Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение iDario

Исходное сообщение Jay_B Убивается сразу несколько зайцев (о чем кстати gron62 отлично написал): - европейцев пытаются вынудить проспонсировать газопроводы; - народ сплачивается вокруг власти и не видит внутрироссийского кризиса, в кризисе виноватой становится Украина:) ; - вынудить Украину сдать свою газотранспортную систему; - спровоцировать углубление кризиса в Украине, выкупить подешевле предприятия; - при хорошем раскладе "помочь" прийти к власти в Украине более покладистому правительству, которое откажется от НАТО, ЕС, единого государственного украинского языка, и т.д.

Какую заманчивую картину вы обрисовали! Аж гордость разбирает, какие же у нас газовщики то смышленые!

Немцы тоже когда-то своим руководством гордились. А закончилось сами помните как. Цели то аимбициозные, но исполнение настолько кондовое, что фиг что-то получится, кроме как в очередной раз настроить всех против себя. Вряд ли ЕС с США повторят ту же ошибку, что в случае с Чехословакией.

С Германией времен Гитлера как-то не очень уместно Россию сравнивать...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537 С Германией времен Гитлера как-то не очень уместно Россию сравнивать...

да не ведитесь вы на провокацию врага :-)

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение a3537 С Германией времен Гитлера как-то не очень уместно Россию сравнивать...

да не ведитесь вы на провокацию врага :-)

Да вроде он из Самары...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение a3537 С Германией времен Гитлера как-то не очень уместно Россию сравнивать...

да не ведитесь вы на провокацию врага :-)

Да вроде он из Самары...

Нет)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Последний_из_первых

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение Последний_из_первых Единственное,что я понял из этого разговора.Славу Богу Россия строит два газопровода(с герм и итал) в обход неблагонадёжных транзитных государств. Скоро закончится эти проблемы думаю, будут газопроводы в обход дружественных стран, поставят цену в 450 и всё будет прекрасно.Рыночные отношения и никакого мошеничества.И закроется эта вечная тема с "отбором" газа и прочими проблемами.И наступит МИР.Уже надоела эта газовая мыльная опера,Россия сама виновата,ведь знала с кем имеет дело,из года в год одно и тоже,поэтому не надо удивляться и ругаться,а нужно строить и строить газопроводы и в снег и в зной и не будет войн и конфликтов,будут рыночные дружеские отношения.

Только ЕС это не нужно - ни южный, ни северный, и экономически невыгодно, иначе б давно построили. Они прекрасно видят, кто инициатор конфликта, каковы его цели, кто шантажирует Европу в стиле "постройте нам газопроводы, а то видите какая Украина плохая, ваш газ ворует".

Поэтому Украине показали на дверь и не приняли в НАТО?:) Европа строит газопроводы,Италия -южный,а Германия северный и к вашей радости сообщу, всё планируется реализоваться в сроки,которые были запланированы. Поймите Италия Германия мыслят своими интересами,и по большому счёту им удобная цена на газ, и дружба с Россией куда важнее чем воровское правительство Украины. Только правительство таких государств как:украина польша и прибалтика знает кто главный виновник всех конфликтов:) Или ЕС применила какие то санкции к России после того, как она раздавила Грузию? Дружите с Польшей и дальше водите хороводы в Тбилиси(всё это относится к правительству) .

"Воровское правительство Украины" - ишь как загнули:) Услышал как будто от жителя как минимум Франции или Германии. "Планируется реализоваться", "строят-построят", и т.д. - ерунда, извините, уважаемый. Там еще куча третих стран, которые отнюдь не стремяться принимать их на своей территории...И масса других проблем из-за которых все тормозится:) Вот Россия и пытается ускорить:) Сдать Украину ради более выгодной цены на газ - лишь раззадорить Россию, и было бы величайшей глупостью это сделать. Отсутствие толковой реакции после Грузии только раззадорило Россию, посмотрим что будет дальше...

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Zmej77 [QUOTE]Исходное сообщение a3537 С Германией времен Гитлера как-то не очень уместно Россию сравнивать...

да не ведитесь вы на провокацию врага :-)

Да вроде он из Самары...

Нет)))[/QUOTE] А-а-а :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537 С Германией времен Гитлера как-то не очень уместно Россию сравнивать...

Хотелось бы этого кому-то или нет, но действия совершенно идентичные. Только там были другие предлоги - Судеты, а здесь НАТО, ущемление русского языка и т.д. Естесственно тут более мягкая форма, все не так остро, но все же аналогии очевидны.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение a3537 С Германией времен Гитлера как-то не очень уместно Россию сравнивать...

Хотелось бы этого кому-то или нет, но действия совершенно идентичные. Только там были другие предлоги - Судеты, а здесь НАТО, ущемление русского языка и т.д. Естесственно тут более мягкая форма, все не так остро, но все же аналогии очевидны.

Бред...

Досадно мне, когда мужик , заросший густо, С родной державой съевший соли пуд, Вдруг, обнаруживает грустно, Что кажется, его давно еб..т.

Не помню кто мне говорил, будто я читаю №местные газеты№ на счет курса, и что 31 это сказки.... вот господа, какой рост за сегодня...я это не для показухи, а как факт-аргумент, что никогда, ничего, просто так не говорю. [показать]

Украинская сторона подписала документ по контролю за транзитом газа через Украину. Никаких оговорок в документ внесено не было, сообщает департамент информации ОАО "Газпром". Определенная роль в достижении такого результата принадлежит главе Еврокомиссии Жозе Баррозу, которому удалось убедить украинского премьера Юлию Тимошенко не вносить изменений в согласованный ранее документ. Напомним, что украинская сторона настаивала на том, что в документ по контролю транзита должна быть внесена оговорка касательно некой украинской газовой декларации. В этом документе Киев настаивал на бесплатном предоставлении Украине 21 млн куб. м ежедневно для обеспечения транзита. Более того, украинские власти пытались ограничить работу международной мониторинговой комиссии 3 месяцами, тогда как Газпром рассчитывал на то, что наблюдатели останутся работать вплоть до окончательного разрешения конфликта. В итоге Россия выступила резко против украинских оговорок. Глава государства Дмитрий Медведев особо подчеркнул, что вместе с декларацией документ по контролю за транзитом не будет иметь для нашей страны обязательной силы. Напомним, что протокол о создании комиссии наблюдателей, которая должна будет находиться на объектах украинской газотранспортной системы, был согласован 10 января 2008г. по итогам переговоров премьер-министра России Владимира Путина и главы правительства председательствующей в ЕС Чехии Мирека Тополанека.

Кстати,а на Украине с 1 по 10 января отдыхали? Россия и Молдова отдыхали:))

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks Ну,я наконец-то слышу разумные мысли.Не уверен,что они правильные на 100проц,но логика присутствует. ...надо под кого-то ложиться...Только лечь,то надо!... Хочешь чего-то?Ложись.

Тяжело ж вам наверное с такой психологией жить: "Или я имею, или меня имеют"...:) Какая-то прямо боремоисеевская:) Да и дело ж не в том, что платить нечем, а в том что нельзя пользоваться транзитом по цене 1/2 от европейской и хотеть при этом за газ цену выше европейской. Где ж тут извечная русская "тяга к справедливости" о которой нам постоянно все рассказывают?:) Хочется или нет, а придется всем идти на компромиссы...

Ответ на комментарий Dolphin75 #

Исходное сообщение Dolphin75 Продублирую для двух обидевшихся: Несколько заметок после прочитанного: 1. Не знаю кого обидело слово унитаризм, но по сути Украина является именно унитарным государством. Что, кстати, вовсе не означает плохо. Кроме того, наличие политической силы под названием "Партия регионов" свидетельствует о стремлении к федерализму. Что, кстати, не означает хорошо.

Я, слава богу, не из обидевшихся. Никаких минусов не ставлю, т.к. это элементарный признак слабости и неумения. Но хочу спросить у вас по сути. Как можно говорить о какой-то унитарности в стране, где треть населения этнические русские, а украинцы с запада страны никакого отношения не имеют к украинцам черкасским, сумским и полтавским. На юге страны и в некоторых других местах (Житомирская, Винницкая, Черкасская, Львовская обл., Киев) живет великое множество евреев. Есть в стране места компактного проживания этнических немцев и греков. Список можно продолжать. Все эти люди - приверженцы своей культуры, что нормально и естественно. Унитаризм же стал фиговым листком, которым после событий августа 91-го на Украине попытались прикрыть властные амбиции тех, кто пришел в высокие кабинеты на волне независимости. Что творится эти 17 лет во власти страны, хорошо известно. Так может быть хватит валяться в одной и той же луже? Попробовать реально посмотреть на свою страну, предпринять логичные шаги, и жизнь наладится? Ведь это до одури примитивно: если человек хочет говорить и писать на русском, нужно дать человеку возможность говорить и писать на русском - он будет лояльнее, добрее, отзывчивее, наконец, покладистее. Также и с федерализмом. 17-летний опыт показывает, что фокус унитарности не удалси. Так может что-нибудь иное попробовать? В конце концов Швейцария, США, ФРГ и еще куча стран прекрасно живут в федерациях и им комфортно в подобных государственных устройствах. Неужели даже собственные ошибки не способны ничему научить?

Европейский союз считает, что у России не осталось причин задерживать экспортные поставки природного газа в Европу. С соответствующим заявлением в понедельник выступил министр промышленности Чехии Мартин Риман, передает Reuters. По его словам, Россия может начать поставки газа на базе соглашения, заключенного по итогам трехсторонних переговоров между Россией, Украиной и представителями ЕС 10-11 января с.г.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение hlebniks Ну,я наконец-то слышу разумные мысли.Не уверен,что они правильные на 100проц,но логика присутствует. ...надо под кого-то ложиться...Только лечь,то надо!... Хочешь чего-то?Ложись.

Тяжело ж вам наверное с такой психологией жить: "Или я имею, или меня имеют"...:) Какая-то прямо боремоисеевская:) Да и дело ж не в том, что платить нечем, а в том что нельзя пользоваться транзитом по цене 1/2 от европейской и хотеть при этом за газ цену выше европейской. Где ж тут извечная русская "тяга к справедливости" о которой нам постоянно все рассказывают?:) Хочется или нет, а придется всем идти на компромиссы...

Опять двадцать пять. Есть долгосрочный договор на транзит есть? Есть. Выполнять не хочется? Это уже другой вопрос.) Рыночная цена газа в Европе не 205, и не 235 долларов, как хотелось. Сейчас столько среднеазиатский газ уже стоит. Платите рыночную цену за газ и будьте независимыми на здоровье. И будет Вам рыночная цена на транзит. Или свою добычу увеличивайте, или сжиженный газ закупайте (правда, он ещё дороже вроде). Но если хотите цену ниже рыночной, то уж предложите что-нибудь взамен, как Белоруссия.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение hlebniks Ну,я наконец-то слышу разумные мысли.Не уверен,что они правильные на 100проц,но логика присутствует. ...надо под кого-то ложиться...Только лечь,то надо!... Хочешь чего-то?Ложись.

Тяжело ж вам наверное с такой психологией жить: "Или я имею, или меня имеют"...:) Какая-то прямо боремоисеевская:) Да и дело ж не в том, что платить нечем, а в том что нельзя пользоваться транзитом по цене 1/2 от европейской и хотеть при этом за газ цену выше европейской. Где ж тут извечная русская "тяга к справедливости" о которой нам постоянно все рассказывают?:) Хочется или нет, а придется всем идти на компромиссы...

Опять двадцать пять. Есть долгосрочный договор на транзит есть? Есть. Выполнять не хочется? Это уже другой вопрос.) Рыночная цена газа в Европе не 205, и не 235 долларов, как хотелось. Сейчас столько среднеазиатский газ уже стоит. Платите рыночную цену за газ и будьте независимыми на здоровье. И будет Вам рыночная цена на транзит. Или свою добычу увеличивайте, или сжиженный газ закупайте (правда, он ещё дороже вроде). Но если хотите цену ниже рыночной, то уж предложите что-нибудь взамен, как Белоруссия.

Что-то у вас тон как у директора газовой вселенной: "Платите - и будет вам!" В том то и дело, что рыночная цена на газ сейчас очень серьезно снижается. Она привязана к цене на нефть. Нефть была 100 долл., стала - 40. И цена по которой газ продается например Германии не может быть равна цене для Украины, т.к. в ней учитывается еще и транзит. А белорусы в каком-то смысле молодцы, хотя то не наш вариант все равно, так как лучше более дорогой газ чем красный флаг и остальные "прелести". Они ж играют на российском комплексе утраченной империи. Создают иллюзию, что государство единое, столько лет уже этой байкой кормят, а на самом деле знай себе дешевый газ получают, и де-факто остаются сами по себе:) Но все равно Россия давит и на них, цены повышает, газотранспортную систему заполучает. Для белорусов тупиковый вариант.

Jay_B, прежде чем аппелировать аргументами, неплохо бы их проверить. То у Вас газопроводы не строятся, то своё ценообразование на газовом рынке. Цена на газ привязана к цене на нефть, только вот запаздывает за ней, минимум на полгода. Нетрудно подсчитать, от каких цен на нефть сейчас цена на газ зависит.) А вот ближе к концу года цена на газ упадёт, так что можете пока не покупать, если сможете.

Jay_B, вот, кстати, достаточно нейтральная статья на тему: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/12/176376

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение hlebniks Ну,я наконец-то слышу разумные мысли.Не уверен,что они правильные на 100проц,но логика присутствует. ...надо под кого-то ложиться...Только лечь,то надо!... Хочешь чего-то?Ложись.

Тяжело ж вам наверное с такой психологией жить: "Или я имею, или меня имеют"...:) Какая-то прямо боремоисеевская:) Да и дело ж не в том, что платить нечем, а в том что нельзя пользоваться транзитом по цене 1/2 от европейской и хотеть при этом за газ цену выше европейской. Где ж тут извечная русская "тяга к справедливости" о которой нам постоянно все рассказывают?:) Хочется или нет, а придется всем идти на компромиссы...

Как же вы любите заниматься дезинформацией :) Россия предложила Украине цену в 250(явно не европейская),но Украина отказалась,а потом уже Россия предложила европейскую цену.Говорить видимо с вами бесполезно,вы постоянно занимаетесь подменной фактов:) .

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение hlebniks Ну,я наконец-то слышу разумные мысли.Не уверен,что они правильные на 100проц,но логика присутствует. ...надо под кого-то ложиться...Только лечь,то надо!... Хочешь чего-то?Ложись.

Тяжело ж вам наверное с такой психологией жить: "Или я имею, или меня имеют"...:) Какая-то прямо боремоисеевская:) Да и дело ж не в том, что платить нечем, а в том что нельзя пользоваться транзитом по цене 1/2 от европейской и хотеть при этом за газ цену выше европейской. Где ж тут извечная русская "тяга к справедливости" о которой нам постоянно все рассказывают?:) Хочется или нет, а придется всем идти на компромиссы...

Опять двадцать пять. Есть долгосрочный договор на транзит есть? Есть. Выполнять не хочется? Это уже другой вопрос.) Рыночная цена газа в Европе не 205, и не 235 долларов, как хотелось. Сейчас столько среднеазиатский газ уже стоит. Платите рыночную цену за газ и будьте независимыми на здоровье. И будет Вам рыночная цена на транзит. Или свою добычу увеличивайте, или сжиженный газ закупайте (правда, он ещё дороже вроде). Но если хотите цену ниже рыночной, то уж предложите что-нибудь взамен, как Белоруссия.

Соглашусь полностью с этим постом.

201 от 470 = 43% от рыночной стоимости. Даже если признать за аксиому, что Россия платила 50% от рыночной ставки транзита, этот пресловутый новый "справедливый" договор явно был бы асимметричен. К тому же, стоимость товара д.б. существенно (в разы) выше стоимости по его перевозке (транзиту), чтобы торговля имела экономический смысл. Так что, настаивая на увеличении в 2 раза и транзита и стоимости газа (переходе на рыночные отношения), У-а (ее откатчики-пилильщики) в первую очередь выставляет себя на увеличение собственных затрат в разы по концовке))) а при сохранении прежних расценок - на многомиллионныйе (миллиардные) потреи России, если бы этот газ продавался не на Украину. но любой европейской стране. С какого бодуна?

В общем, есть категория людей, которым все в глаза - божья роса))

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Jay_B, прежде чем аппелировать аргументами, неплохо бы их проверить. То у Вас газопроводы не строятся, то своё ценообразование на газовом рынке. Цена на газ привязана к цене на нефть, только вот запаздывает за ней, минимум на полгода. Нетрудно подсчитать, от каких цен на нефть сейчас цена на газ зависит.) А вот ближе к концу года цена на газ упадёт, так что можете пока не покупать, если сможете.

Знаю я про некоторое запаздывание. Но это формальность. И запаздывает то она может, и запаздывает, только вот контракт на газ заключается на год, а не на полгода. Улавливаете логику? Нельзя не учитывать тенденции рынка. И вот мне интересно, россияне в таком праведном гневе пребывают, что мол газом спонсируют Украину, а как же отношение к Беларуси, они ж который год вас за нос с этим проектом единого государства водят, а воз и ныне там?...:) И как относятся к своему правительству, которое спонсирует другое государство в ущерб своим учителям, пенсионерам? Хотя понятно, развязать подобную войну и против Беларуси очень быстро можно при необходимости, а там еще можно врагов по одному искать...:) Если кризис в России усугубится, то следующей мишенью будет как раз Беларусь, ИМХО.

Вы, человек, неадекватен...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Последний_из_первых

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение hlebniks Ну,я наконец-то слышу разумные мысли.Не уверен,что они правильные на 100проц,но логика присутствует. ...надо под кого-то ложиться...Только лечь,то надо!... Хочешь чего-то?Ложись.

Тяжело ж вам наверное с такой психологией жить: "Или я имею, или меня имеют"...:) Какая-то прямо боремоисеевская:) Да и дело ж не в том, что платить нечем, а в том что нельзя пользоваться транзитом по цене 1/2 от европейской и хотеть при этом за газ цену выше европейской. Где ж тут извечная русская "тяга к справедливости" о которой нам постоянно все рассказывают?:) Хочется или нет, а придется всем идти на компромиссы...

Как же вы любите заниматься дезинформацией :) Россия предложила Украине цену в 250(явно не европейская),но Украина отказалась,а потом уже Россия предложила европейскую цену.Говорить видимо с вами бесполезно,вы постоянно занимаетесь подменной фактов:) .

Наши заявили, что 250 для предприятий много, 200 приемлемая цена, учитывая невероятно низкую стоимость транзита. В ответ прозвучала новая цена, за 400... Вот такие переговоры:) И если вы так любите справедливость и рыночные цены, так давайте перейдем и на рыночные цены на аренду территорий в Севастополе. Не 100 млн. в год, а 3 млрд. Справедливо? В общем, всё это чистейшая политика, цель - даже в ущерб своему имиджу в Европе, своим экономическим интересам (каждый день что-то около 120 млн. из-за недопоставок в Европу Газпром теряет) максимально навредить Украине. Ситуацию с продажей газа разным странам можно описать так: прихожу я в магазин, а мне говорят, что хлеб стоит 10 евро. Я говорю продавцу, что блондинке до меня он продал его за 1 евро. Он отвечает: "Да, она мне обещала как-нибудь дать, поэтому я и продал так дешево." Вот такая ситуация с этой торговлей газом. Хорошо, если вам так нравится блондинка, встретьтесь с ней потом, проспонсируйте, подарите её духи, жахните её потом. но нельзя же делать всё так нагло и вызывающе. Ситуация эта - чистая агрессия, только вместо оружия используются ресурсы. Поэтому просто не надо рассказывать сказки ни о каком "благородстве", "справедливости", "дружбе" и так далее. Этими категориями давно и не пахнет. Большее государство пытается выкрутить руки меньшему и решить другие задачи (сделать Украину виноватой в кризисе, шантажировать Европу и так далее). Методы схожи с методами, которые применялись в отношениях Германии и Чехословакии. Только тогда немцев в Судетах действительно сильно притесняли, например не давали права издавать СМИ на своем языке, служить на госслужбе. То есть у Германии был хоть формальный повод.

to Петр_Франченко, кризис у Вас на Украине то посерьёзнее, чем у нас. Тогда может быть это скорее ваши правители хотят отвлечь народ от усугубляющейся экономической ситуации, растущей безработицы, девальвации гривны.

Все равно я с вами спорить не буду. И если вам за это деньги не платят, то перестаньте всем нервы мотать, все равно вы никого здесь ни в чем не переубедите. Тчк.

Карабинер, Мент, это вы себя так успокаиваете: "А у хохлов еще хуже!"? Пагубная практика, уверяю вас. Да и девальвация рубля подоспела как раз сейчас. И тут ведь дело не в том, где кризис глубже. Мы ж тут не меряемся пиписками. Мы то свою власть не идеализируем и понимаем, откуда растут ноги спекуляций с валютой...:) И власть понимает какое к ней отношение, что народ уже давно в них разочаровался, и тому же Ющенко остался год и - гарантированная пенсия... А вот у вашей ситуация: "Чем выше забрался, тем больнее падать". Вы то из них чуть не иконы сделали. Предстоит разочарование и это намного больнее. Вот поэтому для ваших руководителей внешние враги в лице Грузии или той же Украины, "которая во всем виновата", жизненно необходимы. И просто смешно было смотреть как Путин говорил: "Да, у нас кризис. Но у Украины еще хуже." Это речь государственного мужа, премьер-министра державы, претендующей на лидирующие позиции в мире?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение legolas11 Все равно я с вами спорить не буду. И если вам за это деньги не платят, то перестаньте всем нервы мотать, все равно вы никого здесь ни в чем не переубедите. Тчк.

Ну конечно платят, ого-го, в вашем представлении иметь какую-то позицию, можно только, если а) платят, б) партия сказала: "Надо!":) Ладно, я не хочу никому ничего доказывать...Пусть каждый останется при своем мнении, так всегда и бывает в подобных дискуссиях.