Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Последний_из_первых Да что тут спорить.Украине придётся дружить с Россией,хочет она этого или нет.Её просто не спросят.А газ лишь повод для закручивания гаек.

Вот интересно, ваших друзей (если они есть) вы тоже заставляли дружить с помощью шантажа?:) Например: "Не будешь со мной дружить - расскажу всем как ты напился и блевал на улице"? На компромиссы придется идти всем т.к. и РФ в вопросе транзита зависит от Украины. Упорное нежелание это понимать и бездумные агрессивные попытки закрутить гайки ни к чему хорошему для России не приведут, вот увидите.

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77 Предлагаю обсудить вопрос в следующем разрезе: "Вы лично поедете на Украину на ЧЕ-2012?" - Да/Нет/В раздумьях. И - почему склоняетесь именно к этому варианту. Как идея?

Отлично! Сейчас загадывать трудно, как говорится, дожить надо) Да, если честно, не знаю, где буду жить в 12 году...может и далековато, НО желание есть огромное))) благо есть русский паспорт и визы не нужны)

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ dzich, Спасибо за развернутый ответ, Евгений. С Вашей стороны это своего рода проявление уважения, поскольку нередко Вы демонстрируете принципиальное нежелание обсуждать свои местами небесспорные материалы. Таковых в последнее время было немало, навскидку – спартаковский выезд в Нальчик, Борзаковский, договорняки… Возможно, Вы меня с кем-то спутали, но я ни на кого не обижался и надолго не уходил. Но не суть. Товарищ с четырьмя пятерками, за исключением некорректной реплики про выпитую Вами водку, вполне логичен и убедителен, на мой провинциальный взгляд. Теперь по сути. Я был более чем убежденным противником проведения Евро-12 в Украине. Потому что проблемы Украины мне известны не по редакционным командировкам и уж тем более не по высказываниям отдельных товарищей. Киев, Днепропетровск и Харьков – в этих городах и в дорогах меж ними я провожу весомую часть моей жизни. Считал и считаю, что сначала нужно поднимать инфраструктуру, а уже потом на что-то претендовать. Но я не помню ни одной статьи в СЭ, которая критически оценивала бы положение Украины ДО того, как ей отдали Евро. И в первое время ПОСЛЕ. Самое печальное, что лично Вам удалось обнаружить полтора года назад – это отсутствие собственного кошелька в положенном ему месте. А вот теперь «завалят они Евро…». Не вовремя это, Евгений, неужели Вы этого не чувствуете и не понимаете? Проблемы при подготовке и проведении крупного соревнования всегда были, есть и будут есть. Но вот если бы меня, противника, повторюсь, данного мероприятия, сейчас попросили каким-то образом быть полезным, я бы свои убеждения засунул подальше, засучил рукава и начал работать. Пахать. Потому что нельзя ошибки усугублять глупостью. Объективная позиция уважающей себя прессы должна выглядеть, на мой вкус, приблизительно так: вот тут ничего не сделано – это очень плохо, вот тут не сделано, но уже обо всем договорились – это уже лучше, вот тут сделано – это замечательно. Сколько у нас еще времени? Успеем? По всем показателям – должны успеть. Ваши последние статьи плохи – именно плохи – тем, что объективный анализ в них отсутствует как класс. А бездоказательность становится Вашим творческим методом, переходящим в принцип. «Сами разберемся» - это самая лучшая позиция, потому что от журналиста Евгения Дзичковского не то что помощи – слова доброго (объективного) не дождешься. Коктебельское сало – это безусловно неглубоко, а вот Ваши реплики про газ – глубина аж захватывает, вроде как в скважину заглянул. Кстати, не знаете, куда подевались Ваши статьи с портала? Хотел процитировать, но видать не только газовые краны перекрывают, информационные тоже. Откроют – я еще напишу пару абзацев, с примерами, так сказать. Не обижайтесь. В обсуждаемых статьях довольно много желчи, поэтому они не могут вызвать доброй улыбки.

Желчи в моих заметках не больше, чем в хреновой подгoтовке Украины к Euro. Она, подготовка, причина желчи, а не наоборот, не путайте. С какой стати мне равняться на то, что писали ДО? Если за полтора года после моего кошелька ничто не поменялось кроме экскаваторов во Львове, об этом надо писать, если нет - не надо. Идет это, повторяюсь, от проблемы, а не от желания ее придумать. Все остальное, в том числе и количество желчи, вариативно и индивидуально. "Вовремя", "не вовремя" - категории для политиков и обывателей. Для газетчиков всегда вовремя, если есть факт. Мы не айболиты, и не соболезнующие. Пресса может критиковать, любя, и требовать, жалея, если есть что критиковать и требовать. А может и не любя, это уж ее дело. Последнее. О бездоказательности. Если лошадь мертвая, доказывать это можно, но вряд ли нужно. Если аэропорт убитый, полоса не удлиняется, президент говорит, что гостиниц нет, стадион построен пока в количестве одной штуки, тенденции в верхах, как показывает газ, лебяжьи, рачьи и щучьи, что тут доказывать? Что Украина цветет и уже готова к Euro? Самый популярный контраргумент - "У вас не лучше". Так вот когда будем "нас" обсуждать, тогда и про "не лучше" поговорим. А мы обязательно будем это делать и уже делали не раз, как в случае с Нальчиком и Борзаковским, кстати. Критиковал, обсуждали, меня навстречу критиковали... Но сейчас в моем блоге другая тема. У каждого, кто хочет ее сменить, есть возможность написать статью для какого-нибудь ресурса, затем разместить ее в своем блоге и там обсмаковать как следует. Почему здесь? Слова "газ" и "сало" не могут быть ругательными сами по себе. Но стойку многие ваши соотечественники делают именно на них. Хотя собственно газовую проблему, если вы заметили, я старательно обхожу, говоря лишь о том, что плох тот правитель, который в разгар зимы оставил свой народ без сколько-нибудь ясных газовых перспектив. А между тем, где хоть в одной их моих заметок упрек украинцам, как нации? Политики ваши - тьфу, задолбали, гаишники не лучше наших, если не хуже, а людей-то я где лбами сталкиваю? Природу вашу замечательную в чем трогаю? Выступили на защиту своих великих правителей? Тогда несите ответственность вместе с ними. Но не приписывайте мне нападок на народ, потому что брехня это. Найдете примеры с абзацами, милости прошу, разберем.

Статью сейчас повесят.

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya Сейчас Украина как минимум(вы этого не отрицаете даже) брала газ для технических нужд..., но ведь этого она тоже не должна была делать, ведь правда? Это Газпром назвал воровством... Формально это так и есть.

Поинтересуйтесь технической стороной вопроса. Для того, чтобы качать такой объем газа, нужны определенные энергозатраты. Для этого и отбирается газ, этот момент всегда закладывается в договоре. А то, что там Газпром брякает... Мало ли что он там говорит.

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo благо есть русский паспорт и визы не нужны)

Наивный чукотский юноша )) В 2012 году? )

КРИВОЙ_РОГ, это понятно, только этот обьем дожна давать УКРАИНА, а не Россия. Даже сейчас в новых соглашениях, где присутствуют Евросоюз и наши страны, говорится, что этот газ должны давать именно вы. Об этом заявил премьер Чехии..., а ваш премьер кстати сказала, что сейчас вы хотите использовать для этого российский газ, а потом, когда будет договор, за него заплатите...

Я сам - нет, не поеду. Основная причина - уж очень это затратное мероприятие. По соотношению "средняя стоимость посещения (билет-дорога-пиво-еда-гостиница) обычного матча и средняя стоимость матча такого турнира как Евро". Второе, не интересно в познавательном плане. Пейзажи и быт - все те же что и у нас. А вот в Испании, скажем, не был. Третье. Такой турнир хотел бы совместить с другим видом отдыха - к примеру, выездом на море. Чтобы в перерывах между матчами не шляться по городу среди толп прочих туристов, а проводить время в приятном чередовании видов отдыха и в относительном спокойствии и комфорте.

КРИВОЙ_РОГ, http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_17875.html Ваш ресурс кстати..., причем весьма изрядно поливающий нас грязью.... Даже он об этом написал...

все так спорят, как будто сами договоры подписывали... ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vodka_99

Исходное сообщение Alexander_Vivo благо есть русский паспорт и визы не нужны)

Наивный чукотский юноша )) В 2012 году? )

Думаешь для России введут визы?

Alexander_Vivo, все может быть... Очень уж большой срок для того, чтобы так уверенно заявлять, что этого не сделают....

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77 Предлагаю обсудить вопрос в следующем разрезе: "Вы лично поедете на Украину на ЧЕ-2012?" - Да/Нет/В раздумьях. И - почему склоняетесь именно к этому варианту. Как идея?

То, что наша команда попадает на турнир, похоже, вообще не ставится под сомнение...

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77 Второе, не интересно в познавательном плане. Пейзажи и быт - все те же что и у нас. А вот в Испании, скажем, не был.

А я никогда не был на Евро...поэтому хочу. Да и вообще, вне России был на футболе только в Турции...было очень прикольно))

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo Думаешь для России введут визы?

Перке но?

Ответ на комментарий Алексей_Юрич #

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение Zmej77 Предлагаю обсудить вопрос в следующем разрезе: "Вы лично поедете на Украину на ЧЕ-2012?" - Да/Нет/В раздумьях. И - почему склоняетесь именно к этому варианту. Как идея?

То, что наша команда попадает на турнир, похоже, вообще не ставится под сомнение...

Я бы не только на Россию хотел сходить.

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение Zmej77 Предлагаю обсудить вопрос в следующем разрезе: "Вы лично поедете на Украину на ЧЕ-2012?" - Да/Нет/В раздумьях. И - почему склоняетесь именно к этому варианту. Как идея?

То, что наша команда попадает на турнир, похоже, вообще не ставится под сомнение...

Я бы не только на Россию хотел сходить.

Именно. Боление за свою команду даже наоборот, скорее отвлечет от наслаждения процессом :-) Ходил на футбол в Германии - тоже понравилось)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vodka_99

Исходное сообщение Alexander_Vivo Думаешь для России введут визы?

Перке но?

Поживем увидим.. Си, сеньор!

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo Да и вообще, вне России был на футболе только в Турции...было очень прикольно))

Блин, это как пойти на хоккей в первый раз в жизни, и сразу на Канадиенс - Сенаторз в Монреале!

Ответ на комментарий Zmej77 # Именно. Боление за свою команду даже наоборот, скорее отвлечет от наслаждения процессом :-) Ходил на футбол в Германии - тоже понравилось)[/QUOTE] С удовольствием (причем большим) посетил бы матчи тех же Турок (ох, как они играют от ножа), Голландцев,Испанцев, Украинцев, Румын...Молдаван(почему нет) )))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vodka_99

Исходное сообщение Alexander_Vivo Да и вообще, вне России был на футболе только в Турции...было очень прикольно))

Блин, это как пойти на хоккей в первый раз в жизни, и сразу на Канадиенс - Сенаторз в Монреале!

Если честно, матч первой лиги был))) Но болеют там от ножа! и стадион был полный! матч там за призовое место был на финише первенства ..

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение Zmej77 Предлагаю обсудить вопрос в следующем разрезе: "Вы лично поедете на Украину на ЧЕ-2012?" - Да/Нет/В раздумьях. И - почему склоняетесь именно к этому варианту. Как идея?

То, что наша команда попадает на турнир, похоже, вообще не ставится под сомнение...

Я бы не только на Россию хотел сходить.

А как быть с квотами? Как в Украине со спекулянтами, кстати...

Ответ на комментарий Алексей_Юрич # Я бы не только на Россию хотел сходить.[/QUOTE] А как быть с квотами? Как в Украине со спекулянтами, кстати...[/QUOTE] Сейчас рано говорить об этом, т.к. не известно, будет ли Евро на Украине. А вообще, весь цивилизованный мир покупает билеты через инет.

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo Я бы не только на Россию хотел сходить.

А как быть с квотами? Как в Украине со спекулянтами, кстати...[/QUOTE] Сейчас рано говорить об этом, т.к. не известно, будет ли Евро на Украине. А вообще, весь цивилизованный мир покупает билеты через инет.[/QUOTE] Так то ж цЫвилизованный...

Кстати, продолжая тему матчей. Самый , по-моему , великий матч, который мне досталось видеть воочию - Ротор - Манчестер в 95...было очень круто!

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich Пресса может критиковать, любя, и требовать, жалея, если есть что критиковать и требовать. А может и не любя, это уж ее дело.

Да, это ее дело. И любить никто не заставит. Но "с любовью" или "без любви" зачастую определяет содержание. Не находите? Или не замечаете?

Если аэропорт убитый, полоса не удлиняется, президент говорит, что гостиниц нет, стадион построен пока в количестве одной штуки, тенденции в верхах, как показывает газ, лебяжьи, рачьи и щучьи, что тут доказывать?

Стадионов уже в этом году будет два, в следующем три (плюс Харьков), в 2011 - Олимпийский в Киеве. Шо за паника? Если Львов не успеет, дак и хрен с ним, есть Харьков. Про гостиницы Президент погорячился, мягко говоря. Кроме этого, давайте не будем забывать, что для возведения недостающих гостиниц не нужны годы. В чистом поле можно выстроить пять звезд за год - полтора. Такие же сроки для приведения в порядок аэропортов и их ВПП. Вот на дороги года не хватит. Нужно хотя бы два. Но в запасе есть еще полных три года. Повторяю вопрос: шо за паника??

Самый популярный контраргумент - "У вас не лучше".

Лично я не являюсь сторонником этого контраргумента. Но с удовольствием посмотрю, как вы будете реагировать на критику из Украины.

Слова "газ" и "сало" не могут быть ругательными сами по себе. Но стойку многие ваши соотечественники делают именно на них.

Потому что Ваши соотечественники уже задрали отсутствием фантазии. Газ, сало, горилка - это почти все, что приходит им в голову при слове Украина.

Хотя собственно газовую проблему, если вы заметили, я старательно обхожу, говоря лишь о том, что плох тот правитель, который в разгар зимы оставил свой народ без сколько-нибудь ясных газовых перспектив.

Ваши правители не лучше, ибо не озаботились заранее об обеспечении транзита своего газа. Неужто с 2000 года нельзя было проложить каких-то 2000 км обычной трубы в обход Украины? Это же не гостиницы с аэропортами строить!

людей-то я где лбами сталкиваю?

Неужто не сталкиваете? Тогда у меня что-то с глазами. Пойду завтра проверюсь.

Выступили на защиту своих великих правителей? Тогда несите ответственность вместе с ними. Но не приписывайте мне нападок на народ, потому что брехня это. Найдете примеры с абзацами, милости прошу, разберем.

Опять Вы меня с кем-то путаете. Я наших правителей великими не называл, и на их защиту не выступал. Позовут - подниму на вилы за компанию и с удовольствием. Но не за Евро, и не за газ. Примеры с абзацами будут, когда абзацы вернут. Пока не вижу.

Ответ на комментарий Alexander_Vivo #

Исходное сообщение Alexander_Vivo Кстати, продолжая тему матчей. Самый , по-моему , великий матч, который мне досталось видеть воочию - Ротор - Манчестер в 95...было очень круто!

нуль-нуль???

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya КРИВОЙ_РОГ, http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_17875.html Ваш ресурс кстати..., причем весьма изрядно поливающий нас грязью.... Даже он об этом написал...

Дочитывать надо до конца. Договоренностей пока нет. О чем спорить?

Единственное,что я понял из этого разговора.Славу Богу Россия строит два газопровода(с герм и итал) в обход неблагонадёжных транзитных государств. Скоро закончится эти проблемы думаю, будут газопроводы в обход дружественных стран, поставят цену в 450 и всё будет прекрасно.Рыночные отношения и никакого мошеничества.И закроется эта вечная тема с "отбором" газа и прочими проблемами.И наступит МИР.Уже надоела эта газовая мыльная опера,Россия сама виновата,ведь знала с кем имеет дело,из года в год одно и тоже,поэтому не надо удивляться и ругаться,а нужно строить и строить газопроводы и в снег и в зной и не будет войн и конфликтов,будут рыночные дружеские отношения.

Ответ на комментарий Алексей_Юрич #

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение Alexander_Vivo Кстати, продолжая тему матчей. Самый , по-моему , великий матч, который мне досталось видеть воочию - Ротор - Манчестер в 95...было очень круто!

нуль-нуль???

Да.. Но игра была отличная. И потом, я увидел команду, которая через несколько лет взяла Лигу! А Ротор ничем не уступил, а по сумме 2х матчей прошел дальше.