Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение ksan_prolivin Нет,dive62, вы у меня темно-зелененький, а я бели-бели, как ворона. Абидна, понимаешь...

А у меня здесь все стали бели-бели. :). Значит у нас с Вами разный допинг обнаружили. Хотя нет, вот господин Uhbujhbq у меня также зеленый. :)

Срочно создать комиссию федерации легкой атлетики! Дзич что-то нам ввел. Пусть отвечает!

Исходное сообщение Uhbujhbq Общее впечатление от этой истории в целом - "дело ясное,что дело темное". Каим образом проводится сдача анализов, каким образом они проверяются, почему общественность узнала о подмене за пару дней до олимпиады (хотя результаты были известны давно), причем тут Фетисов, и еще куча вопросов на которые не будет ответа....

и еще "зачем Володька сбрил усы?"(с) ))

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение alstarling ksan_prolivin, так подмена возможна и до сдачи. а на счет невиновности, то в случае с допингом действует презумпция виновности, а не невиновности

С таким подходом весь спорт, кроме бокса по переписке, просто закрыть надо. И проводить закрытые чемпионаты ВАДА.

потому и возникает мысль разрешить допинг

Исходное сообщение alstarling

Исходное сообщение ksan_prolivin Нет,dive62, вы у меня темно-зелененький, а я бели-бели, как ворона. Абидна, понимаешь...

думаю в этой теме оформления подсвечиваются ссылки по которым вы уже ходили белым, а нехоженные - зеленые ))

Вы, видимо, пушкинист: там, на нехоженных дорожках, следы невиданных зверей... Вот только у меня вне зависимости от похождений белый только я сам, остальные приятно и ненавязчиво зеленеют.

Исходное сообщение alstarling

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение alstarling ksan_prolivin, так подмена возможна и до сдачи. а на счет невиновности, то в случае с допингом действует презумпция виновности, а не невиновности

С таким подходом весь спорт, кроме бокса по переписке, просто закрыть надо. И проводить закрытые чемпионаты ВАДА.

потому и возникает мысль разрешить допинг

И проводить турниры среди сборных аптек.

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение alstarling

Исходное сообщение ksan_prolivin [QUOTE]Исходное сообщение alstarling ksan_prolivin, так подмена возможна и до сдачи. а на счет невиновности, то в случае с допингом действует презумпция виновности, а не невиновности

С таким подходом весь спорт, кроме бокса по переписке, просто закрыть надо. И проводить закрытые чемпионаты ВАДА.

потому и возникает мысль разрешить допинг

И проводить турниры среди сборных аптек.[/QUOTE] Сразу признав, что наша аптека будет на уровне "ниже плинтуса" :))

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение ksan_prolivin Нет,dive62, вы у меня темно-зелененький, а я бели-бели, как ворона. Абидна, понимаешь...

А у меня здесь все стали бели-бели. :). Значит у нас с Вами разный допинг обнаружили. Хотя нет, вот господин Uhbujhbq у меня также зеленый. :)

Срочно создать комиссию федерации легкой атлетики! Дзич что-то нам ввел. Пусть отвечает!

А у мну все зеленые-зеленые)), вот....

По поводу подмены проб. Тут как-то была передача про игры 88 года. Так там один наш чиновник с гордостью рассказывал, как фактически лишил всю сборную Болгарии по штанге медалей. Он-де узнал, что те сидят на допинге (в принципе знали все, но словить не получалось) и перед сдачей анализов должны были с помощью кататера закачивать в мочевой пузырь чистую мочу без примесей, чтобы предъявить на тест. Так он занял единственный сортир на соревнованиях и не выходил, пока тем не пришлось отказаться от сдачи анализов и сняться с ОИ. Потом помнится случай, когда в Южной Америке какой-то футболист решил пошутить и налил в пробирку пива. Так вот, чтобы такого не было, все анализы на допинг берутся лично допинг-комиссаром и им же опечатываются и увозятся. При этом спортсмену, у которого берут пробу, после того, как ему об этом сказали, запрещается делать целую кучу вещей, чтобы избежать подмены исходного материала, например с помощью того же кататера. Мне интересно, неужели все считают наших спортсменок настолько тупыми, что те стали бы сдавать чужой материал. Если бы они принимали допинг, то пытались бы подбросить свою "чистую" мочу. Это во-первых. А во-вторых, почему это стало известно только через полтора года? Теперь вот Рогге заявил, что пробы будут хранить по 8 лет. Т.е. сейчас мы не находим допинг или это не допинг, а через 7 лет научились и все, возвращай медали, отбой рекордам. Уж больно велик срок .

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение alstarling

Исходное сообщение ksan_prolivin Нет,dive62, вы у меня темно-зелененький, а я бели-бели, как ворона. Абидна, понимаешь...

думаю в этой теме оформления подсвечиваются ссылки по которым вы уже ходили белым, а нехоженные - зеленые ))

Вы, видимо, пушкинист: там, на нехоженных дорожках, следы невиданных зверей... Вот только у меня вне зависимости от похождений белый только я сам, остальные приятно и ненавязчиво зеленеют.

ну вы сходите по ссылке, к кому-нибудь в дневник, только она как-то не сразу побелеет ))

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение alstarling

Исходное сообщение ksan_prolivin [QUOTE]Исходное сообщение alstarling ksan_prolivin, так подмена возможна и до сдачи. а на счет невиновности, то в случае с допингом действует презумпция виновности, а не невиновности

С таким подходом весь спорт, кроме бокса по переписке, просто закрыть надо. И проводить закрытые чемпионаты ВАДА.

потому и возникает мысль разрешить допинг

И проводить турниры среди сборных аптек.[/QUOTE] ну сейчас так и есть, но ВАДА может на это влиять, и у некоторых есть потому преимущество, не совсем спортивно получается)))

Исходное сообщение Иван_Родионов Теперь вот Рогге заявил, что пробы будут хранить по 8 лет. Т.е. сейчас мы не находим допинг или это не допинг, а через 7 лет научились и все, возвращай медали, отбой рекордам. Уж больно велик срок .

Там еще говорилось (вроде) о том что сейчас не допинг, а вот через два года допинг... и привет..

Иван_Родионов, про сроки так и есть, если придумали новый допинг, то чтобы научиться его искать нужно же время... так было например, с тетрагидрогестриноном (или как он там)

Исходное сообщение alstarling Иван_Родионов, про сроки так и есть, если придумали новый допинг, то чтобы научиться его искать нужно же время... так было например, с тетрагидрогестриноном (или как он там)

А где римское право??!! Закон обратной силы не имеет. Если сегодня можно допустим пить водку на улице, а завтра уже по закону нельзя, то меня не могут наказать за то, что я ее пил сегодня. Если ВАДА решила, что вещество ХХХ допинг, то она к моменту объявления о том, что это допинг, должна уже иметь методы его обнаружения.

Исходное сообщение Иван_Родионов

Исходное сообщение alstarling Иван_Родионов, про сроки так и есть, если придумали новый допинг, то чтобы научиться его искать нужно же время... так было например, с тетрагидрогестриноном (или как он там)

А где римское право??!! Закон обратной силы не имеет. Если сегодня можно допустим пить водку на улице, а завтра уже по закону нельзя, то меня не могут наказать за то, что я ее пил сегодня. Если ВАДА решила, что вещество ХХХ допинг, то она к моменту объявления о том, что это допинг, должна уже иметь методы его обнаружения.

"-Папа, а люди есть? -нет, сынок, это фантастика!"(с) Помнится мне, в прошлом году один велосипедист оказался не там где должен был быть. Вроде он говорил, что будет в Италии, а оказался в Бразилии (както так). Его кажется дисквалифицировали. Или просто выгнали из команды... (прям на гонке вроде) А вы говорите "... обратной силы не имеет"

Исходное сообщение Иван_Родионов

Исходное сообщение alstarling Иван_Родионов, про сроки так и есть, если придумали новый допинг, то чтобы научиться его искать нужно же время... так было например, с тетрагидрогестриноном (или как он там)

А где римское право??!! Закон обратной силы не имеет. Если сегодня можно допустим пить водку на улице, а завтра уже по закону нельзя, то меня не могут наказать за то, что я ее пил сегодня. Если ВАДА решила, что вещество ХХХ допинг, то она к моменту объявления о том, что это допинг, должна уже иметь методы его обнаружения.

Какое там "римское право". :)). У спортсменов есть право, как уже писал кто-то играть (выступать) по правилам, придуманными ИААФ, так что или ты с нами, или ты идешь сдавать "мочу". :))

Исходное сообщение Иван_Родионов

Исходное сообщение alstarling Иван_Родионов, про сроки так и есть, если придумали новый допинг, то чтобы научиться его искать нужно же время... так было например, с тетрагидрогестриноном (или как он там)

А где римское право??!! Закон обратной силы не имеет. Если сегодня можно допустим пить водку на улице, а завтра уже по закону нельзя, то меня не могут наказать за то, что я ее пил сегодня. Если ВАДА решила, что вещество ХХХ допинг, то она к моменту объявления о том, что это допинг, должна уже иметь методы его обнаружения.

ну будем считать большой спорт - это некий клан, и там есть свои правила, возможно противоречат правам человека, но человек выбирая спорт с ними соглашается и надо по ним жить. ведь сдавать каждый раз мочу да еще на глазах офицера, тоже чему нибудь противоречит... тоже с допингом, если вещества еще нет, то как можно его назвать допингом?

Исходное сообщение Uhbujhbq

Исходное сообщение Иван_Родионов

Исходное сообщение alstarling Иван_Родионов, про сроки так и есть, если придумали новый допинг, то чтобы научиться его искать нужно же время... так было например, с тетрагидрогестриноном (или как он там)

А где римское право??!! Закон обратной силы не имеет. Если сегодня можно допустим пить водку на улице, а завтра уже по закону нельзя, то меня не могут наказать за то, что я ее пил сегодня. Если ВАДА решила, что вещество ХХХ допинг, то она к моменту объявления о том, что это допинг, должна уже иметь методы его обнаружения.

"-Папа, а люди есть? -нет, сынок, это фантастика!"(с) Помнится мне, в прошлом году один велосипедист оказался не там где должен был быть. Вроде он говорил, что будет в Италии, а оказался в Бразилии (както так). Его кажется дисквалифицировали. Или просто выгнали из команды... (прям на гонке вроде) А вы говорите "... обратной силы не имеет"

Это был датчанин Рассмусен.

господин Дзичковский изменил название, но к дискуссии не присоединился.... жаль

Исходное сообщение dive62 Добрый день. Стоит признать, что все вопросы поставлены правильно и легитимно. "Камень" в мой огород пропущу. :)). Интересно а у Вас у самого какие мысли на этот счет? Или Вы только вопросы назадавали и ждете, когда тут в обсуждении найдут истину? :)) Спасибо кстати за заметку, вчера в освещении некоторых моментов канал "Спорт" как всегда "накосячил"

Предположения у меня такие: наши виноваты по сути, но чисты по форме. Любой нормальный суд докажет, что проверяющая организация допустила вопиющую процедурную некомпетентность. Любая национальная федерация с шумом и гневом сломала бы все обвинения. Признать вину в этой ситуации - значит датьпонять, что существует боязнь еще больших проблем, что компромата в ИААФ и ВАДА на нас полно. Два жирных дополнения: в-первых, в допинге не существует презумции невиновности, а, напротив, есть очень мощная презумпция виновности. Доказывать, что он не верблюд, должен подозреваемый, а не обвиняющий. Во-вторых, раньще ФЛА во всех подобных случаях склонна была сделать все, чтобы не допустить международного скандала и не прогневить тамошних богов во избежании особо пристрастных последующих поисков компромата. На этот раз, думаю, мы снова обойдемся без протестов, виноватыми сделаем спортсменок, которыми заткнем рот финансово, либо мягкой формой дисквалификации. Да они, мне кажется, и не возражают, потому как чуют, кошки, что мясо съели. Все это, повторюсь, мои предположения, не более. Но и не менее.

Исходное сообщение Uhbujhbq

Исходное сообщение Иван_Родионов

Исходное сообщение alstarling Иван_Родионов, про сроки так и есть, если придумали новый допинг, то чтобы научиться его искать нужно же время... так было например, с тетрагидрогестриноном (или как он там)

А где римское право??!! Закон обратной силы не имеет. Если сегодня можно допустим пить водку на улице, а завтра уже по закону нельзя, то меня не могут наказать за то, что я ее пил сегодня. Если ВАДА решила, что вещество ХХХ допинг, то она к моменту объявления о том, что это допинг, должна уже иметь методы его обнаружения.

"-Папа, а люди есть? -нет, сынок, это фантастика!"(с) Помнится мне, в прошлом году один велосипедист оказался не там где должен был быть. Вроде он говорил, что будет в Италии, а оказался в Бразилии (както так). Его кажется дисквалифицировали. Или просто выгнали из команды... (прям на гонке вроде) А вы говорите "... обратной силы не имеет"

ну да, ввел в заблуждение, это как отказ от сдачи, вот и презумпция виновности сразу срабатывает

dzich, извините, поспешил ))

Каржоненко в 2004 на олимпийские игры отпустили, отпустили "чистой"! А когда у неё нашли допинг, господин Дурманов сказал: -я не знаю, как в организме Каржаненко появился допинг- И этот человек сново вешит судьбами наших спортсменов!!!! "независимая комиссия"?!

Исходное сообщение Данила_Тимаков Каржоненко в 2004 на олимпийские игры отпустили, отпустили "чистой"! А когда у неё нашли допинг, господин Дурманов сказал: -я не знаю, как в организме Каржаненко появился допинг- И этот человек сново вешит судьбами наших спортсменов!!!! "независимая комиссия"?!

Первый вице-президент ВФЛА априори не может быть независимым.

Стоит обратить внимание вот на что. ...... С какого срока будет наложена дисквалификация, если вообще будет, что весьма вероятно? В случае с допингом все ясно - с момента сдачи положительно пробы. А здесь? С момента предполагаемой подмены? Как тогда быть с миллионными призовыми, которые были получены барышнями за победы на коммерческих турнирах в последний год и, поди, изрядно потрачены? ..... Если честно, прецедентов еще не было. Мы так сказать первопроходцы. И по-моему еще и нет конкретного срока наказания по данному случаю. :))

Исходное сообщение alstarling Евгений, а вы эти вопросы в газете зададите?

Нет, в газете этой темы я касаться не буду. Обсуждалась сегодня такая идея, но был взят самоотвод, поскольку не совсем красиво мне лезть в чужую епархию со своим достаточно колким взглядом на вопрос. На ОИ было такое право, но не сейчас. Я в данной ситуации не за что не отвечаю, а людям, ведущим в СЭ ЛА, потом выслушивать. Они, вон, за Борзаковкого до сих пор упреки получают, и не знают, что в ответ сказать. Не они ведь писали... Если закажет отдел информации заметку - выступлю, нет - буду блогить. Кто ЛА ужинает, тот ее и танцует)

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение dive62 Добрый день. Стоит признать, что все вопросы поставлены правильно и легитимно. "Камень" в мой огород пропущу. :)). Интересно а у Вас у самого какие мысли на этот счет? Или Вы только вопросы назадавали и ждете, когда тут в обсуждении найдут истину? :)) Спасибо кстати за заметку, вчера в освещении некоторых моментов канал "Спорт" как всегда "накосячил"

Предположения у меня такие: наши виноваты по сути, но чисты по форме. Любой нормальный суд докажет, что проверяющая организация допустила вопиющую процедурную некомпетентность. Любая национальная федерация с шумом и гневом сломала бы все обвинения. Признать вину в этой ситуации - значит датьпонять, что существует боязнь еще больших проблем, что компромата в ИААФ и ВАДА на нас полно. Два жирных дополнения: в-первых, в допинге не существует презумции невиновности, а, напротив, есть очень мощная презумпция виновности. Доказывать, что он не верблюд, должен подозреваемый, а не обвиняющий. Во-вторых, раньще ФЛА во всех подобных случаях склонна была сделать все, чтобы не допустить международного скандала и не прогневить тамошних богов во избежании особо пристрастных последующих поисков компромата. На этот раз, думаю, мы снова обойдемся без протестов, виноватыми сделаем спортсменок, которыми заткнем рот финансово, либо мягкой формой дисквалификации. Да они, мне кажется, и не возражают, потому как чуют, кошки, что мясо съели. Все это, повторюсь, мои предположения, не более. Но и не менее.

Спасибо за ответ. И возразить то нечего (:

Исходное сообщение dive62 Стоит обратить внимание вот на что. ...... С какого срока будет наложена дисквалификация, если вообще будет, что весьма вероятно? В случае с допингом все ясно - с момента сдачи положительно пробы. А здесь? С момента предполагаемой подмены? Как тогда быть с миллионными призовыми, которые были получены барышнями за победы на коммерческих турнирах в последний год и, поди, изрядно потрачены? ..... Если честно, прецедентов еще не было. Мы так сказать первопроходцы. И по-моему еще и нет конкретного срока наказания по данному случаю. :))

ну начало срока думаю можно взять момент отстранения в июле, а вот что делать с результатами и деньгами - это черт ногу сломит...

Исходное сообщение dzich

Исходное сообщение dive62 Добрый день. Стоит признать, что все вопросы поставлены правильно и легитимно. "Камень" в мой огород пропущу. :)). Интересно а у Вас у самого какие мысли на этот счет? Или Вы только вопросы назадавали и ждете, когда тут в обсуждении найдут истину? :)) Спасибо кстати за заметку, вчера в освещении некоторых моментов канал "Спорт" как всегда "накосячил"

Предположения у меня такие: наши виноваты по сути, но чисты по форме. Любой нормальный суд докажет, что проверяющая организация допустила вопиющую процедурную некомпетентность. Любая национальная федерация с шумом и гневом сломала бы все обвинения. Признать вину в этой ситуации - значит датьпонять, что существует боязнь еще больших проблем, что компромата в ИААФ и ВАДА на нас полно. Два жирных дополнения: в-первых, в допинге не существует презумции невиновности, а, напротив, есть очень мощная презумпция виновности. Доказывать, что он не верблюд, должен подозреваемый, а не обвиняющий. Во-вторых, раньще ФЛА во всех подобных случаях склонна была сделать все, чтобы не допустить международного скандала и не прогневить тамошних богов во избежании особо пристрастных последующих поисков компромата. На этот раз, думаю, мы снова обойдемся без протестов, виноватыми сделаем спортсменок, которыми заткнем рот финансово, либо мягкой формой дисквалификации. Да они, мне кажется, и не возражают, потому как чуют, кошки, что мясо съели. Все это, повторюсь, мои предположения, не более. Но и не менее.

Спасибо за информацию к размышлению... хочу добавить свое мнение... Дисквалификация будет в любом случае, даже если спортсменки чисты, просто потому что у самих чиновников рыльце в пуху... то есть рыло в перьях), и обострять отношения с международной федерацией они не будут... во избежание.

Исходное сообщение alstarling

Исходное сообщение dive62 Стоит обратить внимание вот на что. ...... С какого срока будет наложена дисквалификация, если вообще будет, что весьма вероятно? В случае с допингом все ясно - с момента сдачи положительно пробы. А здесь? С момента предполагаемой подмены? Как тогда быть с миллионными призовыми, которые были получены барышнями за победы на коммерческих турнирах в последний год и, поди, изрядно потрачены? ..... Если честно, прецедентов еще не было. Мы так сказать первопроходцы. И по-моему еще и нет конкретного срока наказания по данному случаю. :))

ну начало срока думаю можно взять момент отстранения в июле, а вот что делать с результатами и деньгами - это черт ногу сломит...

А почему не с мая 2007 года?

Исходное сообщение Алексей_Юрич Вопрос к Евгению. Как он бы поступил со спортсменами, если бы решал их судьбу?

По закону.