Я_Умер,
у меня похоже, только я всё за чистую монету принимаю.
перерастем, наверное, когда-нибудь.
еще пару раз с неба на землю рухнем и перерастем.

Пустота_дот_ком, а кто будет знать, если не ты сам о себе? Если не попытаешься, может хотя бы
Впрочем, - а отчего сводить оценку себя самого к минимуму?Даже интересно стало.(Я не о том, что "быть скромным и не выпячиваться)) - а о том, что если не ты сам, то кто еще?Другие?Тогда - как? Если они - тогда и ты, получается, волен определять других, - раз уж , к примеру, все остальные, вот все-все, стоят на такой же позиции, как и ты - сводить собственную оценку к минимуму.Так и даются оценки.Разве нет?Другими- другим....

tokioshi, зачем?
пусть чистые монеты.
не "за".
чистые монеты.
Разве можно перерасти собственную неповторимость?

"как же я люблю видеть...просто видеть)"(С)НЕ УХОДИТЕ -
http://www.liveinternet.ru/users/1322297/blog#post50351419

Я_умер,
хей, а зачем знать "если тебе попало в руки яблоко познания - выкинь". а при чем тут другие и их совместимость-несовместимость со мной, все же это жутко субъективно, нету "идеальной минемальной оценки", к которой все стремятся, так что даже если Все будут делать также, это никак не скажется на какой-то внутренней "мере оцениваисти" меня

буфф, сам чувствую, что бред несу, как говорится "дао выраженное слова не является истинным дао"

Пустота_дот_ком, не в этом дело.Ты призывал поначалу не судить и не оценивать, а сейчас, насколько могу судить, немного противоречишь сам себе?
)

Я_умер,
"буфф, сам чувствую, что бред несу"
ага), есть немного

Пустота_дот_ком, Я , знаешь, порой задумывался, что сумасшедшие, которые себя таковыми считают, и , как говорит Токиоши, -даже псевдо, потому что их таковыми не нашли врачи, - отчасти просто искренне открытые люди.И так тоже бывает. )Это сродни тому, когда человек пытается рассказать о себе, не с целью позиционирования себя, как гения, или таланта.Потому что гений и сумасшествие - для меня несколько разные и не родные ипостаси.)А с целью, возможно, оценить(именно) себя другим.Таким, как увидел себя сам))Что же в том плохого.Меня не раздражает)

tokioshi, если человек считает своим достоинством умение хорошо сочинять, то, почему бы ему не взять на себя легкость считать себя(к примеру, - !) сумасшедшим.Другое дело, что сочинения (в данном случае, - оценка гениальности или талантливости) проще распознать? Быть талантливым сумасшедшим - тоже, возможно, искусство?) Остается все тот же вопрос - кто оценит)))

я думаю тут путаница между "сумасшедшими" и "психами".
терминология, как в английском:
crazy и mad.
да, некоторые поэты очаровательно сумасшедши!
например, обожаемый мною Синкити.
и я ничуть не отрицаю, мой дорогой друг, что даже тут среди наших общих знакомых, найдется парочка очаровательно-сумасшедших людей )
но
я всё-таки буду гнуть свою линию )
я говорила отнють не о нестандартности мышления и о непредсказуемости слога и полета фантазии.
я говорю о людях, которые почему-то считают, что это замечательно писать из сери:
" да я вообще псих ненормальный, я сумасшедший, я просто гений, каких не сыскать, я сумасшедший, понимаете я псих!" а потом делать умно-отстраненное лицо и впадать в " грусть печаль", это игры у них такие. Это у них такой образ.
А меня лично подобные вещи возмущают, тк это очень серьезная тема. тема человеческого здоровья и психики... некоторые люди не могут годами вылечиться от шизофрении, лежат в клиниках, мучаются сами и мучают близких.
может я и рублю с плеча, но я правда считаю, что это не те вещи с которыми стоит играться. это не смешно. это грустно. очень.
и, повторюсь, это очень серьезно.
имхо.

здесь разве шла речь о смехе?нет.Но замечу: каждый поддерживает свой имидж, пиарит себя и каким образом он делает это - лишь вопрос может быть и совести, если уж ты затронула тему "знаю не понаслышке". Вопрос в другом: отчего тебя так задевает чужое позиционирование? Меня тошнит и навевает грусть от множества внешних факторов, несмотря на это нахожу неуместным навязывать свою точку зрения.Видимо, я не имею формы: во мне не заложено навязывать правила.И правила - в данном случае - чего.Можешь обозначить? - возмущаться и эмоционировать по многим поводам, безусловно, - как повод оставаться неискушенным ?
Мне кажется, что таким же манером можно было бы возмущаться наличию попсы на русских телеканалах, порнографии в соседстве с детскими мультяшками.. В сущности мне напомнило "атата" вот почему: милосердия не хватает.В людях я очень люблю их слабости.
И милосердие.
Добра вам, дорогой друг Токиоши)

спасибо, Я Умер ))
но я не навязывала правил, совсем нет.
пост то, не о правилах, а о том, что некоторые вещи стоит уважать, хоть немного. вот и всё.

а слабости людей, это то, что их людьми и делает, а иначе мы бы давно превратились в роботов из кинофильмов 80-х о будущем ))

tokioshi, уважение - хочешь поговорить о нем?
все зависит от системы внутреннего цензора, ценностей, и совести.А как говаривал любимый мною в детстве сэр Генри Дориану Грею: совесть - разновидность трусости.

...
добра...
так не приятно ловить себя на стервозности и злости иногда...
так противно, а потом смотришь в зеркало, видишь себя там.. и думаешь : " и? и что? и зачем это вот надо было?"...
...
просить прощения почти всегда поздно.
но не попросить всегда страшно.
сразу, знаешь, сразу такие мысли.. вроде, а вдруг больше не будет шанса...
попросить прощения у этого человека
ведь всегда наступает это "слишком поздно"
...
задел за живое...
добра.... да спасибо.
правда спасибо.

нет... я не хочу говорить об уважении...
не знаю почему...
память по пальцам... и в нитуда прямиком.

хм... лорд Генри... это моя такая книжная любовь-любовь )

Я_умер, уважение к памяти.Я хочу поговорить об этом.Но не тут.

tokioshi, немного не понял твоего ответа, или притворился, что не понял. А в лорде Генри я разочаровался, когда подрос. )
вероятно, буду ждать.

Пустота_дот_ком, оценка остается оценкой. нельзя минимально оценить. можно или оценить или неоценить. у таких вещей нету "степени".
оценка по сути своей - это мнение.
мнение оспаримо. кем-нибудь другим.
оно выражается ради дискуссии, в ходе которой может разгореться/не разгореться спор.

Я_умер, ко мне приходит очень часто ощущение, что перед тем, как начинать спорить, нужно прилагать свой собственный толковый словарь слов, используемых в споре.
Скажи. Что для тебя означает слово "сумасшедший"?

deflection, дело в том, что мы не спорили, а каждый высказал свою точку зрения.
Сумасшедший для меня? Я видел людей с диагнозом, сам бывал в домах скорби, и сам с диагнозом.(прошу прощения, за возможно излишнюю откровенность и вероятно подозрения в "выпячивании", но если уж мы заговорили откровенно, то нашел необходимым обозначить и это).
Если говорить о том, что меня самого признали таковым, то мне чрезвычайно тягостно, я пью лекарства, подолгу пребываю на лечении, но я немного научился бороться с своими тяжелыми периодами. (да, я согласен, что болен,поскольку болезнь эта приносит мне немало неудобств - если можно выразиться столь обтекаемо)
Что касаемо самого слова, то для меня понятие "сумасшедший" - те самые люди, с которыми мне приходилось по воле своего перманентного состояния находится рядом - люди с маниями, голосами, галлюцинациями, наркоманы, сошедшие с ума после долгого принудительного пребывания в стационаре и отсутствия наркотиков, впавшие в маразм старики, даже подростки, которые норовили получить диагноз во избежание службы в армии, заколотые и забитые, такие тоже встречались.Но среди всего этого месива(а другого слова я, простите, сейчас не подберу)по-настоящему страшно бывало видеть мучения людей, которым болезнь досталась по наследству(шизофрения), либо люди, сами и не подозревающие о себе то, что давно уже болеют. Тут нет полета ни метафорам(а кто диагноз поставит - врачи..)и только врачи).Как ни странно, пообщавшись,( если это можно назвать общением, хотя, отчего же, и больные люди тоже по-своему между собой общаются, разумеется, под определенным углом зрения), я почему-то нашел, что только самоубийцы выглядят здоровыми среди всех остальных. Был в них какой-то странный подвох, который я так и не смог обнаружить, но прочувствовал его с такой ясностью, с которой уважаемая Токиоши написала сей пост, поминая "названных" сумасшедших(псевдо..). Я достаточно ясно выразился? Прошу извинения за пространность. Мне привычнее пояснять некоторые вещи, ссылаясь на примеры и образы.

Я_умер, спасибо за развернутый ответ.
НО. Разговор шел о псевдосумасшедших, так?
Вы говорите, что и здесь возможно присутствие сумасшедших. Что возможно "они" не псевдо, да и кто мы такие, чтобы судить. И кто такие врачи, и кто такие все?
Но кто же тогда будет судить? Суждение основывается на определенном жизненном опыте. У Вас он есть. У врачей, поверьте, тоже. Вы считаетее дело в некомпетентности тех или иных личностей, для того чтобы судить или о том, что никто не вправе судить?

deflection, я о том, что выразить свое мнение и позицию по отношению к псевдо-сумасшедшим, как это сделала Токиоши-одно.Но я подчеркнул, что особенно отдаленные слова никак не могут быть поводом *ставить диагноз*.В данном случае она ссылалась на форумы, насколько помню, разве нет?
Несомненно, диагноз поставит врач - как и оценку поставит учитель в школе.
Диагнозы часто ошибочны. И в русской психиатрии не было ни одного случая успешного излечения. Была масса случаев ошибочных лечений. Потому не стану делать вывод о некомпетентности и компетентности, добавлю лишь, что мы можем только смотреть со стороны и высказать свою именно позицию, свое отношение, но определять, псевдо или нет, я считаю, не в наших полномочиях(если брать за основу нашу собственную компетентность вообще в подобных вопросах)) Почему я поддерживал эту тему : я пришел и давно к выводу, что, из моих наблюдений в больницах, зачастую сумасшествие и есть норма. Слишком сложно отличить. Врачи: единицы.
Я считаю, что мы можем выразить позицию) Но не можем поставить диагноз)
да и врачи часто путают...а судить - все судят, как же говорить о "не вправе", если оно на каждом шагу, согласитесь, разве нет?

а я согласна с Токиоши.
задумалась:а отчего же сумасшествие становится достоинством?
потому что кажется чем-то таинственным?хм..загадочным?...точно - мелочно и глупо, и не только...я тоже от подобного прихожу..в...бешенство..мда

Пустота_дот_ком, видишь ли, никто не призывает на все иметь ответ, но по-любому - мнение у каждого есть на все, это и вправду заложено в нас.Как же без него?

Я_умер, и тебя после всего этого не бесит, что кто-то так вот походя назовет себя офигенно сумасшедшим?меня раздражает...потому что в реальной жизни сталкиваешься уж вовсе не с возвышенными сумасшедшими..а именно с больными людьми...ты и сам такой-неужели не бесит? уж извини за ..

хотела попросить...
можно?
а как вы вот каждый определяете слово "сумасшедший"
?

Дети_до, мне все равно, я живу у себя в голове

Я_умер, )" у себя в голове" - а можно жить не у себя?
забавно

Я_умер, ставить диагноз - это их работа в любом случае.
А ставить диагноз самому себе просто глупо.

"А ставить диагноз самому себе просто глупо."
отлично сказано.согласна.ударение на слове диагноз.(тут дело не касаемо самоопределения, ?)