Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение Последний_из_первых

Исходное сообщение Jay_B [QUOTE]Исходное сообщение hlebniks Ну,я наконец-то слышу разумные мысли.Не уверен,что они правильные на 100проц,но логика присутствует. ...надо под кого-то ложиться...Только лечь,то надо!... Хочешь чего-то?Ложись.

Тяжело ж вам наверное с такой психологией жить: "Или я имею, или меня имеют"...:) Какая-то прямо боремоисеевская:) Да и дело ж не в том, что платить нечем, а в том что нельзя пользоваться транзитом по цене 1/2 от европейской и хотеть при этом за газ цену выше европейской. Где ж тут извечная русская "тяга к справедливости" о которой нам постоянно все рассказывают?:) Хочется или нет, а придется всем идти на компромиссы...

Как же вы любите заниматься дезинформацией :) Россия предложила Украине цену в 250(явно не европейская),но Украина отказалась,а потом уже Россия предложила европейскую цену.Говорить видимо с вами бесполезно,вы постоянно занимаетесь подменной фактов:) .

Наши заявили, что 250 для предприятий много, 200 приемлемая цена, учитывая невероятно низкую стоимость транзита. В ответ прозвучала новая цена, за 400... Вот такие переговоры:) И если вы так любите справедливость и рыночные цены, так давайте перейдем и на рыночные цены на аренду территорий в Севастополе. Не 100 млн. в год, а 3 млрд. Справедливо? В общем, всё это чистейшая политика, цель - даже в ущерб своему имиджу в Европе, своим экономическим интересам (каждый день что-то около 120 млн. из-за недопоставок в Европу Газпром теряет) максимально навредить Украине. Ситуацию с продажей газа разным странам можно описать так: прихожу я в магазин, а мне говорят, что хлеб стоит 10 евро. Я говорю продавцу, что блондинке до меня он продал его за 1 евро. Он отвечает: "Да, она мне обещала как-нибудь дать, поэтому я и продал так дешево." Вот такая ситуация с этой торговлей газом. Хорошо, если вам так нравится блондинка, встретьтесь с ней потом, проспонсируйте, подарите её духи, жахните её потом. но нельзя же делать всё так нагло и вызывающе. Ситуация эта - чистая агрессия, только вместо оружия используются ресурсы. Поэтому просто не надо рассказывать сказки ни о каком "благородстве", "справедливости", "дружбе" и так далее. Этими категориями давно и не пахнет. Большее государство пытается выкрутить руки меньшему и решить другие задачи (сделать Украину виноватой в кризисе, шантажировать Европу и так далее). Методы схожи с методами, которые применялись в отношениях Германии и Чехословакии. Только тогда немцев в Судетах действительно сильно притесняли, например не давали права издавать СМИ на своем языке, служить на госслужбе. То есть у Германии был хоть формальный повод.[/QUOTE] ------------------------------------------------------------------ По справедливости-Верните Крым.Я рад,что вы признали свою неправоту. Аренда всё по контракту,когда будет новый контракт тогда можете и 10 млрд назвать,сейчас всё по контракту,а значит честно как и транзит, у вас обиженная позиция,а у меня позиция всё должно быть по контракту.Я где-то говорил о благородстве? Это слово вообще нельзя к политике отнести,оно противопоказано Есть контракт на аренду базы в Севастополе до 2017-есть Есть контракт на транзит Рос газа через Украину-есть Есть контракт на покупку Украиной Рос газа-нет Предложила ли Россия льготную цену 250 Украине-да Отказалась ли Украина-да Рыночная цена 400+ - да Мне всё равно сколько назовёт цену Украину за транзит,но пока есть контракт на аренду.покупку,продажу он должен соблюдаться-вот и всё.Вот и закончится контракт и можете хоть 100 тысяч миллиардов назвать арендную стоимость.а за газ уж,извольте платить по рыночным ценам господа. А ваши а если бы...да кабы... а если бы мы вам и прочее всё это демагогия,и уход от темы.Много эмоций,а я отталкиваюсь от действующих контрактов. Ну а вашу чушь про блондинок,и фашистов и чехословакию я даже не комментирую. спишем на вашу эмоциональность и вспыльчивость.

Jay_B, Вы тут Севастополь упомянули. Крым кстати вашим никогда не был.... :): В состав Украины никогда не входил...... Это так...размышления вслух.... :):

Ответ на комментарий # Jay_B откуда такие проамериканские настроения?

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya Jay_B, Вы тут Севастополь упомянули. Крым кстати вашим никогда не был.... :): В состав Украины никогда не входил...... Это так...размышления вслух.... :):

Я думаю,что России пора пересмотреть этот акт передачи и в стиле Украины признать его недействительным.Пусть хозяйственный суд Хабаровска это сделает, скажет,акт передачи был совершён с рядом ошибок-Крым снова Российский,раз уж пошла такая игра :)

Последний_из_первых, невыгодный контракт всегда можно в Киевском суде оспорить.)

Jay_B, про Белоруссию Вы ещё меньше информацией владеете, та что лучше оставим её в покое.) Интересные ассоциации у Вас связаны с хлебным магазином.) Всё просто: покупайте хлеб или идите в другой магазин, пеките хлеб сами, сократите его потребление и т.д. Зачем же мешать другим покупателям?

Смею заметить,что контракт на аренду терр в Севастополе привязан к основному договору между Украиной и Россией.В случае разрыва этого контракта,Россия откажется признать Украина в её нынешних границах.

думаю, если Украина взвинтит цены за транзит, то это неминуемо войдет в себестоимось газа, а значит повысится цена товара. В тч и для дорогого соседа. А может и для нас с Вами.

Ломает меня вам всем отвечать. Надоело. Просто повторюсь: "Я не хочу никому ничего доказывать...Пусть каждый останется при своем мнении, так всегда и бывает в подобных дискуссиях". П.С. И зря вы так про Крым завелись уважаемые. Мне лично он не важен, я туда даже не езжу, предпочитаю сервис получше. Но чьим он был и когда, это уже не важно. Оспорить решение времен Хрущева фиг удастся. И территориальная целостность Украины (т.е. с Крымом) гарантирована не договором об аренде, а Договором по которому Украина отдала своё ядерное оружие. Хотя я бы кстати не отказался обменять Крым на гарантированный договор с Россией на поставку газа лет на 50 по цене долларов по 50. Но как мудро заметил кто-то из великих: "Договора с Россией не стоят даже бумаги на которой они написаны".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B Ломает меня вам всем отвечать. Надоело. Просто повторюсь: "Я не хочу никому ничего доказывать...Пусть каждый останется при своем мнении, так всегда и бывает в подобных дискуссиях". П.С. И зря вы так про Крым завелись уважаемые. Мне лично он не важен, я туда даже не езжу, предпочитаю сервис получше. Но чьим он был и когда, это уже не важно. Оспорить решение времен Хрущева фиг удастся. И территориальная целостность Украины (т.е. с Крымом) гарантирована не договором об аренде, а Договором по которому Украина отдала своё ядерное оружие. Хотя я бы кстати не отказался обменять Крым на гарантированный договор с Россией на поставку газа лет на 50 по цене долларов по 50. Но как мудро заметил кто-то из великих: "Договора с Россией не стоят даже бумаги на которой они написаны".

Ну у вас и самомнение, себя великим записать...

Российская Федерация и "Газпром" не обладают достаточным количеством природного газа для транспортировки европейским потребителям и из-за этого затягивают урегулирование газовой проблемы с Украиной - других оправданий "уровня финансовых и имиджевых потерь" у России нет, заявил уполномоченный президента Украины по энергетическим вопросам Богдан Соколовский. Соколовский отметил, что в результате остановки транзита газа в Европу РФ ежедневно теряет до 150 млн долларов, а в системе "Газпрома" уже возникли серьезные финансовые проблемы, в частности с выплатой зарплаты, передает NEWSru.ua. "Выглядит так, будто руководители РФ и "Газпрома" блефуют перед миром, разыгрывая украинскую карту, поскольку неспособны обеспечить перед европейскими потребителями обязательства. Поэтому логичным шагом для Европейского Союза является выяснение реальной ситуации с наличием газа в РФ, в частности, у газового монополиста - "Газпрома", - сказал Соколовский. Он уверен, что из-за недостатка собственного газа "Газпром" уже прибегает к попыткам присвоить украинский природный газа. "Речь идет в частности о 75 млн кубометров, которые Украины потратила для поддержки газового транзита в направлении Европы, и о газе, предоставленном Украиной Болгарии и Молдавии, которые "Газпром" уже отказался компенсировать. Если говорить недипломатическим языком, то российская сторона публично огласила о намерении украсть украинский газ", - также заявил он. Кроме того Соколовский отметил, что динамика цены на российский газ, платы за его транзит по украинской территории и его хранения в газохранилищах Украины свидетельствует о значительных финансовых потерях украинской стороны. Уполномоченный главы государства отметил, что миф о том, что Россия "по-братски, то есть себе в убыток", помогала Украине льготными ценами на газ, не соответствует действительности. По его словам, на так называемых льготных ценах Украина теряла не менее 4 млрд долларов. "Так, Украина на 2007 году протранспортировала 112,1 млрд кубометров российского газа по тарифу 1,7 долларов за тысячу кубометров на 100 км. Среднеевропейский тариф составляет около 4,7 доллара. В результате только в 2007 году Украина потеряла 3,6 млрд долларов. Кроме того, за счет льготной цены для российских партнеров за услуги украинских подземных газохранилищах мы теряем дополнительно еще около 0,3-0,5 млрд долларов ежегодно", - пояснил уполномоченный президента. "Учитывая такое реальное состояние вещей, становится понятно, почему российские партнеры всячески стараются избежать повышения до рыночного уровня тарифа на транспортировку газа по территории Украины. Ведь дополнительные 4 млрд долларов платежей Украины для "Газпрома", который уже испытывает серьезные финансовые проблемы, будут неподъемными", - добавил Соколовский. Российская сторона рискует окончательно потерять репутацию надежного поставщика энергоресурсов, уверен украинский политик.

Последний_из_первых, да вообще-то это цитата Бисмарка:))))

Ответ на комментарий # Jay_B Ты думай головой прежде чем писать, дискуссиолог херов. .....Сервис........ В Крыму 200 лет лилась русская(российская) кровь. P.S. извиняюсь, что так грубо.

Jay_B, Ты сам-то понял че написал??? Ты знаешь что такое 75 млн кубометров??? Это мизер...на один день... Один идиот сказал, ты повторяешь... Украина в год потребляет где-то 75 млрд, а ты про миллионы....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161 Jay_B Ты думай головой прежде чем писать, дискуссиолог херов. .....Сервис........ В Крыму 200 лет лилась русская(российская) кровь. P.S. извиняюсь, что так грубо.

Бездумные ура-патриоты - это самое ужасное, что может быть.

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya Jay_B, Ты сам-то понял че написал??? Ты знаешь что такое 75 млн кубометров??? Это мизер...на один день... Один идиот сказал, ты повторяешь... Украина в год потребляет где-то 75 млрд, а ты про миллионы....

Я то понял, жаль, что ты не понял. Там не в количестве смысл, а в сути. О количестве там совсем в других местах говорится. И этого человека я видел. поверь, по сравнению с ним, самый настоящий идиот это ты.

две темы прочитал. наконец решил высказаться - пусть жесто, зато коротко и правда. есть экономика, а есть еще и политика. можно скока угодно рассуждать об индексах, формулах и т.д. но суть в другом - Украина легла под Америку и хочет в НАТО - получите газ по такой цене. если бы легли бы под нас,то и проблем бы не было и цены были бы другие.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B Бездумные ура-патриоты

Расшифруй.

Jay_B, вообше-то идиотом тут выглядешь именно ты, т.к. не понимаешь очевидных вешеи, таких как то, что транзит собственным газом должна осушествлять УКРАИНА(за это вы получаете деньги), отрицаешь то, что прописано в договорах, которые еше ДЕИСТВУЮТ! "Он уверен, что из-за недостатка собственного газа "Газпром" уже прибегает к попыткам присвоить украинский природный газа. "Речь идет в частности о 75 млн кубометров, которые Украины потратила для поддержки газового транзита в направлении Европы, и о газе, предоставленном Украиной Болгарии и Молдавии, которые "Газпром" уже отказался компенсировать. Если говорить недипломатическим языком, то российская сторона публично огласила о намерении украсть украинский газ", - также заявил он" 75 млн- это не недостаток газа. Если у страны нет 75 млн кубометров, о какои продажe газа вообше может идти речь??? Ты сам подумаи, если у нас нет 75 млн, как мы можем продавать газ и еше сами при этом жить?

да не гоняйте вы за Крым - будет наш, я даже не сомневаюсь. Ну или признают независимой республикой. (независимой от всех, зависимой от нас))))

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya Jay_B, вообше-то идиотом тут выглядешь именно ты, т.к. не понимаешь очевидных вешеи, таких как то, что транзит собственным газом должна осушествлять УКРАИНА(за это вы получаете деньги), отрицаешь то, что прописано в договорах, которые еше ДЕИСТВУЮТ! "Он уверен, что из-за недостатка собственного газа "Газпром" уже прибегает к попыткам присвоить украинский природный газа. "Речь идет в частности о 75 млн кубометров, которые Украины потратила для поддержки газового транзита в направлении Европы, и о газе, предоставленном Украиной Болгарии и Молдавии, которые "Газпром" уже отказался компенсировать. Если говорить недипломатическим языком, то российская сторона публично огласила о намерении украсть украинский газ", - также заявил он" 75 млн- это не недостаток газа. Если у страны нет 75 млн кубометров, о какои продажe газа вообше может идти речь??? Ты сам подумаи, если у нас нет 75 млн, как мы можем продавать газ и еше сами при этом жить?

Откуда это ты знаешь точные тексты договоров между двумя хозяствующими субьектами? Из новостей по Первому каналу?:)))) Вполне вероятно, что по контракту технический газ должна поставлять Россия. Да, если увязывать первое предложение и остальные (т..е. вырвать из контекста), то таки да, фигня получается. Слишком маленький обьем. Я думаю, тут журики что-то перекрутили. Видел с ним интервью, разумно, грамотно рассуждал. А то, что у РФ намечаются трудности с добычей газа и она постоянно усложняется, это факт.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение Jay_B Бездумные ура-патриоты

Расшифруй.

Очень просто. К нынешнему положению вещей то, кто на какой территории проливал кровь 100, 200, 1000 лет назад никакого отношения не имеет. Да и говорить: "Отдайте нам, наши деды там кровь проливали!" - бред. Украинцы там еще со времен козаков кровь проливали. Еще турков вспомни. Поэтому подобные вопли, именно вопли, считаю глупостью. И еще, Тут очередной товарищ Артем Колчин грамотно рассказал, как и под кого Украине ложиться надо. Не понимаю я людей с такой рабской психологией. Понятно, что привычка ложится под власть в менталитете и тут ничего не сделаешь, но все же, почему не сотрудничать нормально, почему надо обязательно по жизни проституцировать и считать, что все вокруг занимаются тем же. Я например Америку отнюдь не люблю, но то же вступление в НАТО считаю вынужденной мерой, пока газовая война не переросла в что-то более серьезное. Но причем тут "ложиться"???

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B Откуда это ты знаешь точные тексты договоров между двумя хозяствующими субьектами? Из новостей по Первому каналу?:))))

у меня нет ОРТ......

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya Jay_B, Ты сам-то понял че написал??? Ты знаешь что такое 75 млн кубометров??? Это мизер...на один день... Один идиот сказал, ты повторяешь... Украина в год потребляет где-то 75 млрд, а ты про миллионы....

Я то понял, жаль, что ты не понял. Там не в количестве смысл, а в сути. О количестве там совсем в других местах говорится. И этого человека я видел. поверь, по сравнению с ним, самый настоящий идиот это ты.

Когда заканчиваются аргументы - начинается переход на личности и оскорбления.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Последний_из_первых

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya Jay_B, Ты сам-то понял че написал??? Ты знаешь что такое 75 млн кубометров??? Это мизер...на один день... Один идиот сказал, ты повторяешь... Украина в год потребляет где-то 75 млрд, а ты про миллионы....

Я то понял, жаль, что ты не понял. Там не в количестве смысл, а в сути. О количестве там совсем в других местах говорится. И этого человека я видел. поверь, по сравнению с ним, самый настоящий идиот это ты.

Когда заканчиваются аргументы - начинается переход на личности и оскорбления.

Cогласен. Заметьте, не я начал употреблять оскорбления по отношению к лругим.

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya

Исходное сообщение Jay_B Откуда это ты знаешь точные тексты договоров между двумя хозяствующими субьектами? Из новостей по Первому каналу?:))))

у меня нет ОРТ......

Советую доверять только тому тексту документа, который держал в руках. Я не держал, поэтому допускаю, что содержание там может быть разное. У политиков же профессия - врать. Даже у ваших:))

Jay_B, видите ли, Нидерланды так же поставляют газ в разные места..... Мда... Так вот... Они заявляют, что техническии газ обеспечивает страна, через которую идет транзит.... Представители ЕС заявили, что Украина сеичас будет получать этот газ от России(т.к. собственного вероятно нету) и будет его оплачивать.... Т.е. газ должен быть именно ваш.

Ну вот великая страна Латвия.Такая же,как многие в Европе.Она тоже любит торговаться.ТОлько договора на поставку газа заключает за год,а то и за два,до окончания предыдущего контракта.Украинцы могут спорить и торговаться сколько угодно.Имеют право. Только позиция смешная-"ДЛя нас дорого!Поэтому покупать не будем!"Ну так не покупайте!В чем проблема.Если для меня дорого,я ухожу из магазина! А если я скажу-"У Вас тут все охрененно дОрого!Поэтому я по справедливости заберу бесплатно!"Меня просто повяжут.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks Ну вот великая страна Латвия.Такая же,как многие в Европе.Она тоже любит торговаться.ТОлько договора на поставку газа заключает за год,а то и за два,до окончания предыдущего контракта.Украинцы могут спорить и торговаться сколько угодно.Имеют право. Только позиция смешная-"ДЛя нас дорого!Поэтому покупать не будем!"Ну так не покупайте!В чем проблема.Если для меня дорого,я ухожу из магазина! А если я скажу-"У Вас тут все охрененно дОрого!Поэтому я по справедливости заберу бесплатно!"Меня просто повяжут.

расшифрую: дадут дубинкой по почкам и наденут наручники

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B Карабинер, Мент, это вы себя так успокаиваете: "А у хохлов еще хуже!"? Пагубная практика, уверяю вас. Да и девальвация рубля подоспела как раз сейчас. И тут ведь дело не в том, где кризис глубже. Мы ж тут не меряемся пиписками. Мы то свою власть не идеализируем и понимаем, откуда растут ноги спекуляций с валютой...:) И власть понимает какое к ней отношение, что народ уже давно в них разочаровался, и тому же Ющенко остался год и - гарантированная пенсия... А вот у вашей ситуация: "Чем выше забрался, тем больнее падать". Вы то из них чуть не иконы сделали. Предстоит разочарование и это намного больнее. Вот поэтому для ваших руководителей внешние враги в лице Грузии или той же Украины, "которая во всем виновата", жизненно необходимы. И просто смешно было смотреть как Путин говорил: "Да, у нас кризис. Но у Украины еще хуже." Это речь государственного мужа, премьер-министра державы, претендующей на лидирующие позиции в мире?

Я тебя не просил отвечать. Если ты заметил вопрос обращен к Петру Франченко. Ты же недавно утверждал, что не имеешь к нему ни какого отношения. Значит ли твой ответ, что ты и Петр_Франченко - одно и то же лицо?