разделится. Разница с Абхазией и Осетией в том что Крым признает себя частью Украины, так что проблем тут нет. В НАТО можно Украине вступать только вместе с вступлением в ЕС, как Прибалтика(хотя для России это не гуд). Но в ЕС же Украину никто не зовет, Турция вот 50 лет в НАТО, но в ЕС их не пускают все равно. Про подлизывание США можно говорить в том смысле, что Украина защищает в первую очередь америкосские, а не свои интересы...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B habeer, какой еще Петруччио? Хватит этот бред подхватывать. Или предоставь доказательства. 2. Контрактов нам с тобой не показывали. Там может быть написано по-всякому. Рыночная цена на границе Россия-Украина - ну никак не 400+. Точнее, может она и 400+ при нефти в у.е. 100+, а не 32 как сейчас. Даже если брать лаг в 6 мес., то со второго полугодия 2008 цена на газ должна быть закреплена на уровне 1/3 от нынешней (беря даже нынешнюю 400+). Но никак не 400+ на весь год, не так ли? С ценой для Европы так ведь и произойдет. Там у Газпрома какая-то вообще полная ж... намечается. Лучше б об этом задумались, а не о происках врагов очередных. Путин с Тимошенко подписали Меморандум о 3-летнем переходе на рыночную цену за газ. Теперь же РФ вдруг от своей подписи отказывается. В общем моя цитата из Бисмарка была абсолютно верной.

Меморандум это не контракт. Тут сравнивать нельзя... А цена для Украины должна быть такой, какая она в соседних Румынии, Венгрии... Когда у них понизится, тогда и Украине можно понизить...

Тему блога перевели на газ. Банально, господа и панове! Нет изюминки - как будто по новостным сайтам прошелся(((((

a3537, Что касается определения Крыма как подарка, сделанного УССР, так это даже не смешно. Как известно, указанная территориальная единица находилась тогда в таком плачевном состоянии, вызванном, кстати, и изгнанием за ее пределы целых народов, что Украине, в ущерб своим другим регионам, пришлось вложить в Крым уж очень большие силы и средства. Почитайте статистику тех послевоенных лет. Весьма впечатляет. Почему-то не очень афишируется и то обстоятельство, что, передав Украине депрессивную Крымскую область, РСФСР территориально в накладе не осталась. В тот же период, за счет Украины она значительно увеличила свои приграничные области. При этом к РСФСР отошли территории, практически идентичные по площади Крымскому полуострову, но с большим по численности населением, высокоплодородными черноземами и с более развитой инфраструктурой. Так кто и кому тогда сделал подарок? В НАТО нужно входить не из-за газовых проблем, а потому что, если кризис в РФ усугубится, власти просто необходимо будет вступать в военный конфликт (чтоб сплотить народ вокруг себя, элементарно сохранить "легитимность", под шумок убрать недовольных, сделать виноватыми другие страны и т.д.)...И этот конфликт будет скорее всего по поводу Крыма.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Jay_B habeer, какой еще Петруччио? Хватит этот бред подхватывать. Или предоставь доказательства. 2. Контрактов нам с тобой не показывали. Там может быть написано по-всякому. Рыночная цена на границе Россия-Украина - ну никак не 400+. Точнее, может она и 400+ при нефти в у.е. 100+, а не 32 как сейчас. Даже если брать лаг в 6 мес., то со второго полугодия 2008 цена на газ должна быть закреплена на уровне 1/3 от нынешней (беря даже нынешнюю 400+). Но никак не 400+ на весь год, не так ли? С ценой для Европы так ведь и произойдет. Там у Газпрома какая-то вообще полная ж... намечается. Лучше б об этом задумались, а не о происках врагов очередных. Путин с Тимошенко подписали Меморандум о 3-летнем переходе на рыночную цену за газ. Теперь же РФ вдруг от своей подписи отказывается. В общем моя цитата из Бисмарка была абсолютно верной.

Меморандум это не контракт. Тут сравнивать нельзя... А цена для Украины должна быть такой, какая она в соседних Румынии, Венгрии... Когда у них понизится, тогда и Украине можно понизить...

Т.е. меморандум вообще никакого значения и силы не имеет? Так зачем вообще подписывать? Можно по телефону с таким же успехом поговорить. А цена - может и так, но в цене Болгарии и Румынии еще ж транспортировка по территории Украины учитывается.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение Jay_B [QUOTE]Исходное сообщение Zmej77 Const_B, а мне по барабану на него. мало ли малохольных недоумков.

Эй ты, лысый, поосторожней с выражениями! Не пользуйся безнаказанностью интернета.

и что дальше, украинскоподданный под чужой маской?))анонимно ставящий минусы)) будут предложения - пиши в личку;-)

Что анонимно? Думаешь тебя все обожают и некому кроме меня минусы ставить? Какая маска? Что за бред как всегда? По поводу каких-то предложений там...Ну что я ради лысой говорящей глупости головы буду что-то делать? Да ну. Я просто говорю, что оскорблять других в интернете - изначально удел лузеров, т.к. в жизни наверняка элементарно бы зассали говорить подобное. Делай выводы.[/QUOTE] очередные бред и ложь (про минус) болтуна. на себя в зеркало посмотри, юноша, прежде чем учить кого-то жизни

Что касается кризиса в РФ, то РФ гораздо более устойчива, нежели Украина. У России есть резервы, потому ситуация не примет такой оборот. То что вы написали характерно для Украины, Ющенко и Ко нужно свалить кризис на Россию, под шумок убрать недовольных и т.д. Никакого военного конфликта не будет, это вас Ющенко пугает, боится что его снимут. А так он типа главный защитник Украины и если типа его снимут, так и целостности Украины конец... Про Вхождение в Крым. Я уже написал, что Украина входила в состав СССР и не могла действовать в отрыве от Москвы. И Москва могла как хотела переводить денежные потоки, так что про то как Украина спасала Крым не надо... А про то что РСФСР как-то расширился это вы вообще откуда взяли? Интересно о каких территориях речь идет и можно с сылкой...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Jay_B habeer, какой еще Петруччио? Хватит этот бред подхватывать. Или предоставь доказательства. 2. Контрактов нам с тобой не показывали. Там может быть написано по-всякому. Рыночная цена на границе Россия-Украина - ну никак не 400+. Точнее, может она и 400+ при нефти в у.е. 100+, а не 32 как сейчас. Даже если брать лаг в 6 мес., то со второго полугодия 2008 цена на газ должна быть закреплена на уровне 1/3 от нынешней (беря даже нынешнюю 400+). Но никак не 400+ на весь год, не так ли? С ценой для Европы так ведь и произойдет. Там у Газпрома какая-то вообще полная ж... намечается. Лучше б об этом задумались, а не о происках врагов очередных. Путин с Тимошенко подписали Меморандум о 3-летнем переходе на рыночную цену за газ. Теперь же РФ вдруг от своей подписи отказывается. В общем моя цитата из Бисмарка была абсолютно верной.

Меморандум это не контракт. Тут сравнивать нельзя... А цена для Украины должна быть такой, какая она в соседних Румынии, Венгрии... Когда у них понизится, тогда и Украине можно понизить...

Т.е. меморандум вообще никакого значения и силы не имеет? Так зачем вообще подписывать? Можно по телефону с таким же успехом поговорить. А цена - может и так, но в цене Болгарии и Румынии еще ж транспортировка по территории Украины учитывается.

Меморандум это типа протокола о намерениях. Конечно можно и по телефону, но этот документ показывает куда движемся, но он не имеет такой юр. силы, как контракт... А по цене, так цены в Румынии не сильно отличаются от цен в Болгарии или Боснии с Германией, хотя нужно тянуть газ еще через территорию Румынии. Конечно за транзит нужно платить, но там не такие уж большие деньги по сравнению со стоимостью самого газа...

Jay_B, "Украина отдала США газотранспортную систему? Нет." Твои слова? Да. А теперь почитай утреннию прессу. Продали вы янкам газопроводы, потому и борзые сейчас такие. в 2011 Газпром (и я со своей конторой по строительству газопроводов) построим СЭГ. Обойдемся и без вас. А вам газа своего не хватит так что разберемся попозже:)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B В НАТО нужно входить не из-за газовых проблем, а потому что, если кризис в РФ усугубится, власти просто необходимо будет вступать в военный конфликт (чтоб сплотить народ вокруг себя, элементарно сохранить "легитимность", под шумок убрать недовольных, сделать виноватыми другие страны и т.д.)...И этот конфликт будет скорее всего по поводу Крыма.

да входите вы в НАТО сколько влезет. Только без бреда про русскую угрозу. Полный бред:))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B habeer, какой еще Петруччио? Хватит этот бред подхватывать. Или предоставь доказательства. 2. Контрактов нам с тобой не показывали. Там может быть написано по-всякому. Рыночная цена на границе Россия-Украина - ну никак не 400+. Точнее, может она и 400+ при нефти в у.е. 100+, а не 32 как сейчас. Даже если брать лаг в 6 мес., то со второго полугодия 2008 цена на газ должна быть закреплена на уровне 1/3 от нынешней (беря даже нынешнюю 400+). Но никак не 400+ на весь год, не так ли? С ценой для Европы так ведь и произойдет. Там у Газпрома какая-то вообще полная ж... намечается. Лучше б об этом задумались, а не о происках врагов очередных. Путин с Тимошенко подписали Меморандум о 3-летнем переходе на рыночную цену за газ. Теперь же РФ вдруг от своей подписи отказывается. В общем моя цитата из Бисмарка была абсолютно верной.

Который уже раз повторяю, прежде, чем что-то писать проверьте. 1) Цена на газ на первый квартал для Украины, рассчитанная по формуле, - 450 долларов. Потом в течение года она может понизиться, об этом вчера Медведев на пресс-конференции говорил. Но Украину и это не устраивает. 2) Меморандум был бы легитимен, если бы Украина до 1 января полность погасила задолженность. Этого не произошло, остался долг в 614 с лишним миллионов долларов. Видимо, в Украине считают, что штрафы и пени можно и не платить. Только вот меморандум сейчас ничего не стоит.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B 1. Ну и причем тут Потемкин? Мало ли что в истории было? Масса территорий, который входят нынче в состав России, раньше в неё не входили. Так что, исключим из состава? И вы уверены, что украинцы в Крыму кровь все эти века не проливали? Именно только русские это делали? И если до России Крымом владела Порта, то почему вы так уверены, что Крым должен быть отдан именно России, а не Порте. 1. Так все основные города, все базы и т.д. и т.п. (короче говоря вся инфраструктура) были отстроены Россией. В войнах(достаточно многочисленных участвовала только Россия, за исключением естественно мелких локальных стычек). А почему не Турции? Они хотели, да зубки им подобломали, наверное воспоминания ещё свежи. 2. Хрущев "отдал" не просто так (назовите его еще патриотом Украины или бандеровцем:),а для того, чтоб Украина "поднимала" Крым. Поинтересуйтесь в каком состоянии был Крым до передачи, как там элементарно не хватало пресной воды, и каким он стал после. Ну тут всё понятно, поднимать из общественной кубышки. :) Т.е. включение в схему посредника, что естественно как обычно ведёт к раворовыванию части денег. 3. Необходимость вступить в НАТО назрела давно. Это ж не первый газовый шантаж, и вообще не первая атака Украины, просто раньше эти атаки принимали другие формы (вспомните ту же Тузлу), оголтелое навязывание Януковича и много другого. А теперь это элементарные соображения безопасности. Что говорить, если даже вы выступаете за возвращение Крыма в состав России. А власть способна пойти и на вооруженный конфликт. Особенно если экономическая ситуация в РФ будет так серьезно ухудшаться. Оголтелое навязывание? А мне кажется наоборот маловато поработали. Как же это так можно было проиграть выигранные выборы.(имеется в виду президентские) Конечно давно пора вступить.Базы поставить, а за это кусок мяса кинут, может даже и не в долг.И опять на рассвете "Град" зарядит. А в итоге, неважно через сколько десятков лет, с поджатым хвостом к Матушке - России. 4. Про продажность политиков. Вы знаете, все политики продажны. И даже ваши лидеры (О!Невероятно звучит, я понимаю...:) Потому как политика тесно переплетена с бизнесом. Хоть в чём-то согласен. Да все продажны. Но вот про Америку я не очень понимаю. Что Украина на данный момент сделала для Америки? Задекларировала вступление в НАТО? Так это необходимость, всем понятно. ...второй круг... :) А дальше что? Ввела пару сотен солдат батальона химической защиты в Ирак? Так это еще Кучма сделал. Выступила против действий в Грузии? Так, это и Европа осудила (они тоже продались США?) Украина отдала США какие-то свои предприятия? Нет. А вот некоторые проданы россиянам. Это неизвестно. Газотранспортную систему? Нет. Пустила американский флот в Украину? Нет, тут российский флот. да? как интересно. Т.е ни один американский корабль за тот год не заходил в севастопольскую бухту? И вообще нафига продаваться кому-то из-за океана, Вот оно зерно! если он не оказывает никакой реальной поддержки, а денег и собственности можно вполне набрать и с помощью самой власти внутри Украины.

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77 очередные бред и ложь (про минус) болтуна. на себя в зеркало посмотри, юноша, прежде чем учить кого-то жизни

Это что за черта такая - обвинять бездоказательно, или клеветать, если другими словами? Я здесь никого еще не оскорблял в отличии от тебя, так что прикуси змеиный язычок.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение Zmej77 очередные бред и ложь (про минус) болтуна. на себя в зеркало посмотри, юноша, прежде чем учить кого-то жизни

Это что за черта такая - обвинять бездоказательно, или клеветать, если другими словами? Я здесь никого еще не оскорблял в отличии от тебя, так что прикуси змеиный язычок.

если плохо изучил ЛиРу и не знаешь, что даже анонимный минус можно "просчитать" - то ты еще глупее чем я предполагал))) так что свою ложь про "бездоказательную клевету" засунь себе в анус. спасибо, что подвердил верность моей первоначальной оценки твоей личины. Выразить свое отношение (что это такое?) Кому: Что: Комментарий: Всего Ваших Вам Взаимных Не использовано Любовь 1 1 1 5 Симпатий 50 45 38 0 Антипатий 12 7 6 0 Отношения к Вам От кого Комментарий Дней Jay_B [скрыть] 2 дн. Penguins [скрыть] 2 дн вижу, тебе очень хочется показать свою значимость, ум и решительность, строча бесконечные словоблудливые посты? разочарую, выглядишь ты при этом обычным сельским дурачком. на, почитай, это специально для тебя http://lleo.aha.ru/na/index.shtml. больше на тебя время не трачу.

Ответ на комментарий # Russische propaganden: Многие увидели Украину «украинскую» и Украину «русскую». Но это от элементарного невежества. Тот, кто хоть немного интересовался историей, а не повторял как попка пропагандистские бредни, четко видит не две Украины, а Малороссию и Галицию под общим камуфляжем названия «Ukraina». Причем названия написанного не кириллицей, а латиницей. Здесь, без всякого сомнения, я буду обвинен «свидомыми» патриотами в стремлении расколоть «неньку». Их нежелание видеть реальность можно понять, но деться от реальности ведь все равно некуда. «Украина» – квазигосударство, созданное большевиками из юго-западных губерний России, а также австро-венгерских провинций Галиции и Буковины на основе польско-австрийско-германской идеологии особого «украинского» народа и отдельного государства «Украина». И сейчас мы можем непосредственно лицезреть эти искусственно сшитые куски под видом разных украин, столкнувшихся в политическом противостоянии. Распад Украины начался в момент провозглашения ее независимости от СССР (а точнее – России) - созданная большевиками, в рамках советского проекта, Украина, как самостоятельное государство существовать не может. Для этого необходим новый проект, а он как раз и не возник. Создавать его было некому. Современная Украина это продолжение советского проекта вне СССР. Она – не более чем осколок Российской империи, мятежная провинция, погрязшая в распрях новоявленной, тупой и алчной «шляхты» от сохи. Все эти годы Украина существовала за счет безумного и бездумного потребления тех материальных ресурсов, которые ей достались от Советского Союза и не полностью разорванных «союзных» связей с РФ. Как утверждает официальная политическая мифология Украины, украинцы как этническая группа возникли чуть ли не в IX веке! Но вот незадача, ни в одном из исторических документов не упоминается такой народ как «украинцы». Там фигурируют только русские, русы, русичи, русины, и т.п. синонимы слова «русские» (на основании которых, кстати, разные львовские «свидоми дослидныкы», продолжая развивать старые польские теории, «доказывают» что русские это не русины, а русины это – украинцы). Вот, к примеру, как звучит фрагмент «лямента» (плача) Львовского ставропигиального братства, датированный 1609 годом: «Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том-то русском Лвове». Значительно ранее, в 1075 году грамота папы Григория VII называет Изяслава (сына Ярослава I) «Rex Rusсorum». В XIII веке Plano Carpini пишет о «Kiovia quae est Metropolis Russiae». Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под свое покровительство. Перечислять документальные примеры отсутствия в глубине веков такого народа как «украинцы» можно бесконечно долго. Упоминания об «украинцах», «украинках», «украинском» вы не найдете даже у апостола «свидомых» – Тараса Шевченко. И это понятно, в отличие от «свидомых», он просто не знал о существовании такого народа. Понимая, что с данным фактом спорить сложно, официальная пропаганда требует, чтобы все считали, что русские Киевской Руси на самом деле были не русскими, а украинцами. Но украинцами они, якобы, стали называть себя позже, чтобы как-то отличаться от русских, живущих в России, которые на самом деле не русские, а помесь татар с угрофинами. И вообще современные «монголоиды-русские», с точки зрения «свидомой» украинской интеллигенции, очень подлые и коварные существа, ведь они у украинцев украли их исконное, древнее имя – «русские». Точно так же в историческом прошлом вы не найдете и государства с названием «Украина». В летописях упоминаются лишь «укрАины» (с ударением на «а») Русской земли в смысле географического понятия со значением «пограничная земля». Для Киевского княжества ими были территории, граничащие с половцами, для Галицко-Волынского с ляхами (которые упоминаются в летописях в 1187-ом и 1213-ом). Точно такие же «укрАины» были и у Московской Руси, те земли, которые лежали у границы Донской и Нижне-Волжской степи, занятой татарскими кочевьями. Граница эта постепенно, путем военного противостояния постепенно подвигалась на юг, соответственно менялись и «укрАины». В Новгородской летописи от 1517 года читаем: «По королеву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на Великого князя украину около города Тулы». В 1580 г. государь отдает распоряжение о том, «как быть воеводам и людям на берегу [т.е. вдоль Оки] по украинским городам от крымские украины и от литовския». В 1625 году из Валуек [на юге от Воронежа] писали, что ожидают «приходу татар на наши украйны». В Речи Посполитой понятие «украина» в значении «пограничье» использовался для обозначения территории Киевского, Брацлавского и Подольского воеводств, соседствовавших с Диким Полем. Россыпь квазигосударств-«украин» появилась только в начале XX века. Из них лишь советская Украина по милости Ленина и Сталина продолжила свое странное существование. На самом деле первые украинцы появились в конце XIX века в австрийской Галиции. Туда, после разгрома польского восстания 1863 года, из юго-западных губерний России бежало большое количество польской интеллигенции. Очередное поражение вызвало у нее такой накал ненависти ко всему русскому, что мелкие маргинальные группы т.н. украинофилов под ее воздействием психологически мутировали из литературно-политического сепаратистского движения в «украинскую этническую группу», подчеркнув тем самым свою главную политическую цель. Иначе говоря, радикально настроенные галицийские «национал-демократы» («Молодая Украина») вдруг по политическим соображениям отказались от своего национального имени «русин» и провозгласили себя «украинцами». После этого в Галиции началась «розбудова Украйины» путем промывки мозгов населению Прикарпатья. Наблюдая происходящее, галицийский публицист Мончаловский в 1898 году во Львове издал книгу под названием «Литературное и политическое украинофильство», в которой прямо заявил о том, что «под влиянием враждебной русскому народу, но хитрой политики его противников, первоначально чистое, литературное украинофильство… выродилось в национально-политическое сектантство, которое, при благоприятствующих для него обстоятельствах, могло бы принести много вреда русскому народу. Зло нынешнего украинофильства в том, что оно, под покровом «народничества», впрочем карикатурно извращенного, каплею по капле отравляет несведущих ложью…». Поляки мыслили масштабно. Им была нужна не просто нерусская, а точнее антирусская Галиция, а плацдарм для атаки против России. Переделанные в украинцев, русские Червонной Руси должны были нести разлагающий яд сепаратистской пропаганды вглубь России и с течением времени сепарировать от нее Малороссию под видом «Украины». В 1892 году (№168), газета львовской польской шляхты «Przeglad» заявила на своих страницах следующее: «Если в чувствах малорусского народа существует сильная ненависть к России, то возникает надежда, что в будущем, при дальнейшем развитии этих чувств, будет возможно выиграть против России малорусский козырь… Такой эволюции нам, полякам, нечего бояться, напротив, мы бы допустили ошибки, если бы хотели запереть ей дорогу и добровольно отказаться от союзника в борьбе с Россией». А спустя год, в 1893-ем уже не малороссы и даже не русины, а вышеупомянутые «молодые украинцы» Галиции выступили с политической программой действий (опубликованной в 1893 году львовской «Правдой») в которой постулировалось, что: «Наука и жизнь украинского народа доказывает нам, что Украина была, есть и будет всегда отдельной нацией и как каждой нации, так и ей необходима национальная свобода для своего труда и прогресса». Далее авторы развивали свою мысль следующим образом: «Много людей начинало украинофильское движение, да не многие задержались на высоте идеи. Многое зависело от тех тяжелых обстоятельств, среди которых пришлось развиваться нашему национальному движению. Хотя украинский народ и имел в себе такие основания, что сразу мог поставить на совершенно верную нормальную почву идею культурно-национального возрождения Украины, но у начинающих не было такой силы, чтобы преодолеть обстоятельства, чтобы сразу стать украинской интеллигенцией, чтобы сейчас же создать и литературу и науку и все другие приобретения культурной жизни, чтобы фактами и своим существом доказать существование украинцев, как отдельной, самостоятельной нации». В конце тех же 90-х, небольшая кучка «свидомых» энтузиастов во главе с профессором Грушевским в рамках работы львовского «научного Общества им. Т.Шевченко» за несколько лет (!) создала украинский язык, литературу и науку. Тем самым, по их мнению, блестяще доказав существование «отдельной самостоятельной нации». Первые «украинцы» это переродившиеся или выродившиеся, как хотите, украинофилы – узкая, сепаратистски настроенная прослойка польской, а затем и малорусской интеллигенции, первоначально возникшая в юго-западных губерниях России. Напомню, что польские магнаты и шляхта, окопавшаяся после раздела Польши, в государственных структурах Российской империи и контролировавшая финансово, экономически, культурно, идеологически и административно Малороссию не просто ненавидели все русское, но и бредили возрождением Польской империи «от моржа до моржа», т.е. от Балтийского до Черного моря. Кроме того, поляки доминировали и в масонских ложах юго-западного региона, а это был очень мощный рычаг влияния. Так, к примеру, на эмблеме ложи «Соединенные славяне», образованной в 1818 году в Киеве с ответвлениями во многих малороссийских городах, девиз «Славянское единство» был написан по-польски. Формироваться украинофильское движение начало еще до польского восстания 1831 года. Личный друг Императора Александра I, князь, поляк-русофоб Адам Чарторийский, люто ненавидевший все русское, но при этом служивший сперва помощником государственного канцлера, а потом еще и министром иностранных дел России, и его друг, тоже поляк-русофоб, Тадеуш Чацкий, состоявший с 1803 года визитатором (ревизором) училищ в губерниях Киевской, Подольской и Волынской, используя свое положение, активно организовывали по всей Малороссии польские учебные заведения, в которых вместе с образованием учащимся старательно прививалась ненависть к России. Так в 1805 году Чацким была открыта классическая гимназия в городе Кременце, переименованная в 1819 году в лицей. В ней вместе с поляками учились и малороссы. «Учили» их там, судя по всему, неплохо, так как когда в 1831 году был издан указ о закрытии лицея, там не нашли ни одного ученика, все ушли в повстанцы. Так же благодаря стараниям поляков, в городе Умань (Киевской губернии) было организовано знаменитое базилианское (униатское) училище. Среди его воспитаников были такие представители польской культуры, как Северин Гощинский, Богдан Залесский, Михаил Грабовский и многие другие. Малороссию они не считали частью России, а малороссов – русской народностью. Для них Малая Русь была неотъемлемой частью Польши, а малороссы – особой ветвью польского народа. Впоследствии один из выпускников этого училища, Францишек Духинский исторг из себя целую теорию о том, что «москали» это – монголы, а малороссы, белорусы и поляки – славяне и истинные арийцы, которым надо объединиться в одно государство и нещадно бить врагов всего цивилизованного мира – клятых азиатов-«москалей»... до того момента как такой цветок, взращенный на хорошо унавоженной почве уманской базилианской софистики, как известный русофоб-теоретик польского движения Францишек Духинский не придумал свою знаменитую теорию о том, что русские это разновидность монголов, а действительными «русскими» и истинными арийцами являются лишь малорусы и белорусы, никто и никогда не сомневался в том, что русский народ состоит из трех народностей – малорусов, белорусов и великорусов. Последних он, кстати, категорически запрещал называть русскими и требовал, чтобы они «nie Rosyanami, nie Ruskiemi, nie Rusinami, a prosto Moskalami zwani byli», ибо «Moskale uzywaja (используют) nazwy Rosyan, Rusinow, Ruskich, jako jednej z glownych broni (орудий) przeciwko (против) Polsce». Поэтому следует отобрать у «москалей» часть их силы, «приказав называть Москалей Москалями, а не признавать за ними названий, которые они себе присвоили, и которыми обосновывают свои мнимые права на бóльшую часть Польши, на Русь». Правда, потом, после разгрома польского восстания, не только в Европе, но и в самой Польше о «научном» творчестве Духинского вспоминали только с улыбкой... Тем не менее, идея о двух разных народах – «москалях» и «русинах» («украинцах»), была подхвачена польской пропагандой. Наиболее четко ее цели изложил отец Валериан Калинка, состоявший в польском иезуитском ордене «Змартвыхвстанцев», а так же являвшимся приближенный вышеупомянутого Адама Чарторыйского. Цель пропаганды «двух разных народов» Калинка объяснил следующим образом (позволю себе длинную цитату, но она того стоит): «Как нам защитить себя? чем?!.. Быть может, в отдельности этого русского (малорусского) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем?! Сознание и желание национальной самостоятельности, которыми русины начинают проникаться, недостаточны для того, чтобы предохранить их от поглощения Россией. Опорная сила поляка хранится в его душе, – между душою русина и душою москаля, однако, основного различия нет, нет непереходимой границы... Была бы она, если бы каждый из них исповедывал иную веру, и поэтому-то уния была столь мудрым политическим делом. Одному Богу ведомо будущее, но из естественного сознания племенной отдельности могло бы со временем возникнуть пристрастие к иной цивилизации и в конце концов – начав с малого – к полной отдельности души. Раз этот пробуждавшийся народ проснулся не с польскими чувствами и не с польским самосознанием, пускай останется при своих, но эти последние пусть будут связаны с Западом душой, а с Востоком только формой... Пускай Русь останется собой и пусть с иным обрядом, но будет католической – тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей». В конце XIX века фантазии о двух отдельных народах обрели новую жизнь во Львове благодаря стараниям Грушевского и К°. Этот неугомонный профессор решил на австрийские деньги доказать, что еще не сформировавшаяся, по его собственному мнению, «русско-украинская нация» тем не менее является самостоятельным этническим субстратом обладающим собственной государственностью со времен Киевской Руси. В академических кругах его многотомные исторические опусы и язык, на котором он их писал, вызывали лишь смех и раздражение. Однако после того как его научные оппоненты были расстреляны ЧК, а он был обласкан советской властью, теория «трех братских народов» была окончательно увековечена. Идея того, что великороссы и малороссы это не народности одного народа, а абсолютно разные нации была придумана русофобски настроенными польскими интеллектуалами, а потом методично вбита в голову узкой прослойке сформированной ими малоросской сельской интеллигенции. Т.е. у истоков украинофильского движения стояли поляки...

Исходное сообщение a3537 Что касается кризиса в РФ, то РФ гораздо более устойчива, нежели Украина. У России есть резервы, потому ситуация не примет такой оборот. То что вы написали характерно для Украины, Ющенко и Ко нужно свалить кризис на Россию, под шумок убрать недовольных и т.д. Никакого военного конфликта не будет, это вас Ющенко пугает, боится что его снимут. А так он типа главный защитник Украины и если типа его снимут, так и целостности Украины конец... Про Вхождение в Крым. Я уже написал, что Украина входила в состав СССР и не могла действовать в отрыве от Москвы. И Москва могла как хотела переводить денежные потоки, так что про то как Украина спасала Крым не надо... А про то что РСФСР как-то расширился это вы вообще откуда взяли? Интересно о каких территориях речь идет и можно с сылкой...

1.Конечно у России резервов поболее, но и олигархов, которым «надо помогать» поболее, и амбиций на лидирующие позиции в мире поболее, поэтому тут ситуация такая: "Чем выше поднялся - тем больнее падать". Столько рассказывать, что РФ чуть ли мировой лидер по экономическому росту, возрождается как империя и всех сейчас «замочит», а теперь такое падение...В Европе заметь, о кризисе только слышали как о чем-то далеком, но реально его почти не ощущают. Знаю, т.к. был там недавно. Да и рубль уже валится, инфляция немаленькая совсем, цена на нефть и газ падает, а рассчитывали ведь совсем на другое... Ситуация принимает очень плохой оборот, так что я бы не был таким уж оптимистом. Посмотрим, как резервы сейчас будут использоваться и не пойдут ли они на выручку олигархов типа Абрамовича и ко. вместо помощи обычным гражданам. В такой ситуации "падения с небес", когда "возрождение империи" оказалось по сути пшиком, когда граждане вместо дальнейшего увеличения доходов и расширения мирового влияния видят кризис раздувание международных конфликтов власти просто необходимо. Вот эта газовая канитель - по сути агония, последние попытки прибрать к рукам, ИМХО конечно. А Ющенко как-то по барабану, есть конфликт с Россией, нет его - на второй срок его что так, что так не выберут, т.к. слишком мало он хорошего гражданам сделал в плане реформ. А про то, что он будет «под шумок убирать недовольных» показывает вашу полную неосведомленность об украинской политике. У нас ситуации как с Ходорковским или «мочилово в сортирах» исключены в принципе. 2. Писал, что именно ресурсы УРСР, а не Москвы или Московской области, не Тувы, не Мордовии и не Казахстана использовались для превращения Крыма в ту "всесоюзную здравницу" и не только. Поэтому кто и как бы мог распределять какие ресурсы опять же значения не имеет. Они были распределены так, как они были распределены. И отдать в упадке, а пытаться забрать "конфетку" это слишком хитрая позиция для такой «всегда справедливой» державы. Территории на Востоке Украины. Карты того времени у меня под рукой нет сейчас, увы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537 Меморандум это типа протокола о намерениях. Конечно можно и по телефону, но этот документ показывает куда движемся, но он не имеет такой юр. силы, как контракт... А по цене, так цены в Румынии не сильно отличаются от цен в Болгарии или Боснии с Германией, хотя нужно тянуть газ еще через территорию Румынии. Конечно за транзит нужно платить, но там не такие уж большие деньги по сравнению со стоимостью самого газа...

Меморандум - юридический документ? Да. Имеет меморандум юридическую силу или нет? Имеет. Так что при любом разбирательстве например в суде он будет принят во внимание. Даже письма сторон принимаются как доказательства. В любом случае подписать документ, а потом взять и отказаться от подписи, ну никак не демонстрирует надежность, благородство, правоту стороны, о чем так любят рассказывать Путин и ко. Еще раз говорю, мы не знаем содержания договоров. По идее должно быть так: - европейские цены на газ; - европейские цены на транзит (а не в 3 раза ниже:); - европейские цены на аренду любых территорий. Как оно будет - посмотрим...

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение Zmej77 очередные бред и ложь (про минус) болтуна. на себя в зеркало посмотри, юноша, прежде чем учить кого-то жизни

Это что за черта такая - обвинять бездоказательно, или клеветать, если другими словами? Я здесь никого еще не оскорблял в отличии от тебя, так что прикуси змеиный язычок.

если плохо изучил ЛиРу и не знаешь, что даже анонимный минус можно "просчитать" - то ты еще глупее чем я предполагал))) так что свою ложь про "бездоказательную клевету" засунь себе в анус. спасибо, что подвердил верность моей первоначальной оценки твоей личины. Выразить свое отношение (что это такое?) Кому: Что: Комментарий: Всего Ваших Вам Взаимных Не использовано Любовь 1 1 1 5 Симпатий 50 45 38 0 Антипатий 12 7 6 0 Отношения к Вам От кого Комментарий Дней Jay_B [скрыть] 2 дн. Penguins [скрыть] 2 дн вижу, тебе очень хочется показать свою значимость, ум и решительность, строча бесконечные словоблудливые посты? разочарую, выглядишь ты при этом обычным сельским дурачком. на, почитай, это специально для тебя http://lleo.aha.ru/na/index.shtml[/url]. больше на тебя время не трачу.

1. Видимо лысый родом из села, и так хочется навесить на кого-то свои сельские комплексы:) 2. Твои строчения об отношениях - очередная ложь, я могу так про минусы хоть от Майкла Джексона написать: Отношения к Вам От кого Комментарий Дней Майкл Джексон [скрыть] 2 дн. Но толку? Дурачком был, дурачком помрешь:) А ссылочка всего лишь показывает уровень твоей же культуры - быдлогопнической. Мерзко и противно общаться с таким недалеким и элементарно туповытым существом в майке СССР:)