Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение belandrey [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ Понятно, что никакие аргументы не заставят Вас поменять свою точку зрения. Если будет время, то ответьте на вопрос, который не имеет напрямую отношения к обсуждаемой теме. Почему фанатские движения во многих случаях прямо призывают ограничить количество и методы работы "ментов" до, во время и после матчей, а при получении пи-лей кричат "Где милиция?"? Кстати, последнее относится и к Вашим постам, из коих следует, что во всем надо винить МВД КБР.

Отвечу тебе так: у нас на стадионах людей не режут и стрельбы нет, следовательно нет уголовных преступлений (раскрытие и предотвращение которых это обязанность милиции) Так вод люди которых учат и повседневная работа которых заниматься уголовными преступлениями (а они имели место там в АЗУ), не должны да и не могут быть няньками для взрослых людей!!! Как ты считаешь из человека который 6 дней в неделю борется с преступниками и жизнью рискует (я беру в рассчет только лучших представителей нашей милиции) можетполучиться хорошая, профессиональная и адекватная нянька? По этому действют работают они на стадионах, так как привыкли работать все остальное время, то есть с преступниками бороться и естественно, раз их поставили рядом с людьми на стадионе, то логично, что для них Мы потенциальные преступники!!! А любым делом должны заниматься профессионалы! Еще вопросы?

Ну раз ты перешел на ты (для меня это вопрос не принципиальный, хотя тебя я всегда называл на Вы, закрывая глаза на твое незнание русского языка и множество орфографических ошибок в постах), то вопросов уже меньше. Тем самым ты подтвердил, как легко тебя вывести из равновесия обычным вопросом. Из-за злости и ненависти ты уже готов хамить, несмотря на то, что пока трезв (?) и один на один. Что же произойдет с твоей психикой, когда ты окажешься в компании тебе подобных и уже изрядно пьяных соратников?

Исходное сообщение belandrey

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение belandrey Понятно, что никакие аргументы не заставят Вас поменять свою точку зрения. Если будет время, то ответьте на вопрос, который не имеет напрямую отношения к обсуждаемой теме. Почему фанатские движения во многих случаях прямо призывают ограничить количество и методы работы "ментов" до, во время и после матчей, а при получении пи-лей кричат "Где милиция?"? Кстати, последнее относится и к Вашим постам, из коих следует, что во всем надо винить МВД КБР.

да, забавно, кстати, в некоторых постах прозвучало: дескать, вмешался бы вовремя ОМОН и милиция, загребли б парочку-пяток "буйных" "гостей" на выбор, в каталажку - и ничего б и не было б, все б "рассосалось". Думаю, что степень возмущения подобными действиями "ментов" была б примерно на том же градусе у тех же самых авторов, что и сейчас из-за невмешательства оных некоторое время... :)

:)) Они как дети. Типа взрослые, когда сами прессуют людей. Но если прессуют их, то сразу кричат: "Караул! Хулиганы зрения лишают!" Зы. Вот еще один конкретный представитель - Negruz :))

Когда типа взрослые прессуют людей - такие должны отвечать по полной. Но наказывать их нужно руками МВД и суда, а не толпой и самосудом. Когда прессуют их - должны отвечать их обидчики. И тоже с помощью МВД и суда. Иначе - анархия, законы гор, кровная месть и право сильного. И калаши под лавкой...

Karamazoff, Во-первых,рискну предположить,что описанный Вами случай произошел лет 5 назад,а может и больше(могу,конечно,ошибаться).Во-вторых,то действительно была компания гопников,для которых футбол - не более чем повод нажраться и повы...ваться на тех,кто не может им дать отпор.Ну так их никто и не оправдывает!И в-третьих:предположим,что где-то в Сибири(ее я взял чисто для примера) орудует маньяк по фамилии Карамазов(даже если это только Ваш ник,сути дела это не меняет),изнасиловавший и убивший больше десятка маленьких девочек.Дает ли это мне право писать что все Карамазовы(или хотя бы значительная часть из них) - педофилы и убийцы?

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ А тебев голову никогда не приходило, что этот шмон не из-за фанатов, а из-за того что милиция работает не профессионально и безграмотно?????

Я не обсуждаю профессионализм милиции. Но ее действия, профессиональные или непрофессиональные, в подобных ситуациях обусловлены в первую очередь имевшими место эксцессами именно людей, называющих себя фанатами.

Вот если не обсуждаешь, тогда и не надо ныт прошмон, лошадей и т.п.!!! И безответственно здесь говорить чем ти действия обусловлены!!! Ты же милиционерам в голову не можешь залезть, так зачем говоришь что их действия обуславливает!!! Что в духе тех горцев, которых ты тут превозносишь!

Я не обсуждаю профессионализм действий. Но не действия (о которых счел нужным упомянуть). Смысловая разница, по-моему, есть. :) безответственно, на мой взгляд - рассказывать "за жизнь" в "семнадцать мальчишеских лет" взрослым дядям, опираясь на довольно куценький и тепличный личный жизненный "пионэрский" опыт. :) И искренне-запальчиво не предполагать, что кто-то, в отличие от него, как-то уже в состоянии довольно верно определять иногда причинно-следственные связи некоторых несложных жизненных явлений и событий. Я превозносил "тут" горцев? Признаюсь, ты меня сумел удивить. Ни с кем не попутал меня? Тогда - доказательство сего утверждения, плиз, "в студию". Правда, вряд ли получится - ибо оно по-детски голословно, скорей всего.[/QUOTE] ГЫГЫГЫ ОШИБОЧКА ВЫШЛА))) ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЗДЕСЬ ОТПИСАТЬ Я ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ АККАУНТОМ СВОЕГО МЛАДШЕГО БРАТА (САМОМУ РЕГИТСЯ ЛЕНЬ), КОТОРЫЙ ОН 2 ГОДА НАЗАД ЗАБРОСИЛ, ЕСЛИ НЕ ВЕРИШЬ ПРЕДЛОЖИ КАК МНЕ ТЕБЕ ЭТО ДОКАЗАТЬ))) А вот и пример Запись АЗАУ 2 страница 3 цитирую: "отчего же ужасно - доставать ствол в драке? "кинжал хорош для того, у кого он есть. дальше приводить не буду" это же ВАШИ слова? Как видите я их найти не поленился)

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение Спартач1960 Ну и наконец про разгром в гостиннице. 1)Очевидцы из выездняков сказали,что местные в гостинницу не врывались.Кто ее разгромил тогда (изнутри).Хозяин или нормальные отдыхающие? 2)Штурм продолжался несколько часов.Что же вооруженная толпа ее не взяла-та?Ну ее закидывали цветочными горшками и креслами (известная забава хулс-креслометание),но это же не серьезно против вооруженных огнестрельным оружием,ножами,арматурой! Думаю,удержало местных то,что хозяин и горничные были тоже балкарцами,и не хотели они громить свою гостинницу и 3 балкарских милиционера .А так бы -полный ... 3)Ну а предистория тоже скорее всего понятна.Вот как они в барах посидели-думаете спокойно разговаривали и все? Или тоже орали,да еще про черножопых .. И как это нравилось нормальным людям,сидящим в баре?Даже русским-а уж про балкарцев я и не говорю.Никто их не пытался одернуть,как Вы думаете?И как ему они ответили,как ВЫ думаете? И что было после этого?То,что было. ______ Вот в этом вся соль.Если неформальная группа молодежи собирается в об-ном месте и ведет себя неформально,наплевав на окружающих,она рискует получить себе серьезные неприятности.А тех кто,стрелял и резал выявит следствие.

Скажите пожалуйста только одно: почему у ВАС ни СПАРТАЧ???? какое вы отношение к Спартаку имеете???!!! Заметьте, что Спартач - это не болельщик и не обыватель, а ФАНАТ Спартака!!! Смените ник пожалуйста, не позорьте людей которые действительно Спатачи и достойны этого, тем, что себя с ними отождествляете!!!!

____ Да ну?Вот Вы и признались.То есть болельщики Спартака с 1974 года -это отстой ,который позорит Спартак,а вот новые (типа Вас из скинов и прочей неофашистской мрази -самое то). Так вот хочу Вам и вам подобным твердо пообещать.И со мной солидарны многие болельщики Спартака со стажем.То что мы в свое время сдали вам поляну-было большой ошибкой.Мы будем активно противостоять вам и просто так наш Спартак вам уже не отдадим.Все-кончили базар.

Исходное сообщение belandrey

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение belandrey [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ Понятно, что никакие аргументы не заставят Вас поменять свою точку зрения. Если будет время, то ответьте на вопрос, который не имеет напрямую отношения к обсуждаемой теме. Почему фанатские движения во многих случаях прямо призывают ограничить количество и методы работы "ментов" до, во время и после матчей, а при получении пи-лей кричат "Где милиция?"? Кстати, последнее относится и к Вашим постам, из коих следует, что во всем надо винить МВД КБР.

Отвечу тебе так: у нас на стадионах людей не режут и стрельбы нет, следовательно нет уголовных преступлений (раскрытие и предотвращение которых это обязанность милиции) Так вод люди которых учат и повседневная работа которых заниматься уголовными преступлениями (а они имели место там в АЗУ), не должны да и не могут быть няньками для взрослых людей!!! Как ты считаешь из человека который 6 дней в неделю борется с преступниками и жизнью рискует (я беру в рассчет только лучших представителей нашей милиции) можетполучиться хорошая, профессиональная и адекватная нянька? По этому действют работают они на стадионах, так как привыкли работать все остальное время, то есть с преступниками бороться и естественно, раз их поставили рядом с людьми на стадионе, то логично, что для них Мы потенциальные преступники!!! А любым делом должны заниматься профессионалы! Еще вопросы?

Ну раз ты перешел на ты (для меня это вопрос не принципиальный, хотя тебя я всегда называл на Вы, закрывая глаза на твое незнание русского языка и множество орфографических ошибок в постах), то вопросов уже меньше. Тем самым ты подтвердил, как легко тебя вывести из равновесия обычным вопросом. Из-за злости и ненависти ты уже готов хамить, несмотря на то, что пока трезв и один на один. Что же произойдет с твоей психикой, когда ты окажешься в компании тебе подобных и уже изрядно пьяных соратников?

Покорнейше прошу Вас меня извинить, если мой переход с Вами на ты Вас оскорбил! Ошибки в постах о того, что торопливо набираю на непривычной клавиотуре ноутбука (работу никто не отменял). А вот в Вашем сообщении, есть противоречие: сначала Вы говорите, что для Вас вопрос перехода на ты не принципиален, а через пару предложений говорите, что я готов хамить))) что-то одно с другим не вяжется ;-) И заметьте Вы не слова не сказали по поводу моего ответа на Ваш вопрос, хотя по-моему он был исчерпывающий и никакой злостью и ненавистью там и не пахло, если нет, потрудитесь цитату привести! Но вместо этого Вы написали промою неуравновешенную психику, и пьяную компанию моих соратников! Объясните тогда мне пожалуйста, почему КАРАМАЗОВ , ОБЛОМОК, И МНОГИ ДРУГИЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО НЕ СТОИТ РОВНЯТЬ ВСЕХ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ФАНАТЫ, А ВЫ ВОТ НИКАК НЕ ПОЙМЕТЕ,ИЛИ НЕХОТИТЕ ПОНИМАТЬ??? Почему одни благодарят меня за адекватность, хотя мы с ними тоже ожесточенно спорили, а Вы в ней сомневаетесь?

Исходное сообщение Спартач1960

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение Спартач1960 Ну и наконец про разгром в гостиннице. 1)Очевидцы из выездняков сказали,что местные в гостинницу не врывались.Кто ее разгромил тогда (изнутри).Хозяин или нормальные отдыхающие? 2)Штурм продолжался несколько часов.Что же вооруженная толпа ее не взяла-та?Ну ее закидывали цветочными горшками и креслами (известная забава хулс-креслометание),но это же не серьезно против вооруженных огнестрельным оружием,ножами,арматурой! Думаю,удержало местных то,что хозяин и горничные были тоже балкарцами,и не хотели они громить свою гостинницу и 3 балкарских милиционера .А так бы -полный ... 3)Ну а предистория тоже скорее всего понятна.Вот как они в барах посидели-думаете спокойно разговаривали и все? Или тоже орали,да еще про черножопых .. И как это нравилось нормальным людям,сидящим в баре?Даже русским-а уж про балкарцев я и не говорю.Никто их не пытался одернуть,как Вы думаете?И как ему они ответили,как ВЫ думаете? И что было после этого?То,что было. ______ Вот в этом вся соль.Если неформальная группа молодежи собирается в об-ном месте и ведет себя неформально,наплевав на окружающих,она рискует получить себе серьезные неприятности.А тех кто,стрелял и резал выявит следствие.

Скажите пожалуйста только одно: почему у ВАС ни СПАРТАЧ???? какое вы отношение к Спартаку имеете???!!! Заметьте, что Спартач - это не болельщик и не обыватель, а ФАНАТ Спартака!!! Смените ник пожалуйста, не позорьте людей которые действительно Спатачи и достойны этого, тем, что себя с ними отождествляете!!!!

____ Да ну?Вот Вы и признались.То есть болельщики Спартака с 1974 года -это отстой ,который позорит Спартак,а вот новые (типа Вас из скинов и прочей неофашистской мрази -самое то). Так вот хочу Вам и вам подобным твердо пообещать.И со мной солидарны многие болельщики Спартака со стажем.То что мы в свое время сдали вам поляну-было большой ошибкой.Мы будем активно противостоять вам и просто так наш Спартак вам уже не отдадим.Все-кончили базар.

Я такого нигде не говорил, и ни в чем не признавался!!! А вот вы сами написал, что за Спартак не болеете!!! (потому, что он видите ли плохо играет!!!) Отдали поляну??? а что Вы вообще сделали для того Спартака, за который якобы болеете?

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение belandrey

Исходное сообщение _Nelly_ [QUOTE]Исходное сообщение belandrey [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ Понятно, что никакие аргументы не заставят Вас поменять свою точку зрения. Если будет время, то ответьте на вопрос, который не имеет напрямую отношения к обсуждаемой теме. Почему фанатские движения во многих случаях прямо призывают ограничить количество и методы работы "ментов" до, во время и после матчей, а при получении пи-лей кричат "Где милиция?"? Кстати, последнее относится и к Вашим постам, из коих следует, что во всем надо винить МВД КБР.

Отвечу тебе так: у нас на стадионах людей не режут и стрельбы нет, следовательно нет уголовных преступлений (раскрытие и предотвращение которых это обязанность милиции) Так вод люди которых учат и повседневная работа которых заниматься уголовными преступлениями (а они имели место там в АЗУ), не должны да и не могут быть няньками для взрослых людей!!! Как ты считаешь из человека который 6 дней в неделю борется с преступниками и жизнью рискует (я беру в рассчет только лучших представителей нашей милиции) можетполучиться хорошая, профессиональная и адекватная нянька? По этому действют работают они на стадионах, так как привыкли работать все остальное время, то есть с преступниками бороться и естественно, раз их поставили рядом с людьми на стадионе, то логично, что для них Мы потенциальные преступники!!! А любым делом должны заниматься профессионалы! Еще вопросы?

Ну раз ты перешел на ты (для меня это вопрос не принципиальный, хотя тебя я всегда называл на Вы, закрывая глаза на твое незнание русского языка и множество орфографических ошибок в постах), то вопросов уже меньше. Тем самым ты подтвердил, как легко тебя вывести из равновесия обычным вопросом. Из-за злости и ненависти ты уже готов хамить, несмотря на то, что пока трезв и один на один. Что же произойдет с твоей психикой, когда ты окажешься в компании тебе подобных и уже изрядно пьяных соратников?

Покорнейше прошу Вас меня извинить, если мой переход с Вами на ты Вас оскорбил! Ошибки в постах о того, что торопливо набираю на непривычной клавиотуре ноутбука (работу никто не отменял). А вот в Вашем сообщении, есть противоречие: сначала Вы говорите, что для Вас вопрос перехода на ты не принципиален, а через пару предложений говорите, что я готов хамить))) что-то одно с другим не вяжется ;-) И заметьте Вы не слова не сказали по поводу моего ответа на Ваш вопрос, хотя по-моему он был исчерпывающий и никакой злостью и ненавистью там и не пахло, если нет, потрудитесь цитату привести! Но вместо этого Вы написали промою неуравновешенную психику, и пьяную компанию моих соратников! Объясните тогда мне пожалуйста, почему КАРАМАЗОВ , ОБЛОМОК, И МНОГИ ДРУГИЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО НЕ СТОИТ РОВНЯТЬ ВСЕХ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ФАНАТЫ, А ВЫ ВОТ НИКАК НЕ ПОЙМЕТЕ,ИЛИ НЕХОТИТЕ ПОНИМАТЬ??? Почему одни благодарят меня за адекватность, хотя мы с ними тоже ожесточенно спорили, а Вы в ней сомневаетесь?[/QUOTE] Если ты ничего не понял, то хамство (можно библейскую легенду про Хама пересказывать не буду?) заключалось в том, что на "ты" даже равные переходят по обоюдному согласию, не говоря уже о том, что по возрасту ты годишься мне в сыновья. Извинения принимаются. По поводу мнений других людей говорить бессмыссленно. Если бы мнения у всех совпадали, то не было бы смысла что-либо обсуждать в блогах :)

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение Спартач1960 Хотел бы ответить на типичные сообщения некоторых участников в мой адрес.Надеюсь,что это снимет ряд вопросов (разногласий). -Такие на выезд не ездят. Также такие : -не орут и не хулиганят в метро -не ломают кресла и не взрывают петарды -не лезут в другой сектор,чтобы порвать банеры болельщиков других команд и сжечь их шарфы. И тд _______ То есть те,кто пишут эти сообщения-такие.Честь им и хвала за это.Такими и должны быть нормальные болельщики. Но ведь есть и другие-правда?А раз вы такие,а не другие,то логично считать,что поведение "других" Вы тоже считаете дикостью.Так про других и речь-а не про Вас!Тогда почему писать с таким пафосом сообщения в мой адрес?

Так вот почему вы называя себя Спартач ассоциируете себя с теми кто орет ломает кресла и т.д. ЕЩЕ РАЗОК ЗДЕСЬ НЕ СПОР О ТОМ КАК НАДО БОЛЕТЬ И ЧТО В БОЛЕНИИ ХОРОШО, А ЧТО ПЛОХО!

___ Совсем уже нить логики потеряли-или сознательно провоцируете? 1)почему вы называя себя Спартач ассоциируете себя с теми кто орет ломает кресла и т.д. Я себя с ними ассоцирую?Я наоьорт дистанцируюсь от них,а ВЫ? 2)ЗДЕСЬ НЕ СПОР О ТОМ КАК НАДО БОЛЕТЬ И ЧТО В БОЛЕНИИ ХОРОШО, А ЧТО ПЛОХО! Да ну?А я то думал,что о том.А ВЫ о чем подумали эта тема?Про хачиков что-ли?

Почему вы написали (я это найти не поленюсь!!!), за спартак не болеете, и ниразу не написали, что вы болельщик спартака с огромным стажем??? Будите активно противостоять, да Вамне смешно самим: будем противостоять, а почему раньше не противостояли?! где вы были со своим противостоянием когда на стадионах кресла летели??? Поймите, я очень уважаю болельщиков со стажем, но пожалуйста нелезте не в свое дело, а хотя бы по человечески пожалейте такого же как Вы человека, который болеет за Спартак (это к Вам не относится) и которого пытались зверски убить!!!

Спартач1960, да вы экстремист, батенька, а экстремистов надо шлепать. Они жить мешают...

Исходное сообщение belandrey

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение belandrey [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ [QUOTE]Исходное сообщение belandrey [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ Понятно, что никакие аргументы не заставят Вас поменять свою точку зрения. Если будет время, то ответьте на вопрос, который не имеет напрямую отношения к обсуждаемой теме. Почему фанатские движения во многих случаях прямо призывают ограничить количество и методы работы "ментов" до, во время и после матчей, а при получении пи-лей кричат "Где милиция?"? Кстати, последнее относится и к Вашим постам, из коих следует, что во всем надо винить МВД КБР.

Отвечу тебе так: у нас на стадионах людей не режут и стрельбы нет, следовательно нет уголовных преступлений (раскрытие и предотвращение которых это обязанность милиции) Так вод люди которых учат и повседневная работа которых заниматься уголовными преступлениями (а они имели место там в АЗУ), не должны да и не могут быть няньками для взрослых людей!!! Как ты считаешь из человека который 6 дней в неделю борется с преступниками и жизнью рискует (я беру в рассчет только лучших представителей нашей милиции) можетполучиться хорошая, профессиональная и адекватная нянька? По этому действют работают они на стадионах, так как привыкли работать все остальное время, то есть с преступниками бороться и естественно, раз их поставили рядом с людьми на стадионе, то логично, что для них Мы потенциальные преступники!!! А любым делом должны заниматься профессионалы! Еще вопросы?

Ну раз ты перешел на ты (для меня это вопрос не принципиальный, хотя тебя я всегда называл на Вы, закрывая глаза на твое незнание русского языка и множество орфографических ошибок в постах), то вопросов уже меньше. Тем самым ты подтвердил, как легко тебя вывести из равновесия обычным вопросом. Из-за злости и ненависти ты уже готов хамить, несмотря на то, что пока трезв и один на один. Что же произойдет с твоей психикой, когда ты окажешься в компании тебе подобных и уже изрядно пьяных соратников?

Покорнейше прошу Вас меня извинить, если мой переход с Вами на ты Вас оскорбил! Ошибки в постах о того, что торопливо набираю на непривычной клавиотуре ноутбука (работу никто не отменял). А вот в Вашем сообщении, есть противоречие: сначала Вы говорите, что для Вас вопрос перехода на ты не принципиален, а через пару предложений говорите, что я готов хамить))) что-то одно с другим не вяжется ;-) И заметьте Вы не слова не сказали по поводу моего ответа на Ваш вопрос, хотя по-моему он был исчерпывающий и никакой злостью и ненавистью там и не пахло, если нет, потрудитесь цитату привести! Но вместо этого Вы написали промою неуравновешенную психику, и пьяную компанию моих соратников! Объясните тогда мне пожалуйста, почему КАРАМАЗОВ , ОБЛОМОК, И МНОГИ ДРУГИЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО НЕ СТОИТ РОВНЯТЬ ВСЕХ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ФАНАТЫ, А ВЫ ВОТ НИКАК НЕ ПОЙМЕТЕ,ИЛИ НЕХОТИТЕ ПОНИМАТЬ??? Почему одни благодарят меня за адекватность, хотя мы с ними тоже ожесточенно спорили, а Вы в ней сомневаетесь?[/QUOTE] Если ты ничего не понял, то хамство (можно библейскую легенду про Хама пересказывать не буду?) заключалось в том, что на "ты" даже равные переходят по обоюдному согласию, не говоря уже о том, что по возрасту ты годишься мне в сыновья. Извинения принимаются. По поводу мнений других людей говорить бессмыссленно. Если бы мнения у всех совпадали, то не было бы смысла что-либо обсуждать в блогах :)[/QUOTE] Так почему я не вижу Вашей реакции на мой ответ на вопрос который Вы задали, и ответ на который Вас интересовал??? Или Вы рассчиывали взрыв неадеквата услышать?

Исходное сообщение Ichtiandr Спартач1960, Лично я пишу Вам "с таким пафосом" потому что Вы,акцентируя внимание на дикости одних,ни слова не сказали о дикости других.На мой же взгляд,стрелять в безоружных людей - это НЕСОИЗМЕРИМО большая дикость,чем орать матом или ссать на ковер.И аргументы из разряда "они первые начали" или "не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь" суть дела не меняют.Первый вообще на уровне детского сада,тут я с Oblom`ком согласен.Что касается второго - Кабарда,насколько я знаю,такой же субъект РФ,как Москва или Питер,а значит монастырь - общий,и устав в нем - один.Конституция Российской Федерации называется. Karamazoff, С тем,что фанатам необходимо прежде всего со своей гопотой разобраться,я согласен полностью.Но все же позвольте спросить:сколько НА ВАШИХ ГЛАЗАХ было случаев,когда парни в красно-белых розах(фанаты это были или быдло - в данном случае дело десятое) избивали/калечили/убивали мирных прохожих.Очень хотелось бы услышать конкретные цифры)

Сказал -только ВЫ поиском не умеете пользоваться.

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение belandrey

Исходное сообщение _Nelly_ [QUOTE]Исходное сообщение belandrey [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ [QUOTE]Исходное сообщение belandrey [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ Понятно, что никакие аргументы не заставят Вас поменять свою точку зрения. Если будет время, то ответьте на вопрос, который не имеет напрямую отношения к обсуждаемой теме. Почему фанатские движения во многих случаях прямо призывают ограничить количество и методы работы "ментов" до, во время и после матчей, а при получении пи-лей кричат "Где милиция?"? Кстати, последнее относится и к Вашим постам, из коих следует, что во всем надо винить МВД КБР.

Отвечу тебе так: у нас на стадионах людей не режут и стрельбы нет, следовательно нет уголовных преступлений (раскрытие и предотвращение которых это обязанность милиции) Так вод люди которых учат и повседневная работа которых заниматься уголовными преступлениями (а они имели место там в АЗУ), не должны да и не могут быть няньками для взрослых людей!!! Как ты считаешь из человека который 6 дней в неделю борется с преступниками и жизнью рискует (я беру в рассчет только лучших представителей нашей милиции) можетполучиться хорошая, профессиональная и адекватная нянька? По этому действют работают они на стадионах, так как привыкли работать все остальное время, то есть с преступниками бороться и естественно, раз их поставили рядом с людьми на стадионе, то логично, что для них Мы потенциальные преступники!!! А любым делом должны заниматься профессионалы! Еще вопросы?

Ну раз ты перешел на ты (для меня это вопрос не принципиальный, хотя тебя я всегда называл на Вы, закрывая глаза на твое незнание русского языка и множество орфографических ошибок в постах), то вопросов уже меньше. Тем самым ты подтвердил, как легко тебя вывести из равновесия обычным вопросом. Из-за злости и ненависти ты уже готов хамить, несмотря на то, что пока трезв и один на один. Что же произойдет с твоей психикой, когда ты окажешься в компании тебе подобных и уже изрядно пьяных соратников?

Покорнейше прошу Вас меня извинить, если мой переход с Вами на ты Вас оскорбил! Ошибки в постах о того, что торопливо набираю на непривычной клавиотуре ноутбука (работу никто не отменял). А вот в Вашем сообщении, есть противоречие: сначала Вы говорите, что для Вас вопрос перехода на ты не принципиален, а через пару предложений говорите, что я готов хамить))) что-то одно с другим не вяжется ;-) И заметьте Вы не слова не сказали по поводу моего ответа на Ваш вопрос, хотя по-моему он был исчерпывающий и никакой злостью и ненавистью там и не пахло, если нет, потрудитесь цитату привести! Но вместо этого Вы написали промою неуравновешенную психику, и пьяную компанию моих соратников! Объясните тогда мне пожалуйста, почему КАРАМАЗОВ , ОБЛОМОК, И МНОГИ ДРУГИЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО НЕ СТОИТ РОВНЯТЬ ВСЕХ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ФАНАТЫ, А ВЫ ВОТ НИКАК НЕ ПОЙМЕТЕ,ИЛИ НЕХОТИТЕ ПОНИМАТЬ??? Почему одни благодарят меня за адекватность, хотя мы с ними тоже ожесточенно спорили, а Вы в ней сомневаетесь?[/QUOTE] Если ты ничего не понял, то хамство (можно библейскую легенду про Хама пересказывать не буду?) заключалось в том, что на "ты" даже равные переходят по обоюдному согласию, не говоря уже о том, что по возрасту ты годишься мне в сыновья. Извинения принимаются. По поводу мнений других людей говорить бессмыссленно. Если бы мнения у всех совпадали, то не было бы смысла что-либо обсуждать в блогах :)[/QUOTE] Так почему я не вижу Вашей реакции на мой ответ на вопрос который Вы задали, и ответ на который Вас интересовал??? Или Вы рассчиывали взрыв неадеквата услышать?[/QUOTE] Я готов ответить на вопрос (конечно, если смогу) при условии, что вопрос адекватный и Вы не ждете ответа, который бы Вас заранее устроил.

Спартач1960, Возможно Вы нас с Nelly не совсем правильно поняли.У меня(у него,почти уверен,тоже) нет почти никаких сомнений,что Вы - порядочный и достойный человек,любящий футбол и хорошо в нем разбирающийся,и испытывающий(кто ж спорит!)определенные симпатии к ФК Спартак.НО ПРАВА НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ЕГО БОЛЕЛЬЩИКОМ У ВАС НЕТ!Ибо не может БОЛЕЛЬЩИК рассуждать так:"Хм,ну вообще-то я болею за Спартак,но че-то он щас убого играет,так что поболею-ка я пока за Локомотив(ЦСКА,Зенит и т.д.),или вообще переключусь временно на Чемпионат Англии.Но как только Спартак снова начнет всех рвать - опять буду за него горой!"(именно этого Вы,разумеется,не писали,но я просто логическ развил ваше высказывание"Не хожу на стадион,т.к. убогая игра Спартака не нравится").Разница между болельщиком и любителем футбола в том и состоит,что болельщик всегда душой и сердцем со своей командой,какую бы игру она ни показывала,и на каком бы месте не шла.А против простых любителей футбола,которые поддерживают тех,кто выигрывает(пусть даже и испытывая чуть больше симпатий к какой-то конкретной команде), я не имею ничего ровным счетом.Не хочу только,чтоб они себя болельщиками называли)

Исходное сообщение Спартач1960

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение Спартач1960 Хотел бы ответить на типичные сообщения некоторых участников в мой адрес.Надеюсь,что это снимет ряд вопросов (разногласий). -Такие на выезд не ездят. Также такие : -не орут и не хулиганят в метро -не ломают кресла и не взрывают петарды -не лезут в другой сектор,чтобы порвать банеры болельщиков других команд и сжечь их шарфы. И тд _______ То есть те,кто пишут эти сообщения-такие.Честь им и хвала за это.Такими и должны быть нормальные болельщики. Но ведь есть и другие-правда?А раз вы такие,а не другие,то логично считать,что поведение "других" Вы тоже считаете дикостью.Так про других и речь-а не про Вас!Тогда почему писать с таким пафосом сообщения в мой адрес?

Так вот почему вы называя себя Спартач ассоциируете себя с теми кто орет ломает кресла и т.д. ЕЩЕ РАЗОК ЗДЕСЬ НЕ СПОР О ТОМ КАК НАДО БОЛЕТЬ И ЧТО В БОЛЕНИИ ХОРОШО, А ЧТО ПЛОХО!

___ Совсем уже нить логики потеряли-или сознательно провоцируете? 1)почему вы называя себя Спартач ассоциируете себя с теми кто орет ломает кресла и т.д. Я себя с ними ассоцирую?Я наоьорт дистанцируюсь от них,а ВЫ? 2)ЗДЕСЬ НЕ СПОР О ТОМ КАК НАДО БОЛЕТЬ И ЧТО В БОЛЕНИИ ХОРОШО, А ЧТО ПЛОХО! Да ну?А я то думал,что о том.А ВЫ о чем подумали эта тема?Про хачиков что-ли?

______________________________________ Нет не прохачиков, а про статью под названием дикость в СЭ на первой странице в понедельник! И вот, что в этой статье хотел сказать автор(Это собщение АЗУ2) ""Дикость" - совсем не об этом. Дикость - это факт нефутбольной стычки между футбольными болельщиками и местным населением, которое вряд ли знает даже, кто в Нальчике главный тренер. Дикость - это хамство с одной строны и зверство с другой, пьянство и фанатизм, быдлячество и злоба. Дикость - это то, что случилось на поляне Азау, а не бутерброды на стадионе или прошлогодние разборки с касками. Сфокусируйтесь на проблеме отношения к фанатам, как к явлению, и отношении самих фанатов к окружающим. И хватит себя убеждать наконец, что в Азаую кто-то кому-то мстил за старое или наболевшее. Не стрелка там была, а неудачная попытка отдохнуть. Дикая во всех смыслах." Вот, что здесь обсуждают, а Вы пытаетесь обсуждать бесчинства фанатов! Мой вам совет перестаньте жить в 70-х и вернитесь на землю (хотя тогда наверное и трава зеленее была, и птицы ггомче пели) сегодня слово Спартач обозначает, как минимум не равнодушного к фанатизму человека, а не того, кто в 70-е за Спартак болел, а сегодня перестал!!!

Ichtiandr, ну раз Вы не хотите, они не будут :-))))))) Жжошь!!!!!

Исходное сообщение belandrey

Исходное сообщение _Nelly_

Исходное сообщение belandrey [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ [QUOTE]Исходное сообщение belandrey [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ [QUOTE]Исходное сообщение belandrey [QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ Понятно, что никакие аргументы не заставят Вас поменять свою точку зрения. Если будет время, то ответьте на вопрос, который не имеет напрямую отношения к обсуждаемой теме. Почему фанатские движения во многих случаях прямо призывают ограничить количество и методы работы "ментов" до, во время и после матчей, а при получении пи-лей кричат "Где милиция?"? Кстати, последнее относится и к Вашим постам, из коих следует, что во всем надо винить МВД КБР.

Отвечу тебе так: у нас на стадионах людей не режут и стрельбы нет, следовательно нет уголовных преступлений (раскрытие и предотвращение которых это обязанность милиции) Так вод люди которых учат и повседневная работа которых заниматься уголовными преступлениями (а они имели место там в АЗУ), не должны да и не могут быть няньками для взрослых людей!!! Как ты считаешь из человека который 6 дней в неделю борется с преступниками и жизнью рискует (я беру в рассчет только лучших представителей нашей милиции) можетполучиться хорошая, профессиональная и адекватная нянька? По этому действют работают они на стадионах, так как привыкли работать все остальное время, то есть с преступниками бороться и естественно, раз их поставили рядом с людьми на стадионе, то логично, что для них Мы потенциальные преступники!!! А любым делом должны заниматься профессионалы! Еще вопросы?

Ну раз ты перешел на ты (для меня это вопрос не принципиальный, хотя тебя я всегда называл на Вы, закрывая глаза на твое незнание русского языка и множество орфографических ошибок в постах), то вопросов уже меньше. Тем самым ты подтвердил, как легко тебя вывести из равновесия обычным вопросом. Из-за злости и ненависти ты уже готов хамить, несмотря на то, что пока трезв и один на один. Что же произойдет с твоей психикой, когда ты окажешься в компании тебе подобных и уже изрядно пьяных соратников?

Покорнейше прошу Вас меня извинить, если мой переход с Вами на ты Вас оскорбил! Ошибки в постах о того, что торопливо набираю на непривычной клавиотуре ноутбука (работу никто не отменял). А вот в Вашем сообщении, есть противоречие: сначала Вы говорите, что для Вас вопрос перехода на ты не принципиален, а через пару предложений говорите, что я готов хамить))) что-то одно с другим не вяжется ;-) И заметьте Вы не слова не сказали по поводу моего ответа на Ваш вопрос, хотя по-моему он был исчерпывающий и никакой злостью и ненавистью там и не пахло, если нет, потрудитесь цитату привести! Но вместо этого Вы написали промою неуравновешенную психику, и пьяную компанию моих соратников! Объясните тогда мне пожалуйста, почему КАРАМАЗОВ , ОБЛОМОК, И МНОГИ ДРУГИЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО НЕ СТОИТ РОВНЯТЬ ВСЕХ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ФАНАТЫ, А ВЫ ВОТ НИКАК НЕ ПОЙМЕТЕ,ИЛИ НЕХОТИТЕ ПОНИМАТЬ??? Почему одни благодарят меня за адекватность, хотя мы с ними тоже ожесточенно спорили, а Вы в ней сомневаетесь?[/QUOTE] Если ты ничего не понял, то хамство (можно библейскую легенду про Хама пересказывать не буду?) заключалось в том, что на "ты" даже равные переходят по обоюдному согласию, не говоря уже о том, что по возрасту ты годишься мне в сыновья. Извинения принимаются. По поводу мнений других людей говорить бессмыссленно. Если бы мнения у всех совпадали, то не было бы смысла что-либо обсуждать в блогах :)[/QUOTE] Так почему я не вижу Вашей реакции на мой ответ на вопрос который Вы задали, и ответ на который Вас интересовал??? Или Вы рассчиывали взрыв неадеквата услышать?[/QUOTE] Я готов ответить на вопрос (конечно, если смогу) при условии, что вопрос адекватный и Вы не ждете ответа, который бы Вас заранее устроил.[/QUOTE] Нет это Вы мне вопрос задали, он в самом верху! И я хочу лишь спросить: "мой ответ на Ваш вопрос Вас устроил и если нет, почему Вы его не оспариваете?"

Ichtiandr, я понял, о чем вы. Это было как раз ровно 2 года назад. Совершенно с вами согласен, что тот инцидент и ему подобные не в коей мере не должны говорить о том, что все фанаты/болельщики спартака или других клубов нелюди. Или большинство. Есть быдло, гопники, отморозки - они просто есть, и иногда они могут надеть шарф Спартака или Локомотива, или может вступить в какоенить движение Наши или дпни. Суть в том, что они не могут быть сами по себе по причине ,что Никто, им надо сбиваться в стаи, но не в свои - зачем выделяться? - лучше обгадить совсем посторонние движения, и всеравно какие. Трусы, одним словом.

Исходное сообщение Спартач1960

Исходное сообщение Ichtiandr Спартач1960, Лично я пишу Вам "с таким пафосом" потому что Вы,акцентируя внимание на дикости одних,ни слова не сказали о дикости других.На мой же взгляд,стрелять в безоружных людей - это НЕСОИЗМЕРИМО большая дикость,чем орать матом или ссать на ковер.И аргументы из разряда "они первые начали" или "не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь" суть дела не меняют.Первый вообще на уровне детского сада,тут я с Oblom`ком согласен.Что касается второго - Кабарда,насколько я знаю,такой же субъект РФ,как Москва или Питер,а значит монастырь - общий,и устав в нем - один.Конституция Российской Федерации называется. Karamazoff, С тем,что фанатам необходимо прежде всего со своей гопотой разобраться,я согласен полностью.Но все же позвольте спросить:сколько НА ВАШИХ ГЛАЗАХ было случаев,когда парни в красно-белых розах(фанаты это были или быдло - в данном случае дело десятое) избивали/калечили/убивали мирных прохожих.Очень хотелось бы услышать конкретные цифры)

Сказал -только ВЫ поиском не умеете пользоваться.

Объясните тогда мне "тупому отмороженному фашисту" что именно Вы сказали, и какое к этому имеют отношение приведенные Вами чужие цитаты? Если самое верхнее это Ваши слова, тогда скажите с чем Вы тут спорите?

Nelly -(или это младший Ваш брат) ,уж не знаю,кто чего пишет,хотя у меня есть некоторые идеи на этот счет,но оставлю их при себе. _________ У Вас: Дикость" - совсем не об этом. Дикость - это факт нефутбольной стычки между футбольными болельщиками и местным населением, которое вряд ли знает даже, кто в Нальчике главный тренер. Дикость - это хамство с одной строны и зверство с другой, пьянство и фанатизм, быдлячество и злоба. Сфокусируйтесь на проблеме отношения к фанатам, как к явлению, и отношении самих фанатов к окружающим. И хватит себя убеждать наконец, что в Азаую кто-то кому-то мстил за старое или наболевшее. Не стрелка там была, а неудачная попытка отдохнуть. Дикая во всех смыслах." Вот, что здесь обсуждают, а Вы пытаетесь обсуждать бесчинства фанатов! А вот что я Вам отвечу (сейчас): ____ Вы уже не можете ничего адекватно воспринимать?Ровно это я и написал- В заглавии блога (Дзичковский), ссылку на который ВЫ абсолютно правильно привели: -Сфокусируйтесь на проблеме отношения к фанатам, как к явлению, и отношении самих фанатов к окружающим. Теперь процитирую себя любимого; -ИМХО смысл этих публикаций в том,как нормальные люди воспринимают поведение фанатов (хулс),и как эти фанаты (хулс) соотносят свое поведение с точки зрения нормальных людей )которые вообще не знают кто-то такой Черчесов или Бердыев). Поэтому я и буду в своих постах касаться только этого аспекта-больше никакого. (здесь пост 23-04-2008 14:38 ). Когда Вы будете в состоянии адекватно воспринимать действительность,отвечу на Ваши другие посты (кто и как должен поддерживать команду и почему).

Maxwer, На то чтобы цепляться к словам большого ума не надо.Если Вам есть что возразить по существу - я обеими руками за,нет - не засоряйте форум(подозреваю,в ответ напишите:"Гы-гы-гы!Раз вы не хотите - засорять не буду!") Спартач1960, Действительно,короткий пост о том,что, дескать,и кавказцы виноваты,и местные правоохранительные органы,был.НО ИМ ВСЕ И ОГРАНИЧИЛОСЬ.Задам конкретный вопрос:не кажется ли Вам логичным после 10 гневных постов про спартаковцев(предположим,Вы меня убедили что они - монстры) написать хотя бы 5 про бесчинства кавказцев,и столько же - про работу нашей милиции?А то как то странно получается - виноваты все,но обвиняете Вы только одних.

Исходное сообщение Спартач1960 Так вот хочу Вам и вам подобным твердо пообещать.И со мной солидарны многие болельщики Спартака со стажем.То что мы в свое время сдали вам поляну-было большой ошибкой.Мы будем активно противостоять вам и просто так наш Спартак вам уже не отдадим.Все-кончили базар.

О. Эту пламенную речь я уже слышала. Помнится, ваше программное заявление о вашей потребности бороться со мной всеми силами адекватных болельщиков Спартака, так и остались программным заявлением... Активности не хватило? :):

[QUOTE]Исходное сообщение _Nelly_ Послушай :) (надеюсь, без обид?):)) Ты вопросов уже столько напостил, как донов Педров. Глупо отвечать на вопросы человека, ратующего за законность, если сам задаватель вопросов эти самые законы не соблюдает. Например, с какого возраста в России разрешается употребление пивка и прочих более крепких напитков? Ответ правильный, ты нарушаешь закон. Если я ошибся - напиши прямо сейчас на блоге - я отвечу за свои слова, а ты - за свои. Надеюсь, что не будет вопля типа "Представьте доказательства!!!!" И второе. Когда пытаешься кого-то в чем-то поймать (а ты уже кучу претензий к аватарам озвучил - типа какие они нехорошие, что не понимают твоих аргументированных умозаключений) - посмотри сначала в зеркало :))

Спартач1960, найдите вчерашнюю стену и убейтесь об нее... а лучше, цитируя вас у вас любимого, "сфокусируйтесь на проблеме отношения к фанатам, как к явлению, и отношении самих фанатов к окружающим" на другом блоге... Вы часом не преподаватель научного коммунизма? Вопрос конкретный обсуждается - "Азау-3"

belandrey, кстати, а с какого возраста можно пиво пить :-) ?

Исходное сообщение Спартач1960 Nelly -или это млдший Ваш брат ,уж не кто чего пишет,хотя у меня есть некоторые идеи на этот счет,но оставлю их при себе. _________ Вы пишите: Дикость" - совсем не об этом. Дикость - это факт нефутбольной стычки между футбольными болельщиками и местным населением, которое вряд ли знает даже, кто в Нальчике главный тренер. Дикость - это хамство с одной строны и зверство с другой, пьянство и фанатизм, быдлячество и злоба. Сфокусируйтесь на проблеме отношения к фанатам, как к явлению, и отношении самих фанатов к окружающим. И хватит себя убеждать наконец, что в Азаую кто-то кому-то мстил за старое или наболевшее. Не стрелка там была, а неудачная попытка отдохнуть. Дикая во всех смыслах." Вот, что здесь обсуждают, а Вы пытаетесь обсуждать бесчинства фанатов! А вот что я Вам отвечу (сейчас): ____ Вы уже не можете ничего адекватно воспринимть?Ровно это я и написал- -Сфокусируйтесь на проблеме отношения к фанатам, как к явлению, и отношении самих фанатов к окружающим. Процитирую себя любимого; -ИМХО смысл этих публикаций в том,как нормальные люди воспринимают поведение фанатов (хулс),и как эти фанаты (хулс) соотносят свое поведение с точки зрения нормальных людей )которые вообще не знают кто-то такой Черчесов или Бердыев). Поэтому я и буду в своих постах касаться только этого аспекта-больше никакого. (здесь пост 23-04-2008 14:38 ). Когда Вы будете в состоянии адекватно воспринимать действительность,отвечу н Ваши другие посты (кто как должен поддерживать команду и почему).

Мой младший брат был _NELLY_ 2 года назад, а сейчас я просто воспользовался созданной им возможностью получить доступ на li.ru чего непонятного? Так в том, то и дело, что здесь не обсуждают как кто-то, что-то воспринимает!!! Я не пишу, как Вы сейчас написали, а цитирую атора этой статьи!!! я это в своем посте ясно написал по-моему!!! А вот Вы опять фраз надергали даже не попытавшись разобраться в смысле написанного!!! Здесь речь идет об имевшей мето дикой стычке (а она безспорно была), а Вы и Вам подобные пытаетесь, увести обсуждение и свести проблему к обсуждению чьего-то там восприятия чьего-то поведения!!! (а вот фактов того, что кто-то ,что-то как-то воспринял, не один человек привести не сможет, потому что здесь каждый может говорить только за себя!) А вот обсуждать с Вами, кто как и почему должен поддерживать команду, я с Вами не собираюсь, ни здесь, ни где-либо еще, потому, что считаю, что Вы подобных обсуждений просто не достойны!

Исходное сообщение Negruz belandrey, кстати, а с какого возраста можно пиво пить :-) ?

А Вы не знаете ? :))) Вместо молока матери :))

Исходное сообщение Ichtiandr Maxwer, На то чтобы цепляться к словам большого ума не надо.Если Вам есть что возразить по существу - я обеими руками за,нет - не засоряйте форум(подозреваю,в ответ напишите:"Гы-гы-гы!Раз вы не хотите - засорять не буду!") Спартач1960, Действительно,короткий пост о том,что, дескать,и кавказцы виноваты,и местные правоохранительные органы,был.НО ИМ ВСЕ И ОГРАНИЧИЛОСЬ.Задам конкретный вопрос:не кажется ли Вам логичным после 10 гневных постов про спартаковцев(предположим,Вы меня убедили что они - монстры) написать хотя бы 5 про бесчинства кавказцев,и столько же - про работу нашей милиции?А то как то странно получается - виноваты все,но обвиняете Вы только одних.

А Вы не допускаете мысли, что если бы не жесткий ответ местных (среди которых, уверен, были не только кабардинцы и балкарцы, но и другие нации, и теже русские в т.ч.), то эти "герои"-болелы не сотворили что-нибудь более страшное? Не убили бы кого-нибудь, не изнасиловали? Этот вариант событий Вы не просчитываете?Да, ответка была жесткой. Но, что бы происходило дальше без нее - неизвестно. Вполне вероятно, все было бы трагичнее. И прекратите спор насчет "фанат"-"не фанат": в источниках с обоих сторон прямо говорится, что наши "герои" не принадлежали ни к одной из организованных фан-групп. Были какие-то залетные гастролеры, ставшие на путь беспредела.

К слову, забавно, что самым ярым защитником "цивилизованных" мер наказания является чел, у которого ник и аватарка списаны с ганста-реппера, драгдилера и убийцы. :-)