согласен с автором. надоела уже эта московская прополитика везде. господа бизнесмены тавайте с деньгами развивать провинциальный спорт, а не мулльённую команду столиц, которая уже похоже никому не нужны... Берите пример с США. там спорт развит повсеместно и никакие супермегаполисы не запалоняют собой всю лигу. и к этому нам надо стремиться. тогда наш спорт будет развиваться и выходить на ведущие роли в мире.

Не надо. Все, кто хотел, уже высказали свою позицию. Мой критерий необходимости существования команды прост - это болельщики. Если их нет или их мало, то в премьер лиге такой команда делать нечего. И мне абсолютно всё равно, что это за команда. Будь то Торпедо, ФК Москва или любая другая из любого города России. При пустых трибунах у российского футбола нет шансов выйти на достойный уровень.

Москве не нужно Торпедо, что уж говорить о не москвичах... Помню дикость - играет Торпедо, борется за 3 место - на трибунах Лужников сидит горстка болельщиков...

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид Господа, я вот одного понять не могу. Чего опять поднялся вой по поводу московских команд в ПЛ? Что, кто-то предлагает автоматически поместить новое Торпедо в элиту? Создаётся команда фактически с нуля, начнёт с самого низа. Будет хорошо играть и выигрывать - поднимется выше, может, когда-нибудь и в ПЛ окажется. А то, что Мамут создаёт (или воссоздаёт, не суть важно) команду именно в Москве - так это его личное дело. Вот в Краснодаре, например, сейчас 2 клуба, причём один из них создан с нуля на деньги крупного местного бизнесмена. dzich, у Вас, как у уроженца Краснодара (если я ничего не путаю), не возникает желания написать об этом?

Не возникает, а уже возникло. Причем довольно давно. Аанфиногентов у нас краем касался этой темы. Планирую и я. Пусть чемпионат стартует. Кстати, в Pro-спорте материал. уже был Юра Дудь писал, по-моему.

Ответ на комментарий Vargushy # согласен с Vargushy Пятница, 13 Марта 2009 г. 22:39 по всем пунктам. +1000

Ответ на комментарий Сливочный_няшечка #

Исходное сообщение tigero Берите пример с США.

спорт - есть отражение устройства государственного. Почему, к примеру, если в стране нет нормальной региональной прессы спортивной, а есть она в Москве в лице СЭ и Дзичковский из Краснодара (если и я ничего не путаю) едет в Москву, а не в, скажем, Воронежскую спортивную газету - вот почему в стране должен быть данный порядок вещей, а в футболе будет иначе??? так что США, где политика и экономика децентрализованы, тут явно пример, к чему надо стремиться (не только в футболе), но не аргумент в поддержку того, что у нас прям сейчас или в ближайшие год-десять станет и должно стать именно так.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение legolas11 Евгений, Вы витаете в облаках. Той команды уже нет очень давно и возрождать нечего. Максимум, что может получиться - новый САК. А если такое детище вытащат в ПЛ, что вполне вероятно, то тем хуже для росфутбола.

у вас проблемы с логикой. Возрождают всегда то, чего нет. То, что есть, возрождать не надо. Кто вытащит в ПЛ? Мамут? Так он для этого и нужен по идее. Или вы о каких-то других силах, мировой торпедовской закулисе?

Ответ на комментарий Vargushy #

Исходное сообщение Vargushy Единственный клуб, из перечисленных, кто достоин был бы "возрождения" - это "Ротор". Ибо хоть он и не становился чемпионом, но в 90-х годах это была очень и очень достойная команда, оставившая о себе след в памяти.

Самое интересное, что говоря о возрождении провинциальных клубов, все почему то забыли об "Алании" - чемпионе России-95 и неоднократном призере нашего первенства. Почему то когда наш клуб отправляли во второй дивизион по финансовым причинам, никто в колокола не бил...хотя если взять российский период, то в плане спортивных достижений и тем паче посещаемости "Торпедо" и рядом не лежало.... По теме - не нужно уже "Торпедо"...ушло его время. Лично у меня этот клуб (в силу возраста наверное) ассоциируется со сливом ФКСМ в 96-м и беззастенчиво украденной "бронзой" у "Анжи" в 2000-м. Так что пусть платят за свои грехи!

Ответ на комментарий Damned_Gift #

Исходное сообщение Damned_Gift Самое интересное, что говоря о возрождении провинциальных клубов, все почему то забыли об "Алании" - чемпионе России-95 и неоднократном призере нашего первенства. Почему то когда наш клуб отправляли во второй дивизион по финансовым причинам, никто в колокола не бил...

Почему ж не бил-то? Вы легко найдете об этом большие материалы материалы в "СЭ". Дважды ездил туда специально для этого.

Ну согласитесь, что писали об этом в десятки раз меньше...

ОТветил - нет, не стоит. Хотя стоит, только если объединить с Москвой. Иначе - не стоит. Нету для болельщика большего горя, чем потеря любимой команды. И тут горе торпедовцев не отличается ничем от горя поклонников Ротора, Факела, Сокола...

Хотя смотря что имеется в виду под словом "возрождать". Если естественным путем - ради бога, пусть пылят во второй лиге. Если же искусственно, без болельщиков и с большими деньгами - то не стоит, имхо.

Ответ на комментарий Damned_Gift # ну уж тогда Алания с "набором" своих грехов тоже оказалась в свое время в нужном месте...грехов куда больше чем у Торпедо. Тут даже сравнивать нечего. Поворотили во Владикавказе хорошо в 90-х...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение serkyl Я согласен с позицией читтеля, что куда вернее было бы восстанавливать клубы в таких городах как Саратов, Воронеж, Волгоград итд. Оттдача там была бы отличная. В таких городах нет вообще большого спорта, то есть все больльщики для вас! А эти города или миллионники или почти такие...

Клубы существуют в тех городах, которые могут себе это позволить, вот и всё. Надоели московские команды - ну кто же мешает конкурировать? Конечно, это очень плохо, что в перечисленных городах нет большого футбола, но к количеству команд в Москве это не имеет ни малейшего отношения.

А "Торпедо" несомненно возрождать нужно. Просто потому, что это "Торпедо". Причём делать это поскорей, а то с каждым годом смысл возрождения теряется.

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Аякс82 ОТветил - нет, не стоит. Хотя стоит, только если объединить с Москвой. Иначе - не стоит. Нету для болельщика большего горя, чем потеря любимой команды. И тут горе торпедовцев не отличается ничем от горя поклонников Ротора, Факела, Сокола...

То есть если хреново одним, то другим обязательно тоже должно быть хреново? Интересная "логика".

Ответ на комментарий Damned_Gift #

Исходное сообщение Damned_Gift

Исходное сообщение Vargushy Единственный клуб, из перечисленных, кто достоин был бы "возрождения" - это "Ротор". Ибо хоть он и не становился чемпионом, но в 90-х годах это была очень и очень достойная команда, оставившая о себе след в памяти.

Самое интересное, что говоря о возрождении провинциальных клубов, все почему то забыли об "Алании" - чемпионе России-95 и неоднократном призере нашего первенства. Почему то когда наш клуб отправляли во второй дивизион по финансовым причинам, никто в колокола не бил...хотя если взять российский период, то в плане спортивных достижений и тем паче посещаемости "Торпедо" и рядом не лежало.... По теме - не нужно уже "Торпедо"...ушло его время. Лично у меня этот клуб (в силу возраста наверное) ассоциируется со сливом ФКСМ в 96-м и беззастенчиво украденной "бронзой" у "Анжи" в 2000-м. Так что пусть платят за свои грехи!

Ты лично проводил следствие о сливе? Нет? Тогда лучше молчи. Гинервсёкупилия очередная.

Включение слова "легендарный" в вопрос наводит на воспоминание о референдуме за сохранение СССР в 1991-м г. А легендарое ленинградское "Динамо" никто возрождать не спешит.

Ответ на комментарий YuraGordon #

Исходное сообщение YuraGordon

Исходное сообщение Аякс82 ОТветил - нет, не стоит. Хотя стоит, только если объединить с Москвой. Иначе - не стоит. Нету для болельщика большего горя, чем потеря любимой команды. И тут горе торпедовцев не отличается ничем от горя поклонников Ротора, Факела, Сокола...

То есть если хреново одним, то другим обязательно тоже должно быть хреново? Интересная "логика".

Нет, почему же... Просто чем "трагедия" Торпедо отличается от "трагедии" Ротора? Я к тому, что нет никакой трагедии в Торпедо, играющем во втором дивизионе. Пусть себе спокойно играет, чего шумиху чрезмерную устраивать в прессе?!

malamud, очень точны йпример! Оно существует, уже пару лет как играет во второй лиге, зона "Запад". И тишина, никто не спасает и не возрождает :):

Если под возрождение Торпедо не будут привлекаться бюджетные деньги (кстати, в данном случае неважно - федерального или московского городского, они и там и там за счет наших налогов оборачиваются) - то пожалуйста, возрождайте. Хоть баскетбольную команду Алмаз или Аламзат, как они там назывались, не важно. Существует подозрение, что под это великое дело будут изьяты деньги из небольшого спортивно-бюджетного пирога. Я не то чтобы страдаю за Факел, Сокол и Ротор - но несообразность гиперпредставленности московских клубов пустых трибун (или заполненных дружно скандирующими курсантами, что не лучше) во всех видах спорта очевидна.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Мишка_Алемпийский

Исходное сообщение tigero Берите пример с США.

спорт - есть отражение устройства государственного. Почему, к примеру, если в стране нет нормальной региональной прессы спортивной, а есть она в Москве в лице СЭ и Дзичковский из Краснодара (если и я ничего не путаю) едет в Москву, а не в, скажем, Воронежскую спортивную газету - вот почему в стране должен быть данный порядок вещей, а в футболе будет иначе??? так что США, где политика и экономика децентрализованы, тут явно пример, к чему надо стремиться (не только в футболе), но не аргумент в поддержку того, что у нас прям сейчас или в ближайшие год-десять станет и должно стать именно так.

Ваши аргументы не вполне удачны - легко вспомнить вполне централизованную политику и спортивную прессу Италии, Франции, Испании - и там во всех серьезных видах спорта (включая ногомяч) вполне так хорошо представлены нестоличные клубы. В изобилии. И откуда взялся тезис о "спорте - отражении устройства государственного" - неведомо. Разве что из этатистских изначально мозгов, я прошу прощения.

Жень, статистика к размышлению: 57 процентов твоих посетителей за сегодняшний день - из Москвы. И, положа руку на сердце, разве былое величие "Торпедо" (как и всех остальных великих клубов России) не обусловлено целиком и полностью его местонахождением в этом status in statum, стране НАТО, со всех сторон граничащей с Россией? Я не против возрождения великих команд. Я за возвращение чемпионата Москвы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VK3688 Нижнему чем иметь две команды,которые не говоря о пл,ещё неизвестно как выступят в первом дивизеоне,было бы целесообразней объединить усилия и бюджеты в одном клубе,в этом сезоне закрепиться в середине таблицы,а уже через пару-тройку лет исходя из возможностей думать о премьер-лиге

Думается, не Вам советовать нижегородцам, что им смотреть и куда ходить.Займитесь объединением собственных карманных денег для начала что ли, если так уж хочется что-нибудь объединить. А по поводу "Торпедо" - гальванизация трупа, ИМХО...

Кстати, у нас в Мурманске не встречал ни одного болельщика Торпедо. В основном, болеют за Спартак, Зенит (Питер рядом), меньше - за ЦСКА и Локо, есть динамовцы. Торпедонов не видел (моложе 35, по крайней мере)

Проголосовал "за". Если подойти с умом болельщики появятся. У Локомотива в начале 90-х тоже болельщиков практически не было. А история у Торпедо как минимум, не хуже будет. Согласен, с теми кто считает, что слово "легендарный" в опросе не к месту (не в смысле, что хочу поспорить о Торпедо - легендарный\нелегендарный клуб, а в смысле, что если хочешь объективности так вопросы ставить не надо).

Vyacheslav_K, согласен про "легендарность". Тогда и Престон Норт Енд легендарный, например...

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Жень, статистика к размышлению: 57 процентов твоих посетителей за сегодняшний день - из Москвы. И, положа руку на сердце, разве былое величие "Торпедо" (как и всех остальных великих клубов России) не обусловлено целиком и полностью его местонахождением в этом status in statum, стране НАТО, со всех сторон граничащей с Россией? Я не против возрождения великих команд. Я за возвращение чемпионата Москвы.

Я не знаю про НАТО, но Торпедо умирало не естественным путем. И я рад, что нашлись хоть какие-то деньги на капельницы и санитарку с уткой. Другим они все равно не достались бы, ни Ротору, ни ленинградскому Динамо - не с одного котла разливается. Просто жил человек рядом, болел, поддерживал, потом разбогател и возжелал слегка помочь. Что ж плохого-то? И причем тут Москва? У Ротора на районе не было своих фанатов что-ли? В Волгораде народ богател не так кучно, как в Мокве, это верно. Ну что ж теперь, Мамутов равномерно распределять, что ли? Так сложилось. Лондон вон тоже в клубах по уши.

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение legolas11 Евгений, Вы витаете в облаках. Той команды уже нет очень давно и возрождать нечего. Максимум, что может получиться - новый САК. А если такое детище вытащат в ПЛ, что вполне вероятно, то тем хуже для росфутбола.

у вас проблемы с логикой. Возрождают всегда то, чего нет. То, что есть, возрождать не надо. Кто вытащит в ПЛ? Мамут? Так он для этого и нужен по идее. Или вы о каких-то других силах, мировой торпедовской закулисе?

Евгений, у программиста редко возникают проблемы с логикой. Вы говорили про две разные команды - Торпедо Алешина и некое легендарное Торпедо полувековой давности. "Великий" клуб из ничего не построишь, даже очень большими деньгами, которых скорее всего и не будет. По поводу ПЛ... Попало же каким-то образом тогда еще Торпедо-ЗИЛ в высшую лигу, и какие этому силы способствовали не знаю, тк тогда просто не интересовался футболом. Тоже пример "возрождения", и разве от него кто-то выиграл?

dzich, ну а разве кто-то мешает возрождать? Мы же просто высказываем свое отношение к происходящему. Нет денег - ну и ладно, а если есть - возрождайте, флаг вам в руки. Только нечего трубить об этом на каждом углу, будто это сборная России гибнет...