• Авторизация


Из общения с национал-социалистами... 17-07-2007 01:05 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Написал столько, что надо оставить себе на память...


...Насчет мифологизированности Буса со Святославом - не согласен в принципе! Бус вполне конкретно разгромил Германареха (которго наши немецкие "друзья" почитают вторым Александром Македонским), а Святослав стер с лица земли Хазарский каганат - жуткое иудейско-работоргашеское образование, веками не дававшее спокойно жить нашим предкам. Кроме того, он едва не развалил Византийскую империю - самое могучее государство того времени. И в довершение всего, это был последний истинно русский князь, знавший истинную цену греко-иудейским попам и их религии. За что и поплатился жизнью, кстати... Просто не пришло еще время нашим людям узнать всю правду о тысячелетнем религиозном рабстве, в которое попала Россия... Церковь - такая могучая организация, что до сих пор активно влияет на трактовку истории. А она, эта история, была настолько поставлена с ног на голову, что коммунистам с их жалкими наездами на Романовых ой как далеко до Нестора со товарищи...


Теперь о процессах, происходивших в гсударстве Российском. Начнем, пожалуй, с Романовых. Как бы не упрекали большевиков в том, что революцию они совершили на еврейские или немецкие деньги, но неоспоримо одно - Россия была доведена до революционного состояния абсолютно бездарным правлением Романовых. На общем фоне несколько лучше других смотрится Александр ¹3, но лишь потому, что не вел войн. Но едва Россия немного перевела дух, как Николай ¹2 сделал практически все возможное, чтобы свести на нет все скромные российские достижения. Полный идиотизм российской политики в Китае и курс на маленькую победоносную войну привели к потере Порт-Артура, половины Сахалина с Курилами впридачу, практически всего океанского флота, с таким трудом отстроенного, огромных потерь в живой силе и подорванном духе нации. Кстати, одним из главных виновников поражений на суше был генерал от инфантерии Куропаткин, бывший начальник штаба Скобелева, ставший военным министром и спланировавший эту бездарную и бессмысленную войну, а затем и командовавший войсками;) По бездарности весьма походил на одиозного адмирала Рожественского. К счастью для России, Япония тоже понесла большие потери в живой силе и была не в состоянии продолжать войну, поэтому Витте удалось заключить вполне приемлемый для нас мир. Ну и сделали бы выводы, зализывали бы раны, учились бы думать головой! Так нет, ввязались в (а по существу, сами начали) Первую Мировую. Никаких геополитичсеких причин ввязываться в эту бойню у России не было. Была лишь дурная воля Николая заступиться за сербов (?) и смыть позор поражения в Русско-Японской войне. Смыли, ничего не скажешь... Плюс к тому все эти темные истории с Распутиным... Так что падение режима было предпределено, вопрос был лишь в том, кто подберет власть. Ленин оказался более хитрым и талантливым политиком, ему удалось переиграть и по очереди устранить с арены все остальные политические силы. Но вот дальнейшая судьба государства, тот путь, по которому должно идти его развитие, методы достижения цели, все это было под большим вопросом. Так продолжалось до тех пор, пока Ленин не сошел с арены и на ней не столкнулись Сталин и Троцкий. Это был не конфликт двух личностей, рвущихся к власти, как нам ныне пытаются это представить. Это был конфликт двух подходов. Троцкий предлагал экспортировать революцию по всему миру, а если при этом Россия будет уничтожена - его не волновало. Собственно, такой подход отвечал интересам американо-еврейских банкиров, которые Троцкий вообще методично отстаивал. Сталин же, наоборот, считал, что Маркс с Энгельсом немного дали маху с идеей мировой революции и, пока для нее не сложились предпосылки, необходимо всячески укреплять и развивать нашу страну. На стороне Троцкого выступили те, кто привык извлекать выгоду из пребывания у власти, приспособленцы, карьеристы, взяточники и продажные чиновники. На стороне Сталина - государственники. Я уже писал про хитрый маневр Троцкого, когда он разом ввел в ВКБ(б) всеь состав еврейской партии Бунд и таким образом резко увеличил число своих сторонников. Сталин же нашел достойный ответ - он объявил рабочий призыв в партию и свел на нет численное преимущество троцкистов. Теперь о брьбе с троцкизмом. Во-первых, вначале были внутрипартийные дискусии между троцкистами и сталинистами о пути развития страны. Когда последние одержали убедительную победу, первые не сложили оружия и перешли к тактике саботажа и диверсий. Вот тогда начались громкие процессы. Кстати, интересный момент - в ВЧК было троцкистов не меньше, а пожалуй, даже больше, чем в аппарате руководства. Поэтому борьбу с вполне реальными врагами Советского народа они быстренько перевели в область сведения счетов с им неугодными. А в дальнейшем ими была выбрана тактика доведения ситуации до абсурда, когда количество невинных жертв во много раз превышало количество действительно виновных. Но Сталин и Партия осудили перегибы и провели несколько чисток в органах госбезопасности. Кстати, при Берии, которого современная история рисует кровавым палачом, было репрессировано (с 1938 по 1953 г.) меньше народу, чем при Ягоде с Ежовым... Почему же Сталин так торопил события, почему форсировал коллективизацию, индустриализацию,искоренение троцкизма? Ответ прост - на обломках Веймара возник Гитлер. У него предельно ясно было написано, как и за счет кого надо расширять жизненное пространство немецкой нации. В принципе, своей книгой он оказал нам неоценимую услугу, раскрыв свои планы. Сталин понимал, что времени в обрез, германская военная машина сотрет Россию с лица земли. События в Испании подтвердили наши опасения. Этим и только этим объясняются многие решения, которые ставят в вину Сталину. Война с Финляндией? А выстоял бы в 41-м Ленинград, не отодвинь мы тогда границу? Раздел Польши? Надо понимать, что довоенная Польша - единственное государство, имевшее территориальные претензии ко ВСЕМ своим соседям, в том числе и к СССР. Правящая польская верхушка была уверена, что поляки в союзе с немцами пойдут на Москву, им уже мерещилась Речь Посполита от можа до можа... Так же полагал и старый хрыч Черчилль. Сталин спутал им все планы.


Теперь о неудачах начального периода. Я тут прочитал пассаж о том, что "для офицера РККА ценнее были знания по истории ВКП(б), а не умение разбираться в тактике, стратегии и фортификации. ! не было ни старых офицерских традиций, ни сплоченности в рядах, ни "офицерской семьи", все это кануло в лету с расстрелами белого офицерского корпуса. " Хочу заметить, что именно царский офицерский корпус в своей массе славился полным незнанием основ тактики, стратегии и фортификации, что и было продемонстрировано под Порт-Артуром, Мукденом, а также в Первой Мировой и уж, конечно, в Гражданской. Сплоченности в рядах особой тоже не наблюдалось, монархисты готовы были перегрызть глотку сторонникам Учредительного Собрания, а те тоже в долгу не оставались... Кстати, маршал Шапошников был старым царским штабным офицером, так его никто не репрессировал, наоборот, Сталин относился к нему с большим уважением, обращался по имени-отчеству. Так вот, неудачи начального периода объясняются многими факторами, из готорых два являются гаиглавнейшими. Во-первых, немцы упредили нас в стратегическом развертывании, т.е. все немецкие дивизии были укомплектованы и оснащены по штатам военного времени, мы же допустили просчет в определении времени нападения и большинство дивизий было укомплектовано по штатам мирного времени. Хуже того, именно в таком составе им приходилось вступать в бой и гибнуть, оставляя новобранцам, не успевшим пополнить ряды кадровых дивизий, незавидную участь ополченцев, у которых в некоторых случаях на роту было по 2 винтовки! А во-вторых, немцам стал известен в деталях наш план мобилизации. К примеру, по этому плану, некая дивизия второго эшелона должна быть на такой-то день после начала войны укомплектована новобранцами и развеернута на таком-то рубеже. Прорвавшиеся за пару дней до этого срока немецкие танки утюжат склады и эшелоны с безоружными призывниками. Естественно, в народе был шок от такого начала войны. Плюс Павлов подсуропил... Огромное количество пленных плюс превоклассная геббельсовская пропаганда сделали свое дело, какая-то часть пленных подалась во власовцы и т.д. Однако, не будем забывать, что немцы всего один раз решились использовать РОА непосредственно на фронте, результат был уж больно предсказуем:) "Доблестные борцы с большевизмом" массово бросали оружие и переходили на сторону Красной армии. Что касаемо всяких там "диких дивизий", то эти отбросы получили по заслугам. Не хотели крымские татары воевать плечом к плечу с русскими, повелись на геббельсовские сказки о татарском государстве Крым - вот и поехали осваивать целину:) То же касается и других "героических" народов. Я полагаю, еще придет время, когда этот опыт будет снова востребован... Кстсти, по поводу интернационализма - не будем забывать, что поднимая тост за Победу, Сталин выпил за великий русский народ, который вынес основную тяжесть войны, вокруг которого сплотились братские советские народы. Так что интернационализм в трактовке Иосифа Виссарионовича был самого что ни на есть практичного свойства, никакого альтруизма... И самое инетресное, остальные народы тогде не имели ничего против такой постановки вопроса. Русский народ был старшим братом других народов, это всем казалось естественным... Национал-социализму немцев Сталин противопоставил интернационал-социализм. И это вполне естественно. Германия мононациональна по своей сути, поэтому проще сплотить единый немецкий народ, не сюсюкаясь при этом с цыганами и евреями. У нас же ситуация совсем иная, Российская Империя исторически многонациональна и немецкая модель тут в принципе не подходит...


Ну вот, написал много, а не написал и сотой доли того, что хотел... Слишком уж яркая и неординарная личность - Сталин! И я считаю, шила в мешке не утаишь, правда всегда всплывет. Человек, который принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой, еще займет подобающее ему место на пьедестале нашей истории. А Гитлер - интересен, но не более того. Во многих аспектах, особенно в плане образования и разносторонности познаний, он безнадежно проигрывал Сталину. Он слишком много внимания уделял своей интуиции, которая его неоднократно подводила. Он сваливал вину за собственные ошибки на своих генералов, выгонял их и к концу войны оказался практически один, в окружении подобострастных бездарей. Сталин же умел находить каждому такое дело, какое тому было по плечу (вспомним хотя бы эволюцию служебного положения Буденного). Тот же Мехлис в конце концов тоже оказался в подобающем ему месте:) Да, Адольф поступил вопреки совету Клаузевица никогда не воевать Германии на два фронта и этим перехитрил нас. Но ведь именно это его и сгубило! Так что это не мой кумир...


TLС v.0.7.31c
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (48): «первая «назад
fotomaniac2005 17-07-2007-19:54 удалить
Batch:
Приходило. Но есть куда более разумные и продуктивные методы наведения порядка в стране.
Поделись, будь другом! Давно думаю в этом направлении...



Вот только не надо мне про "время было такое". Не надо, ладно? Время такое, каким делают его люди. А правители - тем более. О том и говорю.
LI 5.09.15
Говоря о времени, я имею в виду геополитическую ситуацию. Ты не в курсе, что Штаты с 45 года держали наготове и постоянно обновляли план войны с СССР, планы ядерной бомбардировки наших городов? Если бы мы в кратчайшие сроки не создали ядерное оружие, если бы не восстановили народное хозяйство ценой неимоверного напряжения человеческих сил, что бы нас ждало? Я считаю, что послевоенный подвиг нашего народа не менее велик, чем военный!

TLС v.0.7.31c
As_Large_As_life 17-07-2007-21:47 удалить
Исходное сообщение fotomaniac2005
As_Large_As_life: Все не читала, времени нет, но это...

Кстати, очень напоминает письма рабочих в редакцию газеты "Правда": "Сами мы Мандельштама не читали, но всячески его осуждаем..." :)
TLС v.0.7.31c


Боже.. и это мне говорит человек, который не хотел переводить разговор в эмоциональную плоскость :) Ты столь ревностно относишься к вопросу, что я умываю руки.
Но тем не менее... что делать с фактами, которые говорят за то, что к моменту нападения Гитлером на Польшу, то бишь к 39 году, РА обладала оргомным боевым потенциалом, не говоря уж о том, что его назначение было совсем не оборонительным... просто кто-то не успел, а другой кто-то этого кого-то опередил.. и позволю себе напомнить, что амбиции Сталина ничуть не уступали амбициям того же Гитлера.. так где же правда?
As_Large_As_life 17-07-2007-21:50 удалить
Да, кстати, я действительно обладаю поверхностными знаниями вопроса и мое образование далеко от военного, так что меня вполне устроят разумные аргументы :)
fotomaniac2005 17-07-2007-22:19 удалить

As_Large_As_life, РА - это, наверное, РККА? Да, РККА обладала хорошим наступательным потенциалом, в полном соответствии с абсолютно правильным постулатом, что "война должна вестись малой кровью и на чужой территории". Оборонительная армия - нонсенс. Это все равно, что выпустить на ринг безрукого боксера в толстой кожаной куртке и всерьез надеяться, что он выиграет:) Вот финны имели оборонительную армию, ну и что? Это не принесло им победы:)


Теперь про амбиции. Слово не совсем подходящее. И Гитлер и Сталин стремились достичь своих геополитических целей. Абсолютно разных, замечу... Если для немцев необходим был захват жизненного пространства на востоке, то для нас крайне необходимо было создать "санитарный кордон", так как СССР находился в кольце враждебных государств. Сталин, я считаю, никогда не ставил задачи покорения Европы. Если бы это было так, то, к примеру, можно было бы просто не отреагировать на панический призыв Черчилля о помощи, когда под Арденнами союзнички собирались мотать из Европы... Наша победа над немцами была уже предрешена, англосаксы отсиживались бы на островах, французов можно было даже не брать в расчет... Вся Европа - наша! Ан нет, Сталин отдал приказ о спешном проведении до конца не подготовленной наступательной операции и спас тем самым союзничков. Правда же в том, что Сталин был гораздо порядочнее Рузвельта с Черчиллем...


ЗЫ. Не верь тому, что пишет Резун-Суворов. Все это говорил еще Геббельс в 1942 г. почитай лучше Антисуворова (я читал 2 тома, возможно, их уже больше), там четко показано, как этот друг нагло передергивает и фальсифицирует. Он пользуется тем, что простой читатель не полезет проверять, как он цитирут исторические материалы. А он просто перевирает все так, как ему нужно...


TLС v.0.7.31c
As_Large_As_life 18-07-2007-09:23 удалить
Борь, я не буду читать ничего из "Анти...". Объясню почему. Критиковать и опровергать на порядок легче, чем писать что-то свое. Кроме того, освещать исторические события - дело, в большинстве случаев, неблагодарное, любой автор то и дело норовит написать какую-нить отсебятину. Если бы знать наперед, кто пишет объективно, тогда бы был смысл этим заниматься.
As_Large_As_life 18-07-2007-09:25 удалить
Да, поэтому для меня объективна та литература, которая первая попала в руки и которая убедительна (грамотно преподнесена). Банально, но факт.
Batch 18-07-2007-10:07 удалить
Исходное сообщение fotomaniac2005:

Batch: Дело не в факте кражи, а в его причинах! Сытый человек не будет красть гнилой картофель с полей.
Я лично никого не осуждаю, но считаю для себя кражу неприемлемой в принципе... И важна именно психологическая готовность человека красть. Вот, к примеру, скорее всего ты психологически не способен убить другого человека. А если убьешь хоть одного, психологический барьер будет преодолен. Сможешь убивать столько, сколько сочтешь нужным. :)

... Как ударит Гитлер советская разведка знала чуть ли не раньше самого Гитлера...
Вот только ошибалась радикально. Мы ждали главного удара через Украину, а он последовал через Белоруссию. Об этом хорошо написал Жуков в своих "воспоминаниях и размышлениях".

Кстати, смысл и тема дискуссии ускользнули от меня окончательно:)


TLС v.0.7.31c
Упоминание "воспоминаний и размышлений" Жукова как достоверного источника сводит на нет всякий смысл дискуссии. ВСЯКИЙ смысл. Не делайте мне смешно (с).

После такого возражать что-либо или, не дай бог, соглашаться — полный абсурд. :)

LI 5.09.15
Batch 18-07-2007-10:10 удалить
Исходное сообщение fotomaniac2005: Ты не в курсе, что Штаты с 45 года держали наготове и постоянно обновляли план войны с СССР, планы ядерной бомбардировки наших городов?
В курсе.

LI 5.09.15
Batch 18-07-2007-10:16 удалить
Исходное сообщение fotomaniac2005: [B]
Если для немцев необходим был захват жизненного пространства на востоке, то для нас крайне необходимо было создать "санитарный кордон", так как СССР находился в кольце враждебных государств. Сталин, я считаю, никогда не ставил задачи покорения Европы.
Всё это не соответствует действительности. Более того, всё совсем наоборот.

LI 5.09.15
fotomaniac2005 18-07-2007-11:00 удалить
Пишу на ходу в электричке, поэтому 1)сразу всем, 2) с кучей опечаток:)
Юля, твой подход к восприятию дейтвительности по первым впечатлениям не отлиается серьезностью. Да, источники информации неполны, противоречивы,и зачастую намеренно искажены. Но для преодоления этих трудностей существует такая вещь, как системный анализ. Но если ты будешь составлять свое мнение только по однму источнику, ты обречена на ошибку.
Борь, а ты меня вообще разочаровал... Мемуары крупнейшего военачальника второй мировой войны, причем в той части, которая его самого представляет в невыгодном свете - не аргумент? В таком случае я мог бы порекомендовать оспоминания любого другого маршала, но не буду, ибо у Вас, батенька, видать, больше одной книги в голове не помещается, и это место прочно занято бреднями Резуна... Ну чтож, каждому свое... Но ты хотя бы приводи какие-нибудь аргументы в поддержку своих утверждений. А то окромя голословных заявлений от тебя ничего не слышно. Мы же не на базаре!
Кстати, проклятя электричка застряла на полустанке и простоит еще минут 40, так что мы вполне еще успеем обменться мненими:)
As_Large_As_life 18-07-2007-11:25 удалить
fotomaniac2005, за что купила, за то продаю. Я понимаю, что мой подход, мягко говоря, недальновиден, но во-первых, к разным вещам он свой, во-вторых, я сыта литературой своего детства, когда факты не только искажались, напротив, печаталась откровенная ложь в духе культа личности. Я прекрасно помню, с твоего позволения, книгу М.Полежаевой, где не было ни слова о том, что отец В.И.Ленина женился на матери-одиночке с ребенком; как, будучи студентом гимназии, Володя с присущей ему простотой официально отказался от брата, пытавшегося совершить переворот; о треугольнике Крупская-Ленин-Арманд, где Крупская играла, мягко говоря, незавидную роль; о том, что вождь долго болел сифилисом, от чего и скончался... можно продолжать до бесконечности. Так пространно я к тому, что любая информация, которая перечеркивает все эти сладкие пассажи, воспринимается на ура.
Batch 18-07-2007-11:31 удалить
Борь, да причём тут Резун? Нет, он конечно причём, но он далеко не единственный. Хотя и главный, конечно. Но не это важно.

Я не историк, чтобы приводить том такой-то, архив такой-то.

Не на базаре? Ок. Тогда аргументированно опровергни любое заявление Резуна.

Понимаю, что ты в электричке, потому можно не сейчас.

По поводу "разочаровал": ты какое из "исправленных и дополненных" изданий "воспоминаний" имел в виду?

LI 5.09.15
fotomaniac2005 18-07-2007-11:40 удалить
Юля, так я как раз и выступаю против мифологизации отечетвенной истории! Только вот я пришел к выводу, что эпоха Стаина была не просто мифологизирована, а прямо-таки перевернута с ног на голову при Хруеве и полседующих руководителях. На примере Ленина ты убедилась, что мифолоизация - неоспоримый факт. Так глянь шире! А насчет красивых книжек - ты же не выбираешь в агазине продукты исходя из оригинальности упаковки (надеюсь).
Кстати, факты из биографии Ульянова, которые ты привела, нкоим образом не умаляют его достоинств как одного из величайших политков 20-го века. А скелетов в шкафу у каждого хватает...
fotomaniac2005 18-07-2007-11:49 удалить
Боря, не почастливилось чтать "воспонания..." в двух версиях, в том числе и раритетное первое издание. Прикольно было читать, как генерал армии жуков приезжал в штаб 18-й армии посоветоваться с полковником Брежжневым о дальнейшем ходе войны.:) Но эту вставку написал Суслов, поэому на Жукова она тени не бросает. насчет резуна - вечером...
Batch 18-07-2007-11:57 удалить
Исходное сообщение fotomaniac2005: Но эту вставку написал Суслов, поэому на Жукова она тени не бросает.
Спасибо, я в курсе. :) Более того, насколько я помню, уже после смерти Жукова.

Тень на него бросает другое. Одна Ельня чего стоит...

LI 5.09.15
As_Large_As_life 18-07-2007-11:59 удалить
Борь, я как раз говорила о мифологизации, а не о Ленине и его скелетах. Я уверена, что он был просто блестящим теоретиком.

Сталин был другого типа - человеком действия, но его амбиции (я все же остановлюсь на этом слове как наиболее подходящем, с моей точки зрения) заключались в том, чтобы распространить коммунизм и все его достоинства и недостатки по всему миру, искоренив другие, губительные, с его точки зрения, строи. Это, кстати, уже не из Резуна. Сделать это мирным способом, идиоту ясно, не представлялось возможным. Отсюда масштабная военная стратегия этого руководителя.
fotomaniac2005 19-07-2007-11:58 удалить
As_Large_As_life: Борь, я как раз говорила о мифологизации, а не о Ленине и его скелетах. Я уверена, что он был просто блестящим теоретиком.
По моему глубокому убеждению, Ленин как раз был великим практиком. Его вклад в философию, политэкономию и т.д. я не назвал бы великим, а вот методы политического лавирования он знал в совершенстве. Да и оратором был неплохим...


Сталин был другого типа - человеком действия, но его амбиции (я все же остановлюсь на этом слове как наиболее подходящем, с моей точки зрения) заключались в том, чтобы распространить коммунизм и все его достоинства и недостатки по всему миру, искоренив другие, губительные, с его точки зрения, строи. Это, кстати, уже не из Резуна. Сделать это мирным способом, идиоту ясно, не представлялось возможным. Отсюда масштабная военная стратегия этого руководителя.
Солнышко, ты абсолютно не представляешь, о чем говоришь. То, что ты только что написала, есть основа идеологии троцкизма, а именно теория "перманентной революции". Сталин же придерживался абсолютно противоположных взглядов на этот вопрос. На самом деле на вас с Борисом очень интересно изучать все те наслоения исторической лжи, которые вываливают на нас всяческие "демократические" историки. Не в обиду вам будь сказано...
TLС v.0.7.31c
fotomaniac2005 19-07-2007-11:58 удалить

Batch, тяжко с тобой общаться, ибо мысль у тя вихляет "восьмеркой", как колесо на убитом велосипеде. Я только начинаю привыкать не поддаваться на провокации. По идее, я должен был бы спросить, что же такого плохого сделал Жуков под Ельней. Но не буду. Спрошу о другом - какое это вообще имеет отношение к тому контексту, в котором Жуков у нас возник? Голова идет крУгом от таких виражей...


Насчет Резуна - опровергать "любое заявление" этого одиозного пресонажа не считаю нужным, ибо за меня это сделали другие. У меня сейчас книги упакованы в коробки ввиду ремонта, когда разберу - приведу тебе выходные данные соответствующей литературы...


TLС v.0.7.31c


Комментарии (48): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Из общения с национал-социалистами... | fotomaniac2005 - Че вижу, о том и пою... | Лента друзей fotomaniac2005 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»